ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 67

Дата: Среда, 11 Мая 2022, 18.54.32 | Сообщение # 1982

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Наталья0686,

Цитата Наталья0686 (

)

Добрый день

Добрый!
Фамилию напишите родственника.

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Среда, 11 Мая 2022, 22.37.06 | Сообщение # 1983

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А у кого крали сигареты той большой компанией?
На складах? Как считаешь?

Скорей всего хватали за руку за одну сигарету от товарищей...

Viktor7

Дата: Среда, 11 Мая 2022, 22.38.56 | Сообщение # 1984

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Наталья0686 (

)

Можете подсказать указана ли там причина смерти и место захоронения?

Умер от истощения в шталаге 342 в Молодечно.

Дата: Среда, 11 Мая 2022, 23.56.17 | Сообщение # 1985

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,

Цитата Viktor7 (

)

Скорей всего хватали за руку за одну сигарету от товарищей...

Kameradschaftsdiebstahl

Групповая кража?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 12 Мая 2022, 00.02.07 | Сообщение # 1986

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Наталья0686,

Цитата Наталья0686 (

)

как можно посетить мемориальный комплекс Шталаг 342?

У нас посмотрите тему:
Stalag 342 Molodetschno
https://www.sgvavia.ru/forum/152-577-1
Музейный комплекс, это здорово.
А могилы, я считаю, в другом месте, на территории воиской части.

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Четверг, 12 Мая 2022, 00.03.22 | Сообщение # 1987

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Kameradschaftsdiebstahl

Обокрал товарища

Дата: Четверг, 12 Мая 2022, 00.06.22 | Сообщение # 1988

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Viktor7,

Цитата Viktor7 (

)

Обокрал товарища

Понял. Спасибо!

Qui quaerit, reperit

таша5630

Дата: Четверг, 12 Мая 2022, 08.17.23 | Сообщение # 1989

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

- Kameradschaftsdiebstahl - 21 Tage geschärftes Arrest
- Zigarettendiebstahl - 21 Tage geschärftes Arrest

Furunkulosis

Спасибо за информацию!

Наталья0686

Дата: Четверг, 12 Мая 2022, 17.04.02 | Сообщение # 1990

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Анисимов Павел Дмитриевич 1903 г.р. д. Красное

Дата: Четверг, 12 Мая 2022, 17.15.30 | Сообщение # 1991

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Наталья0686,
Доброго дня!

Цитата Наталья0686 (

)

Анисимов Павел Дмитриевич 1903 г.р. д. Красное

По поводу захоронения я ответил выше.

По поводу записи о смерти ответил Viktor7

Форум идет онлайн, поэтому заданный вопрос и ответ на него на нашем форуме просто элементарно записывается очередными сообщениями.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 13.45.43 | Сообщение # 1992

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Я хотела бы найти больше информации о своем прадедушке - Шаов Шихбан Жамурзович, место рождения: Кабардинская АССР, Баксанский район, с. Заюково (в некоторых источниках - Нальчик), дата призыва: 01.03.1942 г., национальность - кабардинец. Фотография, к сожалению, утеряна.
Бабушка рассказывала, что он служил в 115-й кавалерийской дивизии, был стрелком, но я не нашла подтверждающих данных. Везде записано, что он просто рядовой, красноармеец.

Дело в том, что данные о нем различаются на некоторых сайтах. Изначально было известно, что он просто погиб в бою. Однако далее я нашла архив нашей республиканской газеты "Кабардино-Балкарская Правда", где опубликовали статью с именами солдатов, которые сильно поменяли, поэтому установить их было трудно. Из-за сложности ФИО прадедушки тоже сильно исковеркали, он значился, как Шауфев Шахбан Самурза.

Я поискала в других архивах. Действительно, он оказался там, но история его смерти была совершенно другая. Написано, что он погиб в плену в Ворошиловграде. И не в 1942, а в 1943. Также я нашла его имя в немецком архиве военнопленных Дрездена.
Также на найденной немецкой карточке военнопленного внизу указаны следующие города, в которые он был перемещен. После поиска нашла следующее:

Артемовск - это бывшее название нынешнего города Бахмут (логично , что его пленили в Ворошиловграде и перевезли туда)

следом перевезли в:

Westlager - также нашла, что это был лагерь "Бернройт". Согласно источнику в интернете, тут "с апреля по июль 1942 года и летом 1943 года в лагере размещались войска СС и десантники, а также голландцы, датчане, норвежцы, финны, фламандцы, итальянцы, венгры, турки и монголы. В 1944 году даже Русская освободительная армия генерала Власова или, по крайней мере, ее части находились в Бернройте. Некоторые русские, особенно раненые, которые больше не были пригодны для фронта, остались в Ауэрбахе после войны".

А вот далее я впала в ступор. Ничего не нашла по поводу городка - St. - Ronstat или Konstat. В Германии существует город Констанц, однако больше информации я не нашла. Может, кто-нибудь знает что-то про это?

Прикрепления: 6028196.jpg (95.1 Kb) · 9100227.png (156.1 Kb)

Сообщение отредактировал Карм - Пятница, 13 Мая 2022, 13.46.48

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14.05.56 | Сообщение # 1993

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Карм,
Доброго дня!
От нас что требуется, послушать вами написанную историю, или перевести карточку?
Дайте ссылку на карту пленного в ОБД мемориал:

https://obd-memorial.ru/

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14.10.36 | Сообщение # 1994

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Карм,
Доброго дня!
От нас что требуется, послушать вами написанную историю, или перевести карточку?
Дайте ссылку на карту пленного в ОБД мемориал:

https://obd-memorial.ru/
Qui quaerit, reperit

Здравствуйте! Я рассказала предысторию, чтобы было понятнее о чем идет речь. Главный вопрос: что за место указано в списке перемещений St. - Ronstat (Konstat), где он находится и т.д. Если есть информация, была бы благодарна.

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14.13.22 | Сообщение # 1995

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ссылка на ОБД: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300550284

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14.18.18 | Сообщение # 1996

Группа: Администратор

Сообщений: 15175

Статус: Отсутствует

Это Старо-Константинов, город в Хмельницкой обл.
См., например, в ОБД: Карданов Ибрагим 1901 г.рожд.

По дате и месту пленения в ОБД проходят и многие другие воины кавказских национальностей с похожими картами, без оборотной стороны, без внятного регномера пленного

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14.22.48 | Сообщение # 1997

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Это Старо-Константинов
См., например: Карданов Ибрагим 1901 г.рожд.

По дате и месту пленения проходят другие воины кавказских национальностей с аналогичными картами, без оборотной стороны, без внятного регномера пленного

Спасибо большое! Получается, указанный перед этим WESTLAGER тоже скорее всего находится на Украине, а не в Германии?

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14.25.31 | Сообщение # 1998

Группа: Администратор

Сообщений: 15175

Статус: Отсутствует

Вестлагерь это Меджибож Хмельницкая обл., на нашем Форуме есть тема по этому лагерю - смотрите в разделе "Лагеря и лазареты... Украины"

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14.27.20 | Сообщение # 1999

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Группа: Модератор
Сообщений: 6130
Награды: 188 +
Статус: Присутствует
Вестлагерь это Меджибож Хмельницкая обл., на нашем Форуме есть тема по этому лагерю

Спасибо! Не видела, изучу!

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14.34.07 | Сообщение # 2000

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Карм (

)

Спасибо! Не видела, изучу!

Надо было сразу на наш форум зайти и давно бы все точно знали, не собирая непонятно что в интернете и не выдумывая всякие истории.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 14.37.00 | Сообщение # 2001

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Карм (

)

St. - Ronstat (Konstat), где он находится и т.д. Если есть информация, была бы благодарна.

Это Старо-Константинов

Stalag 355/Z Starokonstantinow
https://www.sgvavia.ru/forum/79-3962-1

Qui quaerit, reperit

dmbazhenov95

Дата: Суббота, 14 Мая 2022, 11.14.37 | Сообщение # 2002

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Всю карточку практически расшифровал, возник вопрос:
На первой странице написана дата смерти 16.10.41, а на второй 21.10 и 26.10 еще делались прививки, а 17.11.41 вообще отправлен в лазарет - какой цифре верить? И не могу разобрать слова в графах о болезни и графе о команде (все на 2-ой странице)

https://pamyat-naroda.ru/heroes....7025395

Сообщение отредактировал dmbazhenov95 - Суббота, 14 Мая 2022, 11.15.07

Дата: Суббота, 14 Мая 2022, 11.57.03 | Сообщение # 2003

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

dmbazhenov95,
Доброго дня!

Цитата dmbazhenov95 (

)

На первой странице написана дата смерти 16.10.41

Обработчики карт неверно трактовали записи штампами внизу.
16.10.41 года пленный прибыл из Минска.

Отдельный штамп ниже о смерти неизвестно когда.

17.11.41 года поступил в ревир лагерный.

После этой даты немцы покинули лагерь боясь заразится тифом и вернулись в него весной, посчитали умерших и отправили 27.03.42 года данные списков в статистическую службу.

Получается, что пленный умер после 17.11.41 но не позднее 27.03.42

Тема лагеря и захоронения:

Stalag XI D (321) Oerbke

https://www.sgvavia.ru/forum/814-70-1

Qui quaerit, reperit

dmbazhenov95

Дата: Суббота, 14 Мая 2022, 12.37.24 | Сообщение # 2004

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Спасибо огромное!

Цитата Саня (

)

что пленный умер после 17.11.41 но не позднее 27.03.42

Мог ли он в этот промежуток времени теоретически бежать или быть транспортирован в какое-либо другое место?

Просто есть информация от односельчанина, что его видели в 42-ом в лагере где-то в Польше

Сообщение отредактировал dmbazhenov95 - Суббота, 14 Мая 2022, 12.55.41

Дата: Суббота, 14 Мая 2022, 12.48.28 | Сообщение # 2005

Группа: Администратор

Сообщений: 15175

Статус: Отсутствует

В графе диагноза, возможно, второе слово - oed(em-) "отёчный"/"отёк", но какой именно - не могу разобрать. Первое слово похоже на Körperschwäche "телесная слабость"...

Мысль о побеге или транспортировке, полагаю, исключена. Закрыли на карантин, там была быстрая и массовая смертность.

Rudi

Дата: Воскресенье, 15 Мая 2022, 12.05.19 | Сообщение # 2006

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,

Существует только одна причина болезни: Körperschwäche = "телесная слабость"

Руди

Сообщение отредактировал Rudi - Воскресенье, 15 Мая 2022, 12.06.08

Дата: Воскресенье, 15 Мая 2022, 13.57.13 | Сообщение # 2007

Группа: Администратор

Сообщений: 15175

Статус: Отсутствует

Руди,
спасибо, поняла: это одно слово Körperschwäche без всяких сокращений, "отёка" там нет

Дата: Понедельник, 16 Мая 2022, 23.46.08 | Сообщение # 2008

Группа: Эксперт

Сообщений: 477

Статус: Отсутствует

Цитата dmbazhenov95 (

)

И не могу разобрать слова в графах о болезни

Herzschwäche.