Рядовой Заболотный https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394319 без оборота Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 14.37.58 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
Продолжу Палия
(Понимаю так, что Палий был в офицерском отделении шталага 325 Замостье. Лагерь Норд с лазаретом был недалеко, но отдельно. Пока понимаю так, что лагерь Норд это и был основной шталаг 325 для рядовых - с ноября 1941 до апреля 1942)
"полковник Гусев. Кто он был, где и как попал в плен, кто и почему назначил его полным диктатором и вершителем судеб семитысячного населения лагеря для советских «господ офицеров», никто не знал..." Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Возможно, перскарты в Замостье заполнены вообще в апреле 1942. В период пересменки, что ли? Смерти видим только с мая 1942, когда шталага 325 в Замостье уже не было. Имхо, и отсылает перскарты умерших в ВАСт шталаг 319
шталаг 319 Хелм принял на баланс лагерь Замостья в качестве Цвайглагеря с функцией лазарета.
А активно заполнять его инвалидами стали вообще в июне 1942. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 14.54.55 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Карты 325-го мы по 41 году встречаем ещё в Баркенбрюгге. Не думаю, что пленных так тусовали. Тусовались администрации фронтшталагов-шталагов скорее всего. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 15.10.01 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Карты 325-го мы по 41 году встречаем ещё в Баркенбрюгге.
Можно примеры? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 15.31.49 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
Ну это не карта шталага 352. Перскарта заведена в рейхе в шталаге 302, регномер тоже. Максимум могли записать прибытие из шталага 325.
Не исключаю Ваш вариант, что шталаг 325 не сразу с июля был в Карюловке... С октября был, а до этого надо уточнять. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 15.36.45 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
список ветеринаров зашкаливает за 200 человек.
Палий вроде пишет, что в офицерском лагере Замостье - заселялись в бараки по профессиям. Он был в инженерном бараке Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 15.47.46 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Возможно, перскарты в Замостье заполнены вообще в апреле 1942. В период пересменки, что ли? Смерти видим только с мая 1942, когда шталага 325 в Замостье уже не было.
Ну глупость написала
Есть смерти апрель 1942 лазарет F-Nord, перскарты шт. 325 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300782345&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 15.52.31 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
Умершие 1 апреля 1942, все - офицеры https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 15.55.11 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
Умершие в марте есть и офицеры, и рядовые https://obd-memorial.ru/html....=27&p=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 15.57.51 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
По февралю только один умерший, офицер (из проиндексированных) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038041&p=2 Нельзя исключать описку вместо март Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 15.58.32 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
По январю нет Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 16.01.59 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
Полагаю, что перскарты начали оформлять в феврале-марте 1942. Можно сказать, традиционно. После снятия карантина и перед разгрузкой в рейх. Но регномера были до этого, и документацию вели. Из неë в перскарты перенесли инфу про прививки и пребывание в лазарете - у некоторых с ноября 1941.
В пору карантина фрицы в лагерь практически не заходили, тут уж не до пальцевых отпечатков в бумажках Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 16.07.07 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий Юрьевич давно доказал, что это Рава Русская
Ладно, буду думать. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 16.16.30 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Лазарет 325 Норд в Рава Русской. Палию надо было поменьше интернет читать, а побольше своего вспоминать
Фамилия Королев Имя Ефрем Дата рождения/Возраст 15.03.1920 Лагерь шталаг 325 Лагерный номер 3144 Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.03.1942 Первичное место захоронения Рава-Русская Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301056584&p=1
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 16.37.46 | Сообщение # 51
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
Про Норд пишет и архив Замостья.
Пока полагаю, что этот (пока) единственный пример с Королевым можно истолковать иначе. Возможно, за его смерть отчитался шталаг 325 в ту пору, когда сам шталаг числился уже в Раве-Русской. Но отчитался за умерших еще в Замостье.
Там хитрая штука. Надо раскручивать. Перскарты показывают умерших в лагере Норд за март, апрель и по 8 мая 1942. Эти перскарты были отосланы в ВАСт. Есть донесение об умерших в лазарете Норд за этот период. Донесение не озаглавлено, что за лагерь. Вот его начало, с. 169: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70807389&p=169
Потому я полагаю, что это вообще донесение в ВАСт от шталага 319 за свои филиалы, и лазарет Норд это Замостье
А может, это вообще отчëт лазаретного ведомства, там фиг понять Вот финальный лист: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70807389&p=194 После Влодавы там идут разные пункты, в том числе на умерших в 1941 году. И внизу дата 1943 год.
Может, и само это донесение (Список умерших) не пришло извне, а написано в самом ВАСте на основе лазаретных донесений из ГГ...
По одной вастовской карточке Королева - я не стала бы судить, что Королев умер в Раве-Русской
Мда, ещë одна вастовская карта с Равой https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012774&p=3 Капитан Алексеев Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 16.46.12 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Пока полагаю, что этот (пока) единственный пример с Королевым можно истолковать иначе. Возможно, за его смерть отчитался шталаг 325 в ту пору, когда сам шталаг числился уже в Раве-Русской. Но отчитался за умерших еще в Замостье.
В Раве Русской захоронено 18000 военнопленных. Не богохульствуйте. По Замостью надо искать карты лагеря 319 с буквой Z, на которых стоит штамп 324. Вот эти пленные умерли в Замостье, а их всех операторы ОБД в одну кучу свалили с непонятной никому записью Холм/Скерниеце. Устроили очередной перебор карт нам, своей тупостью. Вот такие карты нужны:
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 18.31.51 | Сообщение # 53
Группа: Администратор
Сообщений: 15575
Статус: Отсутствует
Пока не убедили.
Да, запись Stalag 319 Z выглядит интересно и понятно о чëм говорит.
Но там есть интересный зазор по хронологии, если смотреть перскарты умерших в мае 1942 по шталагу 325 - это раз. И вообще, записи в перскартах про Норд ограничены по хронологии. И вроде только офицер
Палий убедительно пишет про "Норд" - это два.
Архив Замостья тоже упоминает лагерь Норд - это три.
С другой стороны, F. может означать Форт. И тут подошла бы Львовская Цитадель...
Почитала я разные аксакальские дискуссии на эту тему... Хорошо поставленный вопрос стоит долго Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Ситников Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 07.11.1921 Место рождения Ростовская обл. Дата пленения 26.07.1941 Место пленения Сквира Лагерь шталаг 325 Лагерный номер 3007 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.04.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2627
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 19.44.45 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Ситников Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 07.11.1921 Место рождения Ростовская обл. Дата пленения 26.07.1941 Место пленения Сквира Лагерь шталаг 325 Лагерный номер 3007 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.04.1942
На карте цифра 6685 и похоже это либо номер могилы, либо номер свидетельства о смерти, что одно и то же, если лагерь не перезжал.
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 20.11.30 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Карта с лагеря 325-F, имеется фотография
Фамилия Феоктистов Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 17.10.1921 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 26.07.1941 Место пленения Уман Лагерь шталаг 325 Лагерный номер 964 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.07.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300242995
Умер в Ченстохова, как и выше показанный Ситников.
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 20.15.05 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
С другой стороны, F. может означать Форт. И тут подошла бы Львовская Цитадель...
Применяя к Рава-Русской быстрее подойдет образование сокращения от французов, которые обитали в Раве-Русской. Но французы заселились в Раву Русскую после советских военнопленных, когда почистили бараки после 18000 тысяч погибших русских. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 23.10.51 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ветеринар из шталага 325
Фамилия Трубецкой Имя Владимир Отчество Гавриилович Дата рождения/Возраст 15.07.1919 Дата пленения 03.08.1941 Место пленения Кардымово Лагерь шталаг 325 Лагерный номер 3188 Судьба Погиб в плену Воинское звание ветеринар Дата смерти 14.04.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2308 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300311048&p=1
