|
Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 13.16.40 | Сообщение # 451 |
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Присутствует
| Цитата Саня (  ) это не внутрилагерный лазарет
Лазарет Норд - это тоже не внутрилагерный лазарет офлага.
В городе Замостье было 2 городских отделения шталага 325:
1. гауптлагерь Ф-Норд - с администрацией, лазаретом, кладбищем. Это в районе Шведской, тогда это была окраина города.
Видимо, здесь же разместили рядовых, когда/если закрыли в ноябре 1941 лагерь в Каролувке (ныне это район города, а тогда отдельный посëлок).
2. офлаг с ревиром, на ул. Окшеи.
Графа перемещений в карте Опанасенко заполнена в августе 1942 года. Как сумели, так и записали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 13.31.49 | Сообщение # 452 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Лазарет Норд - это тоже не внутрилагерный лазарет офлага.
Согласен. Это отдельный лагерь-лазарет формально подчиненный шталагу 325, как госпиталь, не способный себя кормить и снабжать. Зато способный лечить как госпиталь с кучей всевозможных врачей и отделений.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 14.01.04 | Сообщение # 453 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) госпиталь, не способный себя кормить и снабжать. Зато способный лечить как госпиталь с кучей
Не было там никаких этих куч, пока там не оборудовали рез. лазарет в июне 1942 года. До этого в Ф-Норде был гауптлагерь шталага 325, с администрацией и лазаретом.
Цитата Саня ( ) не способный себя кормить и снабжать.
Наоборот, именно он и снабжал. Именно в Норде, как гауптлагере, располагалось управление (Verwaltung) шталага 325
"В главных книгах больных за 1941-1942 годы имеются записи, которые свидетельствуют о том, что за время от 27 июня 1941 г. до 7 апреля 1942 г. в замойской больнице лечили 505 советских военнопленных из шталага 325 в Замосте и отдельных военнопленных из лагерей 319 в Хелме, 327 в Перемышле а даже 333 из Острувка Вонгровского...
Как место проживания военнопленных из замойского лагеря указывали Kriegsgefangenen Lager Zamosc. Около каждой фамилии больного военнопленного в больничной книге записывали плательщика за медицинские услуги. Сначала это был Rezervekriegs lazaret Zamosc, а в конце 1941 г. за лечение платил Verwaltung des Lagers Nord. За один день перебывания в больнице больного военнопленнолго немецкая администрация платила 4,50 злоте."
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-981753-16-1734135069
Stalag 325
"первоначально располагался на Каролувке, в конце 1941 года переведен в новый «зимний» северный лагерь (Lager Nord-Stalag 325) на ул. Любельской (ныне ул. Пилсудского), первоначально в лагере не было больницы, заключенные лечились в городской больнице в Замосце, затем был создан Кгф. северный лагерь — Норд Шталаг 325...
В составе: командование, группа служебного назначения, медицинская группа, группа разведки и цензуры, группа управления."
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-981630-16-1734080922
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 14.06.59 | Сообщение # 454 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Именно в Норде, как гауптлагере
Норд на картах пишется как лазарет. А лагерь пишется как Ф.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 14.09.30 | Сообщение # 455 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Норд на картах пишется как лазарет.
Лазарет пишется как F-Nord
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 14.26.41 | Сообщение # 456 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Лазарет пишется как F-Nord
Да, это лагерь Ф и лазарет Норд. В общем лагерь-лазарет Ф-Норд.
Был бы головным , написали бы 325-F, или уж 325-Nord
А то пишут перевод из 325 в лагерь F
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 14.40.50 | Сообщение # 457 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) пишут перевод из 325 в лагерь F
это Ваша фантазия
А по факту, офицер переведëн в лагерь F.
Всем (кроме Вас) понятно, что переведëн из офицерского отделения (шталага 325) в отделение F-Nord шталага 325.
Переведëн в лазарет, поскольку в офицерском отделении был только небольшой ревир.
Пленный никуда из шталага 325 не отлучался, поэтому и нет записей о переводе в другие шталаги.
Максимум на лицевой карандашом F, ну или в графе команд запись про смерть в Лазарете Ф-Норд.
Притом это карты шталага 325. Кстати, на офицеров и на рядовых. Другие шталаги там не фигурируют.
Вот именно, это переводы между отделениями.
А Вы строите теории на одной карте Опанасенко, где записи сделаны 4 августа 1942
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 14.50.23 | Сообщение # 458 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) это лагерь Ф и лазарет Норд. В общем лагерь-лазарет Ф-Норд.
Ловко объединили. Но не имеет отношения к реальности.
Вот бы администрация шталага 325 удивилась, что их обозвали "лагерь-лазарет".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 14.52.35 | Сообщение # 459 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Лагерь в Замостье был рассчитан на 2000 человек, но когда прибыло наше пополнение, на этой площади было размещено до 7 000 человек. На всей территории было пять больших бараков по 950 человек, пять малых, по 150 человек, две конюшни, где бы почти 1500 пленных, кроме того, был т. н. «генеральский» барак, где жили несколько генералов и полковников, полицейский барак, санитарная часть.
Через неделю или десять дней наша изоляция вдруг кончилась, полицейский у ворот исчез, ворота широко открылись и никто не препятствовал хождению в основной лагерь.
В середине ноября закончили постройку бани. Все население лагеря в течение целой недели пропускали через санобработку: наголо постригли головы и все волосы на теле, где им полагалось расти, все помылись в бане горячей водой жидким, ядовито пахнущим мылом, а носильные вещи прожарили в специальных камерах, и во всем лагере несколько дней стоял особый запах прожаренной грязи и сгоревших вшей.
В лагере все время работала довольно большая группа писарей и переводчиков, занимающихся переписью пленных. Вызывали по комнатам, записывали все личные данные, профессию, национальность, вероисповедание, образование и т.д. Говорили, что все это необходимо для будущей работы пленных сперва в Германии, а после «полного разгрома жидо-коммунистического правительства в СССР» для организации нового порядка, там, дома.
Появились случаи дизентерии и сыпного тифа. Был строгий приказ всякого заболевшего немедленно приводить на освидетельствование в санчасть, и, если было подозрение на тиф, больного немедленно увозили в больничный лагерь, гак называемый «Норд», расположенный в километре от нашего. «Отправлен в «Норд» имело то же значение, что «отвезен на кладбище». Оттуда почти никто не возвращался.
Палий Пётр Николаевич
Записки пленного офицера
http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/02.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 14.54.50 | Сообщение # 460 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Почитайте Палия в конце-то концов.
Дотупно ведь пишет и про основной лагерь с регистрацией и про лагерь-лазарет, который он называет больничным лагерем Норд в одном км от основного лагеря 325.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 15.02.58 | Сообщение # 461 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Присутствует
| Почитала и не раз. Для офицеров он тогда и был больничный, из офицеров туда отправляли больных и иного не знали. Так и называет. Тоже мне, удивили.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 15.05.56 | Сообщение # 462 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Присутствует
| Понятно, что Вы сели на своего любимого многолетнего конька. Дискуссия бессмысленна.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 15.07.52 | Сообщение # 463 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) из офицеров туда отправляли больных и иного не знали.
Почему не знали иного. В основном лагеря функционировал свой лазарет и даже фамилия врача называется.
Боль была во всей руке от запястья до плеча, а к самим нарывам нельзя было притронуться. Пришлось пойти в санчасть к доктору Ищенко. Увидав меня в приёмной, среди двух десятков ожидающих очереди, Ищенко позвал меня в свой кабинет, был внимателен и любезен до чрезвычайности. Он вскрыл оба нарыва, вычистил кратеры, смазал их дезинфицирующей мазью, перевязал руку и дал мне лекарство. Возясь с моей рукой, он всё время говорил о Киеве, стараясь найти общих знакомых. На прощанье он сказал, что я могу приходить к нему на прием, когда мне будет удобно и без всякой очереди. Ларчик обрывался просто: когда я уходил, он пожал мне руку и сказал: «Я слышал, что вы командуете рабочей бригадой младших лейтенантов. Это прекрасно, рад за вас, это избавит вас от голода. Между прочим, буду очень признателен, если вы сможете что-нибудь подкинуть мне, например, немного сахару».
Я пообещал, а про себя подумал: «Если я узнаю, что это ты сыграл грязную роль в истории с Кочергиным, то сахару не сахару, а стрихнину я тебе постараюсь подкинуть!»
https://www.sgvavia.ru/forum/79-8838-715149-16-1542914412
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 15.09.50 | Сообщение # 464 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Понятно, что Вы сели на своего любимого многолетнего конька.
Я цитирую Палия и не более. И показываю документы.
Основной лагерь, это не Норд и не Ф.
Лагерь-лазарет,это внешний всегда лагерь, состояший и бараков для больных и выздоравливаюших и собственно лазарета с врачами. по другому инфекционный лазарет.
Как пример, лагерь-лазарет Ф-Норд в 1км от основного лагеря 325
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 15.10.46 | Сообщение # 465 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) В основном лагеря функционировал свой лазарет
Ложь. Читайте внимательнее. Палий пишет, что была только санчасть на 35 человек.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 15.16.22 | Сообщение # 466 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ложь. Читайте внимательнее. Палий пишет, что была только санчасть на 35 человек.
Санчасть по русски. Это всегда лазарет по немецки , притом в любом шталаге с одним врачом и санитарами, плюс барак ревирный и даже своим моргом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 15.16.42 | Сообщение # 467 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Присутствует
| А где же находились рядовые, например Белько и Заболотный, после закрытия в ноябре 1941 г. лагеря в Каролувке?
Абдукадеров
Фоменко
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 15.17.55 | Сообщение # 468 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) плюс барак ревирный.
Санчасть это и есть барак ревирный. У Палия, на 35 человек.
Вы читаете по диагонали
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 15.18.08 | Сообщение # 469 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А где же находились рядовые, например Белько и Заболотный, после закрытия в ноябре 1941 г. лагеря в Каролувке?
С рядовыми будем разбираться. С ними загадка. Хорошо хоть несколько карт имеется.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 15.21.41 | Сообщение # 470 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы читаете по диагонали
Круче всех и всегда резервные лазареты по оснащенности и количеству врачей, включая стоматолога.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 15.23.28 | Сообщение # 471 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) всегда резервные лазареты по оснащенности и количеству врачей
Угу.
Только в Замостье это щастье с июня 1942 г.
Перед этим лагерь разгрузили
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 15.25.22 | Сообщение # 472 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Палий пишет, что была только санчасть на 35 человек.
Так и во Вл.Волынском офлаге было. Система одинаковая абсолютно.
Баня, две столовые, санчасть, морг, гереральский блок. В Замостье бараки , а во Вл.Волынском подвернулись сталинские казармы для размещения.
И там и тут до весны 42-го почти все вымерли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 15.31.27 | Сообщение # 473 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) С рядовыми будем разбираться. С ними загадка.
Рядовые в декабре 1941 переехали из Каролувки в Норд. Сколько их к тому времени оставалось живых в Каролувке?
Новых не завозили, ведь начался карантин.
С декабря 1941 рядовые были в лагере Норд. Там было 16 бараков для пленных плюс 6 бараков персонал лагеря. Там же был и лазарет.
Рядовых тоже стали вывозить весной 1942, после снятия карантина. Лагерь Норд освобождали, готовя под резлазарет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 15.45.13 | Сообщение # 474 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Рядовые в декабре 1941 переехали из Каролувки в Норд.
Они хоть с номера ездили?
Линейка регистрации своя была, или общая?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 16.09.25 | Сообщение # 475 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Присутствует
| Вообще, я предполагаю, что по большому счëту Вы правы, наверное.
Полагаю, что лагерь рядовых остался в Каролувке. И не в голом поле, там бараки были. Это и был лагерь E (Eisenbahn)(железнодорожный)
Думаю, что администрация шталага 325 с ноября-декабря 1941 всë же осела в лагере Ф-Норд. Там же был лазарет шталага 325. В него отправляли больных рядовых из Каролувки и больных офицеров из офлага.
Где-то в теме есть перскарта рядового с записью о переводе в лагерь F.
Значит, он в лагере F не находился. Ну не в офлаге же он был!
По регномерам. Такое впечатление, что весной в итоге было две нумерации - по лагерю E и по лагерю Норд.
Палию вручили док с его номером прям при убытии из Норда.
По офицерам и немногочисленным рядовым, умершим в Норде с марта 1942 по май 1942, мы видим единую нумерацию. Номер Палия туда же. Как будто перскарты заполнили именно там, в Норде, прям весной 1942.
Ну или всë-таки верить архиву Замостья... Они говорят, что в ноябре-декабре 1941 пленных перевели из Каролувки в Норд...
Но полагаю, что в любом случае номера рядовых с индексом E - это номера пленных, прошедших Каролувку.
Номера немногих рядовых, умерших весной 1942 в Норде, чьи перскарты мы видим, - это регномера Норда, как и офицеры и Палий.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 16.19.15 | Сообщение # 476 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Палию вручили док с его номером прям при убытии из Норда.
По офицерам и немногочисленным рядовым, умершим в Норде с марта 1942 по май 1942, мы видим единую нумерацию. Номер Палия туда же. Как будто перскарты заполнили именно там, в Норде, прям весной 1942.
Палий ведь пишет про регистраци. В 41 году его регистрировали.
В лагере все время работала довольно большая группа писарей и переводчиков, занимающихся переписью пленных. Вызывали по комнатам, записывали все личные данные, профессию, национальность, вероисповедание, образование и т.д.
В ноябре 41-го открыли баню построенную. Палий пишет, что никто в нее не хотел ходить, предпочитали чесаться лежа на нарах. Вот и дочесались в итоге.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 16.21.03 | Сообщение # 477 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Присутствует
| Все пишут про всякие регистрации, начиная с дулагов. Но это ещë не номер на перскарте
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 16.22.20 | Сообщение # 478 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Присутствует
| Регномера надо смотреть отдельно и в системе. Это не минутное дело.
Пока у меня другие планы на ближайшее время.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 16.24.08 | Сообщение # 479 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Все пишут про всякие регистрации, начиная с дулагов.
Дулаги,это амбарный учет. А тут Палий пишет про регистрацию для отправки в Германию.
Три раза вызывали. Заполнялись значит три карты ПК1, ПК2 и ПК3
Пк1 + ПК2 мы наблюдаем у некоторых.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Января 2025, 16.30.34 | Сообщение # 480 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Присутствует
| Понятно, что в каждом отделении были свои писари. Не таскать же пленных из одного отделения в другое.
Вопрос про рядовых, умерших в Норде весной 1942, чьи перскарты мы видим. Где оформили эти перскарты? Они аналогичны перскартам офицеров, умерших в Норде. Получается, что эти перскарты оформили в Норде?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
