ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 72

Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 17.21.54 | Сообщение # 2131

Группа: Поиск

Сообщений: 2253

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

умер 15.04.1943 (и шталаг VI F об этом отчитался в списке умерших; мы сейчас этот список не видим, но его видели послевоенные советские обработчики документов

Это для Елене4871
в Арользене списки который Российский Красный Крест из Москвы в 1998 году предоставил в Арользен (см. фото). Там есть только один наш, данные о смерти в Мюльхайме и тоже умер в 1943. Я позволю себе предположить, что дата смерти Жука тоже вносилась по спискам из Красного Креста. Надо посылать запрос ОБЯЗАТЕЛЬНО на все возможные написания фамилии Жук - которых много. Потому что в Graeberlisten (списках захоронений) не всегда может указываться номер военнопленного, а только фамилия.

И сюда я бы на всякий случай послала запрос, а вдруг у них есть какой-то дополн. док
https://ru.stsg.de/
Фамилия:Жук
Имя:Николай
Отчество:Николай
Дата рождения:1895
Дата смерти:15.04.1943
Место рoждения:Тарасевичи
Национальность:белорус
Идентификатор:316335

Прикрепления: 4402206.jpg (61.8 Kb)

Сообщение отредактировал Alenuschka - Вторник, 31 Января 2023, 08.39.52

Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 17.33.53 | Сообщение # 2132

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

Если пленные и попадали в тот же полицейский штрафной лагерь, что и гражданские, то, полагаю, их перед этим лишали статуса военнопленного.

На любое утверждение хотелось бы видеть документы.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 18.04.02 | Сообщение # 2133

Группа: Поиск

Сообщений: 2253

Статус: Отсутствует

Цитата Елена4871 (

)

место захоронения - по данным Мемориала - Мюльхайм/Рур. В карточке не увидела отметок о захоронении...

Что касается возможных мест захоронения в Мюльхайме.
В Арользене есть док в нем указаны все кладбища которые относились к округу Мбльхайм (Landkreis Mühlheim) https://collections.arolsen-archives.org/de/document/101104376

Grabskizzen und Friedhofspläne der folgenden Stadtteile: кладбища в Мюльхайме по частям города
Altstadt, Broich, Dümpten, Heissen, Speldorf, Styrum, Saarn, Selbeck.
Die Friedhofspläne enthalten zum Teil die Namen, Lebensdaten und Nationalitäten der dort beerdigten Bürger alliierter Staaten.

В частности, т.н. старое кладбища Мюльхайма. На плане старого кладбища (составлен 1945-1951 гг.) маркированы красным могилы русских. А это значит что можно запрашивать выписки из кладбищенских книг.

Ссылка на старое кладбище
https://www.muelheim-ruhr.de/cms....hr.html

Прикрепления: 6330051.jpg (54.4 Kb) · 9417452.jpg (72.7 Kb) · 7639856.jpg (86.6 Kb) · 6279391.jpg (133.3 Kb) · 9477845.jpg (101.8 Kb) · 7845648.jpg (82.0 Kb)

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 30 Января 2023, 18.11.06

Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 18.07.20 | Сообщение # 2134

Группа: Поиск

Сообщений: 2253

Статус: Отсутствует

Оля, я согласна. Если увижу, выложу )):

Елена4871

Дата: Среда, 01 Февраля 2023, 01.37.03 | Сообщение # 2135

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Добрый день!

Цитата AgniWater71 (

)

То есть запись "10.12.1942 Stalag VI F" - здесь (для Ткаченко) не обязательно означает возвращение в лагерь из рабочей команды. В той же рабочей команде и умер, о чём записано на лицевой стороне перскарты.
Может, и были перемещения туда-сюда, а может просто административная запись.

Цитата AgniWater71 (

)

пленного запланировали перевести в шталаг VI C, карту туда передали. А пленный умер в прежнем лагере (разница в датах не так уж велика между 15.04 и 6.05), в перскарте уже не смогли записать.

На данный момент, версия со смертью в рабочей команде видится мне самой вероятной. Хотелось бы найти этому документальное подтверждение..
Искала информацию о данной рабочей команде (Arb. Kdo 92), но пока не нашла никаких упоминаний.

Цитата AgniWater71 (

)

ГДЕ его арестовали? где родился и жил?

Родился и жил, на момент ареста, в дер. Копатница (у него в сведениях указано Капотница, но это ошибка), Плещеницкого р-на Минской обл. Нашла инфо по соседу, которого судили в тот же день по тем же статьям, он был отправлен в Ухтпечлаг, откуда совершил побег и дальше его следы теряются. По деду никакой информации нет.
Отправила запрос в Архив КГБ Республики Беларусь, но ответа (пока) нет.

Цитата AgniWater71 (

)

Тема Форума по Мюльхайму:
https://www.sgvavia.ru/forum/792-2318-1

Вижу, в этой теме даже есть Жук НН (сообщение №5)
Почитаю подробнее. Спасибо!

Цитата доброхот (

)

Информация из документов, уточняющих потери
ID 59848078
Фамилия Жуков
Имя Николай
Отчество Николаевич

Цитата доброхот (

)

Возможно, сын - Жуков Николай Николаевич, 1927 г.р., ст. лейтенант.

Точно, Вы правы! Жуков Николай Николаевич, действительно, является сыном Жука Н.Н.
Удивительно, что в документе, уточняющем потери, указана фамилия разыскиваемого Жуков, потому как фамилию Жук НН (который сын) сменил (добавил -ов) только себе и сестрам/братьям, и было это в 43 году (во всяком случае, по имеющейся у меня информации..).
Предположу, что всю инфо в "список разыскиваемых" записали со слов родственников, но тогда странно, конечно, искать Жукова Николая, зная, что он Жук

Цитата Alenuschka (

)

Не исключено что он был в Arbeitserziehungslager. Такой Arbeitserziehungslager (1942-1944) был в Essen-Mühlheim, кратко он назывался AEL Essen-Mühlheim https://de.wikipedia.org/wiki....BClheim

Спасибо Вам большое за информацию! Я встречала информацию об этом лагере, но подумала, что это маловероятно, так как никаких записей в ПК об этом нет.
А рабочие команды, которые выполняли работы прямо на территориях лагерей, тоже имели номера?
Перед Arb. Kdo 92 Mulheim Жук НН был задействован в рабочей команде Arb. Kdo 62 Mulheim-Styrum (с 12.08.42 до перевода в Arb. Kdo 92 31.08.42).
Надеюсь, обе эти команды не относились к штрафному лагерю)

Цитата Alenuschka (

)

В 1943 году в лагере Mühlheim была эпидемия тифа.

В статье указано, что эпидемия была в октябре, а Жук НН умер в апреле (если верить отметке в карточке).

Цитата Alenuschka (

)

А это значит что можно запрашивать выписки из кладбищенских книг.

Спасибо за наводку! Видела этот файл со схемами, но не подумала, что можно запросить у кладбища инфо. На выходных составлю запрос и отправлю

Цитата Alenuschka (

)

И сюда я бы на всякий случай послала запрос, а вдруг у них есть какой-то дополн. док
https://ru.stsg.de/

И сюда тоже отправлю

Дата: Среда, 01 Февраля 2023, 05.08.54 | Сообщение # 2136

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

Цитата Елена4871 (

)

Цитата Alenuschka ()
И сюда я бы на всякий случай послала запрос, а вдруг у них есть какой-то дополн. док
https://ru.stsg.de/

И сюда тоже отправлю

На всякий случай, запросите. Хотя наверняка там та же перскарта ПК-1, полностью с неё информация.

Цитата Alenuschka (

)

в Арользене списки который Российский Красный Крест из Москвы в 1998 году предоставил в Арользен

Всё-таки где-то в архивах хранится лагерное Донесение об умерших, с которого советские обработчики переписали дату смерти Н. Жука (из такого документа было бы ясно, какой лагерь его отправил, а также место захоронения).

Пожалуй, имеет смысл запросить немецкие Архивы Арользена (на сайте у них выложена не вся информация) и Российский Красный Крест.
Подобные Донесения видим либо в ОБД (далеко не все, единично), либо встречаем на сайте Архивы Арользена - с указанием, что сканы предоставил Российский Красный Крест - пример см.:
https://www.sgvavia.ru/forum/780-2059-904513-16-1674915780

Rudi

Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 22.31.15 | Сообщение # 2137

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

Уважаемые участники форума,

Случайно мне попалось несколько карточек заключенных, написанных кириллицей, например, на.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916150651&p=9
Может ли кто-нибудь сказать мне, где/когда/кем/для какой цели они использовались?

Большое приветствие
Руди

Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 22.59.56 | Сообщение # 2138

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Rudi,

Цитата Rudi (

)

Случайно мне попалось несколько карточек заключенных, написанных кириллицей, например, на.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916150651&p=9
Может ли кто-нибудь сказать мне, где/когда/кем/для какой цели они использовались?

Заполнялись советскими переводчиками после войны, для служб которые занимались военнопленными.

Qui quaerit, reperit

Rudi

Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 23.34.03 | Сообщение # 2139

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

Саня,

Спасибо вам большое.

tokarevaka

Дата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 17.34.33 | Сообщение # 2140

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что значат буквы WU в правом верхнем углу?

Прикрепления: 0772499.jpg (85.1 Kb)

Дата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 17.51.58 | Сообщение # 2141

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата tokarevaka (

)

что значат буквы WU в правом верхнем углу?

WU - Wehrunwürdig - негоден к военной службе

Дата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 17.55.49 | Сообщение # 2142

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

tokarevaka,

Судя по известным сокращениям в немецких документах

w. u. = wehruntauglich полностью негоден к военной службе (в военное время).

https://www.maparchive.ru/index.php/2011-12-16-14-10-41.html

Фамилия Федосов
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 02.02.1908
Место рождения Краснодарский край, Армавир
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенька
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 1146
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 198 тбр
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 05.04.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216762

На мемориале Седлец у военнопленны отдельное поле. Они захоронены вот за этим памятником, за пихтами у них весь травяной участок, без всяких плит.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 18.42.15 | Сообщение # 2143

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

Регномер серии 5**** от шталага 365 - инвалиды

Причина смерти - лёгочный туберкулез

Дата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 19.10.41 | Сообщение # 2144

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

У Федосова на карте есть интересный штамп, но пока не читемый.
На этом месте немцы часто штамповали прохождение рентгена.

Цитата AgniWater71 (

)

Регномер серии 5**** от шталага 365 - инвалиды

Притом прямой перевод, минуя Ченстохова

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 19.52.41 | Сообщение # 2145

Группа: Администратор

Сообщений: 15180

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

штамп

Bildaufnahme
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474401
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300523821

Штампик вижу у тех, кто умер от туберкулеза...
С другими диагнозами этого штампика не вижу:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300526777

Дата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 20.12.19 | Сообщение # 2146

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Штампик вижу у тех, кто умер от туберкулеза..

Скорее всего связан с рентгеновским снимком.

Qui quaerit, reperit

tokarevaka

Дата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 22.06.41 | Сообщение # 2147

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Скажите , пожалуйста , а где в карточке отражена цифра? (кодировка заболеваний) http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g229940
Что значит цифра 1146? Причем такой же шрифт как и буквы WU . Может это она и есть , в кодировке заболеваний 11 - туберкулёз других органов , а 46 - Перегиб или уродство грудной клетки.
Может так?

Сообщение отредактировал tokarevaka - Воскресенье, 12 Марта 2023, 23.02.37

Дата: Воскресенье, 12 Марта 2023, 23.11.11 | Сообщение # 2148

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата tokarevaka (

)

Скажите , пожалуйста , а где в карточке отражена цифра? (кодировка заболеваний)

Нигде. Зачем и от кого кодировать то, что можно тупо написать?
ТВС - туберкулез

Подозрение на ТВС

Умер от ТВС

Цитата tokarevaka (

)

Что значит цифра 1146?

Номер по шталагу 366. Пленный прошел перерегистрацию. До этого имел номер 53092 по шталагу 365 во Владимере-Волынском.

Цитата tokarevaka (

)

Может это она и есть , в кодировке заболеваний 11 - туберкулёз других органов , а 46 - Перегиб или уродство грудной клетки.
Может так?

Не читайте сторонние форумы, не забивайте ими свою светлую голову.
Посмотрите смену номера у других непригодных к службе туберкулезников из прибывших в Сиедлце
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474401
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300523821

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 09.00.59 | Сообщение # 2149

Группа: Поиск

Сообщений: 2253

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

w. u. = wehruntauglich полностью негоден к военной службе (в военное время).

Источник Федеральный Архив
[b]2 варианта и 2 категории лиц
сокращение маленькими буквами
wu - Wehruntauglich = zu keinem Dienst in der Wehrmacht verwendbar (это негоден ни к какой службе в Вермахте)
а сокращение большими буквами означает
WU = [color=red]Wehrunwürdigkeit непригодность (дословно типа недостоин) к военной службе (по политической неблагонадёжности и другим причинам в фашистской Германии)[/color][/b]

https://www.bundesarchiv.de/DE....ionFile

Цитата tokarevaka (

)

что значат буквы WU

Wehrunwürdigkeit регулировалась параграфом § 13 закона Wehrgesetz vom 21.5.1936
(1) Wehrunwürdig und damit augeschlossen von der Erfüllung vom Wehrdinst ist, wer
a) mit Zuchthaus bestraft ist,
b) nicht im Besitz der bürgerlichen Ehrenrechte ist,
c) den Maßregeln der Sicherung und Besserung nach§ 42a des
Reichstrafgesetzbuches unterworfen ist,
d) durch militärgerichtliches Urteil die Wehrwürdigkeit verloren hat,
e) wegen staatsfeindlicher Betätigung gerichtlich bestraft worden ist
(2) Der Reichskriegsminister kann Ausnahmen zu Abs 1c und e zulassen.#
(3) Wehrpflichtige, gegen die auf Aberkennung der Fähigkeit zum Bekleiden
öffentlicher Ämter erkannt worden ist, dürfen erst nach Ablauf der im
Urteil für diese Ehrenstrafe vorgesehende Zeit einberufen werden.

Arische Abstammung. § 15
(1) Ein jude kann nicht aktiven Wehrdienst leisten
(2) Jüdische Mischlinge können nicht Vorgesetzte in der Wehrmacht
werden.
(3) Die Dienstleitung von Juden im Kriege bleibt besonderer Regelung
vorbehalten.
Zurückstellung. § 16
Wehrpflichtige können im Frieden von der Erfüllung der aktiven Dienstpflicht auf begrenzte Zeit zurückgestellt werden.
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....rdienst

А также в этом источнике есть интересные различия крестиков
см. приколотый файл

Прикрепления: z_kartei_pa_abkuerzungen.pdf (86.3 Kb)

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 13 Марта 2023, 09.16.55

Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 09.07.46 | Сообщение # 2150

Группа: Поиск

Сообщений: 2253

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

рентгеновским снимком.

Саша 100% попадание
штамп - рентген ему сделали в шталаг 366

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 13 Марта 2023, 09.35.24

Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 09.29.45 | Сообщение # 2151

Группа: Поиск

Сообщений: 2253

Статус: Отсутствует

Цитата tokarevaka (

)

Что значит цифра 1146

Инфа в том числе для doc
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....kheiten
Коды заболеваний в военное время
Kranken- Krankheitsbezeichnung
nachweisnummer
1 Typhus und paratyphöse Erkrankungen
2 Ruhr (Bazillen-Pseudo-Ruhr)
3 Mandelentzündung
4 Cholera
5 Pocken
6 Masern, Scharlach, Diphtherie
7 Grippe
8 Fleckfieber
9 Wechselfieber (Malaria)
10 Tuberkulose der Atmungsorgane und des Brustfells туберкулез органов дыхания и грудной плевры
11 Tuberkulose anderer Organe туберкулез других органов
12 Andere ansteckende Krankheiten (Sepsis, Rose,Gasödem und Wundstarrkrampf nach Verletzungsind unter K. Nw. Nr. 31 oder 34 zu führen)
13 Geschlechtskrankheiten: Tripper
14 Geschlechtskrankheiten:Syphilis
15 Geschlechtskrankheiten:andere
16 Stoffwechsel-, Konstitutions-Krankheiten, Krankheiten der Drüsen mit innerer Absonderung, Geschwülste
17 Krankheiten des Blutes, der blutbereitendenOrgane, der Lymphdrüsen und -gefäße, Kreislaufkrankheiten
18 Lungenentzündung
19 Andere Krankheiten der Atmungsorgane, ausgenommenTuberkulose
20 Krankheiten der Zähne und des Zahnbeins
21 Darmkatarrh und Magendarmkatarrh
22 Andere Krankheiten der Ernährungswerkzeuge
23 Nierenentzündung
24 Andere nichtvenerische Erkrankungen der Harn-und Geschlechtsorgane
25 Erkrankungen der Haut und ihrer Anhänge sowieder Unterhaut
26 Nerven- und Geisteskrankheiten
27 Augenkrankheiten
28 Ohrenkrankheiten
29 Krankheiten der Knochen- und Bewegungsorgane
30 Muskel- und Gelenkrheumatismus
Verwundungen, Verletzungen und Erkrankungen durch äußere Einwirkungen:
31 Verwundungen und Erkrankungen durch Feindeinwirkung
32 Sonnenstich, Hitzschlag
33 Erfrierungen (Frostschäden)
34 Schädigungen durch Unfall (ausgenommen Feindeinwirkung) und Selbstverletzung
35 Allgemeine Körperschwäche, angeboreneBildungsfehler
36 Zur Beobachtung und Vortäuschung vonKrankheiten

II. Im Krieg / кодировки в военное время

Gruppen A und B kriegsverwendungsfähig (k.v.) = не годен для военной службы (группа А и В)
Gruppe Z zeitlich untauglich (z.u.) = временно не годен, группа Z
Gruppe L bedingt kriegsverwendungsfähig (bed.k.v.) = не годен по болезни группа L
Gruppe U arbeitsverwendungsfähig (a.v.) = годен для работы группа U
Gruppe [b]vU[/b] wehruntauglich (w.u.) = негоден к военной службе группа vU

Fehlertabelle = таблица повреждений и болезней, выявленных в ходе медицинских освидетельствований

Fehlernummer Körperschaden

Allgemeine Fehler

1 Allgemeineindruck, Körpergröße und Gewicht
2 Fettleibigkeit
3 Hauterkrankungen (Allergien Nr. 48)
4 Lues
5 Geschwülste und Knochenauswüchse
6 Knochenbrüche (Schädel Nr. 19)
7 Narben (außer Bauchnarben Nr. 52)
8 Muskelerkrankungen (außer Kinderlähmung Nr. 17)
9 Drüsen- und Bluterkrankungen
10 Bluterkrankheit
11 Einfache Harnruhr
12 Pentosurie, Zuckerkrankheit
13 Gicht
14 Gelenkrheumatismus
15 Nervosität und abnorme geistige Verfassung
16 Epilepsie
17 Restzustand nach Kinderlähmung, Rückenmarkserkrankungen und Lähmungen
18 Nervenlähmungen
19 Schädelbruch, Gehirnerschütterung und Folgezustände

Erkrankungen des Auges

20 Erkrankungen des Lides und der Bindehaut
21 Trachom
22 Erkrankung der Tränenorgane
23 Schielen (bei Nervenleiden Nr. 18), Erkrankung der lichtbrechenden Teile
24 Erkrankung der Hornhaut
25 Sehleistung
26 Nachtblindheit
27 Blindheit und Augenverlust
28 Störungen des Farbensinns
29 Erkrankungen der tieferen Augengebilde

Erkrankungen des Ohres

30 Verunstaltung der Ohrmuscheln
31 Schwerhörigkeit
32 Erkrankungen des Trommelfells, Mittel- und Innenohres

Erkrankungen der Nasen-, Mund- und Rachenhöhle

33 -34 Erkrankungen der Nase und ihrer Nebenhöhlen
35 Erkrankungen der Mandeln
36 Verunstaltung des Mundes und der Wangen
37 Missbildungen der Mundhöhle und des Rachens
38 Vergrößerung oder Verlust der Zunge
39 Erkrankungen der Zähne, des Zahnfleisches und der Kiefer
40 Sprachfehler und Taubstummheit

Erkrankungen des Halses und Brustkorbes

41 Erkrankungen der Schilddrüse (Basedow)
42 Erkrankungen des Kehlkopfes
43 Erkrankungen der Speiseröhre
44 Schiefheit von Hals, Schulter oder Hüfte
45 Verkrümmung und Erkrankung der Wirbelsäule
46 Verbiegung oder Verunstaltung des Brustkorbes [b]деформация и уродование грудной клетки

Erkrankungen des Herzens und der Lungen

47 Alle Lungenerkrankungen
48 Allergische Erkrankungen
49 Herzkrankheiten

Erkrankungen des Bauches

50 Erkrankungen und Missbildungen des Beckens
51 1. Operierte Eingeweidebrüche mit fester Narbe
2. Bruchanlagen oder Eingeweidebrüche
52 Zustand nach Wurmfortsatzoperation und operierten Magen- und Darmerkrankungen
53 Mastdarmfistel, Hämorrhoiden, Mastdarmvorfall
54 Eiweißausscheidung, Missbildung der Harnröhre, Tripper, Bettnässen und Nierenerkrankungen
55 Blutadererweiterung am Samenstrang
56 Wasserbrüche
57 Verlagerung oder Unterentwicklung der Hoden
58 Erkrankungen oder Verlust des Hodens

Erkrankungen der Gliedmaßen

59 Erkrankungen der Knochen oder Muskeln des Armes
60 Völliger oder Teilverlust eines Armes
61 Völliger oder Teilverlust eines Beines
62 Gelenkverletzungen
63 Frischer Knochenbruch der Arme
64 Verunstaltung des Schlüsselbeines
65 Verwachsungen von Fingern
66 Verlust von Fingergliedern (Ausnahme Daumen und rechter Zeigefinger)
67 Verlust eines Fingers (Ausnahme Daumen und Zeigefinger)
68 Verlust eines Zeigefingers
69 Verkrüppelung des Nagelgliedes, Bewegungseinschränkung der Fingergelenke
70 Krümmung oder Steifheit von Fingern
71 Überzahl von Fingern
72 O- oder X-Beine, Verkürzung eines Beines
73 Krampfadern
74 Unterschenkelgeschwüre
75 Formveränderungen der Füße
76 Krümmung und abnorme Stellung von Zehen
77 Versteifung, Verwachsung oder Verlust von Zehen
78 Überzahl von Zehen
79 Erbkrankheiten
80 Tropenkrankheiten

*Quelle: Rohr/Strässer, Bundesversorgungsgesetz, Bd.V, A 20 ff

Вот нам всем новая ссылочка в помощь
https://www.militariacollectors.network/forums....ference

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 13 Марта 2023, 09.44.16

Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 10.26.22 | Сообщение # 2152

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

штамп - рентген ему сделали в шталаг 366

Штампик гласит: "снимок сделан в шталаге 366" и находится под или рядом с портретной фотографией. Вероятней всего штампик фотографа.

Если бы этот штампик означал рентгеновский снимок, то его бы ставили в графу заболеваний на обратной стороне и давали ссылку, где этот снимок находится.

У немцев рентгеновские снимки туберкулёзников классифицируются на Schirmbilder - "Schibis":

- маленький формат для поголовного контроля - kleine Schirmbilder

- средний формат для подозрительных факторов - mittlere Schirmbilder

- большие снимки для подтверждённых больных - große Schirmbilder

Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 13.23.40 | Сообщение # 2153

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Alenuschka (

)

Инфа в том числе для doc

Док это знает сто лет, как и все остальные. У Дока хватило мудрости в теме кодировок пальцы не завернуть.) И тема у нас есть по поводу кодов заболеваний с отдельным исследованием. Самое интересное, что никому реально на практике не нужная оказалась. Так, для общего развития и забивания мозгов информацией, которую применить некуда в огромной массе. Но, когда коды на картах проставлялись, мы это родственникам сообщаем.
В данном случае такого нет.
Имхо.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 13.26.15 | Сообщение # 2154

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Штампик гласит: "снимок сделан в шталаге 366" и находится под или рядом с портретной Вероятней всего штампик фотографа.

По штампику у меня были только предположения, что фотография рентгеновская прилагается. Где-то в темах была развернутая запись переведенная Геннадием как фотография рентгеновская прилагается.
Возможно, что это личное фото прилагается и штамп фотографа. Пока не ясно до конца по штампу.
Но плохо верится, что фотографу фейса пленных разрешено было штампы на картах ставить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 13.54.02 | Сообщение # 2155

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

снимок по любому рентгеновский.

Вы можете верить во что угодно - дело хозяйское.

У меня в архиве было более 3 миллионов рентгеновских снимков - Schirmbilder начиная с 40-х годов и к этому вся документация на работу с "TBC-Umgebungsuntersuchungen" - если вы переводчик, то вам это понятие наверняка известно.

А Bildaufnahme - это элементарно снимок и ничего более...

Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 13.58.44 | Сообщение # 2156

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Но плохо верится, что фотографу фейса пленных разрешено было штампы на картах ставить.

По моему это первый вопрос по фотографии - когда, где и кем сделан снимок? Вопрос в том, почему не все и везде ставили такой штамп?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474401

Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 14.02.55 | Сообщение # 2157

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,

Цитата Viktor7 (

)

Естественно, это никак пока не догма а дискуссионный вопрос.
Кстати личные фотографии на картах имеющие такой штамп не всегда вклеены.
Но, на которых вклеены, непонятен смысл штампа становится.
Что штамп здесь обьясняет?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 14.07.29 | Сообщение # 2158

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

на которых вкленных непонятен тогда смысл штампа становится.

Мы как-то с Доком помышляли попытаться сделать банк данных, где можно было бы на основе стиля обобщить и выяснить когда и в каком лагере делали снимки. Был бы везде такой штамп, вопрос отпадал бы.

Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 14.15.24 | Сообщение # 2159

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

На снимках Др. Вернике из отдела по борьбе с туберкулёзом, чьи я хранил в архиве.

Др. Вернике с сигаретой в руке рассматривает Gr. Schirmbild