Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 17.21.46 | Сообщение # 2401
Группа: Администратор
Сообщений: 15517
Статус: Отсутствует
vaevseeva1,
можно также спросить в военкомате по месту жительства - вдруг там есть его Личное дело офицера, с автобиографией


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 17.22.38 | Сообщение # 2402
Группа: Администратор
Сообщений: 15517
Статус: Отсутствует
Цитата vaevseeva1 ()
Фридрихсхафен?

Да, это Фридрихсхафен


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
vaevseeva1Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 18.34.22 | Сообщение # 2403
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, это Фридрихсхафен


Это город значит, не лагерь. Спасибо!
 
vaevseeva1Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 18.35.28 | Сообщение # 2404
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
можно также спросить в военкомате по месту жительства


Это вряд ли, дедушка умер в 2006
 
vaevseeva1Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 18.36.49 | Сообщение # 2405
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Подтверждайте родство и запрашивайте Госархив р. Мордовия


Спасибо!

А вот я смотрю тут карточки на немецком, непосредственно с лагерей видимо. их где раздобыть?
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 18.59.21 | Сообщение # 2406
Группа: Администратор
Сообщений: 15517
Статус: Отсутствует
Цитата vaevseeva1 ()
дедушка умер в 2006

Тем более. В военкомате должно храниться Личное дело офицера.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 19.00.37 | Сообщение # 2407
Группа: Администратор
Сообщений: 15517
Статус: Отсутствует
Цитата vaevseeva1 ()
карточки на немецком

Они и могут быть в Гос. архиве Мордовии, как и его Фильтрационно-проверочное дело


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 19.07.20 | Сообщение # 2408
Группа: Администратор
Сообщений: 15517
Статус: Отсутствует
Цитата vaevseeva1 ()
Это город значит, не лагерь

Пленный трудился там в одной из рабочих команд. Пока не могу найти, в какой именно, поскольку обычно офицеры и рядовые были в разных рабочих командах, а я пока вижу информацию только по рядовым.
Тема Форума:
https://www.sgvavia.ru/forum/782-1246-1
Там трудились военнопленные от шталага V A. Видимо, Рябов был переведëн из шталага II D Штаргард в шталаг V B Филлинген и направлен в одну из рабочих команд от этого лагеря, располагавшуюся во Фридрихсхафене (?)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
vaevseeva1Дата: Суббота, 07 Декабря 2024, 19.52.11 | Сообщение # 2409
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Я так понимаю, там про погибших в плену. А деда освободили из плена 23.04.1945
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 02.29.42 | Сообщение # 2410
Группа: Администратор
Сообщений: 15517
Статус: Отсутствует
vaevseeva1,
карты пленных бывают разных видов:
https://ru.stsg.de/cms....zu-sowj
Но на каждого пленного сохранился в архивах далеко не весь набор карт.
На Вашего пленного, возможно, в Гос. архиве Мордовии могут храниться Зелëные (транзитные) карты.

Карточки типа Персональной карты I (перскарта ПК-1), с наиболее полной информацией о пути в плену, в основной массе сохранились на погибших в плену. Поскольку после смерти пленного шталаг отсылал его ПК-1 в службу учëта ВАСт в Берлин. После Победы эта картотека была изъята, и документы по советским пленным привезены в СССР.

Я пытась найти в базе ОБД перскарты ПК-1 пленных офицеров, в которых был бы зафиксирован такой путь в плену: пленение в 1941 г., шталаг II D, перевод в шталаг V B, рабочая команда во Фридрихсхафене...
не нахожу. Пока не выявлено там офицерских рабочих команд.

Возможно, у Рябова был более сложный путь во Фридрихсхафен, например через концлагерь. Но тогда неясно, почему концлагеря не упомянуты в его советских документах по фильтрации и почему Рябов не упоминается на сайте немецких Архивов Арользена (поиском по фамилии - не нахожу), где доки по концлагерям представлены неплохо
https://collections.arolsen-archives.org/en/search

Пленный офицер Тëмкин работал во Фридрихсхафене от концлагеря Дахау (правда, недолго)
https://www.sgvavia.ru/forum/150-9113-738480-16-1556919007



Могут быть самые разные варианты. И путь через концлагерь, и сокрытие в плену звания офицера и подлинной фамилии... Ну и не факт, что мы верно трактуем запись как Фридрихсхафен...
Подождëм, что ответят из Гос. архива Мордовии


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 07.14.23 | Сообщение # 2411
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В военкомате должно храниться Личное дело офицера.

Личные дела в ЦАМО.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 08.29.11 | Сообщение # 2412
Группа: Администратор
Сообщений: 15517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Личные дела в ЦАМО.

Это другие.

В моëм случае в горвоенкомате лежит Личное дело моего деда, ветерана, умершего в 1990 году. Не думаю, что это Личное дело аналогично тому, которое в ЦАМО.
Мне в военкомате это Дело показали и сделали ксерокопию. В том числе там есть его автобиография, написанная после войны, но со всеми подробностями. Правда, в плену мой дед не был.
Возможно, такое не у всех. Помню, вроде где-то слышала, что чем позже умер ветеран (не ранее 1980-х годов), тем больше шанс наличия такого дела в местном военкомате. Может, это связано со сроками хранения архивных дел.
Если офицерское звание Рябова не было снято после плена (а это наверняка отражено в Военном билете), то имеет смысл глянуть и этот источник. Ветеран умер в 2006 году.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 08.41.19 | Сообщение # 2413
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это другие.


Военкомат имеет информацию, но не в виде оригинального личного дела, которое сопровождало офицера всю службу. Оригинальное в ЦАМО.


Qui quaerit, reperit
 
ShantiДата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 08.54.13 | Сообщение # 2414
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Извините, пишу с телефона, тут другой аккаунт (я Рябова).
Воинское звание не сняли после плена, в военнике написано мл.лейтенант, командир стрелкового взвода.

Дед никогда не говорил, но бабушка помню говорила про "концлагерь", уж не знаю насколько она отличала концлагерь от шталага. Я почему то даже с детства помню что бабушка упоминала Бухенвальд. В контексте что он там еле выжил благодаря ее фотографии. Но может это романтический миф, ведь все личные вещи отбирали.

Спасибо всем, попробую начать с военкомата, ну и в ЦА РМ написала.


Сообщение отредактировал Shanti - Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.40.56
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 09.36.03 | Сообщение # 2415
Группа: Администратор
Сообщений: 15517
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
642 сп 52 сд

На самом деле - 646 сп
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Это 646 сп 152 сд (1 форм.)

С ним связана очень интересная история
https://www.sgvavia.ru/forum/209-10802-1
Даты! Рябов пленëн 28.07.1941 Смоленск


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
vaevseeva1Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 12.37.35 | Сообщение # 2416
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Личные дела в ЦАМО.

На сайте ЦАМО написано, что они не формируют ответы на запросы генеалогического характера, то есть приезжайте и сами ищите в читальном зале, а запросы только от органов или для установления пенсий/пособий. То есть просто получить информацию про кого-то, пусть даже родственника, почтой невозможно.
Но я знаю, что как-то все равно люди получают эту информацию, не приезжая в Подольск, наверное через кого-то, кто там?
 
vaevseeva1Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 12.40.21 | Сообщение # 2417
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
На самом деле - 646 сп


вот тут тоже путаница, потому что в карточке военнопленного, и в военном билете деда указано везде, 646 сп 52 сд, а я не нашла такого, есть только 646 сп 152 сд, которая собственно и участвовала в смоленской обороне, где дед был взят в плен. Получается во всех документах письменных ошибка, и 646 сп 52 сд вообще не существовало?


Сообщение отредактировал vaevseeva1 - Воскресенье, 08 Декабря 2024, 12.40.54
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 12.44.03 | Сообщение # 2418
Группа: Администратор
Сообщений: 15517
Статус: Отсутствует
Да

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
vaevseeva1Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 12.58.15 | Сообщение # 2419
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
почему Рябов не упоминается на сайте немецких Архивов Арользена


Спасибо за наводку! На самом деле нашла там пару Григориев Рябовых, но с другой датой рождения. Понять бы еще что там написано в этих картах

https://collections.arolsen-archives.org/en....195&p=0

https://collections.arolsen-archives.org/en....226&p=0


Сообщение отредактировал vaevseeva1 - Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.00.19
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.50.28 | Сообщение # 2420
Группа: Администратор
Сообщений: 15517
Статус: Отсутствует
Цитата vaevseeva1 ()
Понять бы еще что там написано в этих картах

Не уверена, что Вам нужно вникать, поскольку там точно не он.

Надо ждать, что будет в доках Гос. архива Мордовии.
Та информация, что нам известна на данный момент, содержит противоречия. Не нахожу я офицеров, пленëнных в 1941 году, в шталаге II D, и не нахожу пленных офицеров в рабочих командах Фридрихсхафена. Возможно, в плену назвался рядовым (?). Не хочу пока больше гадать, подождëм дополнительные факты.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.55.20 | Сообщение # 2421
Группа: Эксперт
Сообщений: 1614
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это 646 сп 152 сд (1 форм.)


Да. Но что скопировано из БД, то и отразилось (смайлик, разводящий руками). Это те самые бои на окраине Смоленска. Если не ошибаюсь, то копари несколько лет назад нашли сейф этой дивизии, документы которого выкупил Г. Пернавский и передал позднее в музеи.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.55.44
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.58.26 | Сообщение # 2422
Группа: Администратор
Сообщений: 15517
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
сейф

Да, чуть выше я уже дала ссылку на замечательную тему Г.В.Полубедова:
https://www.sgvavia.ru/forum/209-10802-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.58.33 | Сообщение # 2423
Группа: Эксперт
Сообщений: 1614
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
не нахожу я офицеров, пленëнных в 1941 году, в шталаге II D,


Вариант: спорол знаки различия и назвался рядовым?


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.58.54
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 14.02.36 | Сообщение # 2424
Группа: Администратор
Сообщений: 15517
Статус: Отсутствует
Поскольку мы знаем, насколько "пОлно" (в кавычках) могут отражаться факты в доках по освобождëнным, не хотелось бы спешить с выводами. Тем более, что есть шанс получить дополнительные факты.
Пока версия с "рядовым" мне видится более вероятной, чем перевод из шталага в концлагерь. По ряду причин. Но могу ошибаться. Маловато данных.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 14.07.34 | Сообщение # 2425
Группа: Эксперт
Сообщений: 1614
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
версия с "рядовым" мне видится более вероятной


Вполне нормальная и адекватная стратегия выживания в плену. Выжить в плену - это тоже мужество!


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 14.10.28 | Сообщение # 2426
Группа: Администратор
Сообщений: 15517
Статус: Отсутствует
Безусловно
:$

Но выборочное награждение бывших военнопленных в 1957 - 1958 гг. - это факт. Не для морально-этических оценок, но для некоторых формалистских предположений.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
YnKiДата: Четверг, 12 Декабря 2024, 06.01.11 | Сообщение # 2427
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Пришел оборот перскарты Бекарева М.П.

Все лагеря в наличае. Добавился офлаг 76.
Бекарев рядовой, нахождение в офлаге нормально?
Впервые сталкиваюсь с заполненными пунктами "Характер" и "Поведение". Не нашел рабочую команду В-17.




Сообщение отредактировал YnKi - Четверг, 12 Декабря 2024, 06.02.40
 
AgniWater71Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 06.19.37 | Сообщение # 2428
Группа: Администратор
Сообщений: 15517
Статус: Отсутствует
Отлично!
Вечером посмотрю
Вот чуяло моë сердце, что мимо Хелма не проехать
Но пока так и не разобралась, откуда первый регномер


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 06.47.03 | Сообщение # 2429
Группа: Администратор
Сообщений: 15517
Статус: Отсутствует
2 Führung gut - поведение (прилежание, послушание) хорошее

1 характеристика
Ruhig спокойный


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 12 Декабря 2024, 08.03.24 | Сообщение # 2430
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата YnKi ()
Не нашел рабочую команду В-17


Похоже номер барака.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: