Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
СаняДата: Вторник, Вчера, 13.52.25 | Сообщение # 2581
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата maryatherose ()
Теперь я понимаю, что к моему Столярову она похоже не относится, потому что в самом лагере Нюрнберг-Лангвассер он не был, а был в составе AK 298

Как раз Столяров и жил в рабочем лагере в Лангвассере и попал туда осенью 41 года в составе рабочей команды 298. В декабре Смирной уже умер перед Новым годом. Он не был просто ни в каком шталаге XIII-D, как и вся рабочая команда. Команда по счету уже была 298-й. Ну какие для стольких команд шталаги? По месту работы строили им тройку бараков, если негде было поселить и в путь на работы по многочисленным фабрикам и деревням немецким.
Их тупо привезли на работы в Нюрнберг из лагеря в городе Зульцбах-Розенберг, где Смирнов встал на учет в шталаге XIII-A, а в Нюрнберге поселили в бараки, которые там существовали с довоенной поры.

Остальной флуд в теме пропустите. Он для шибко продвинутых экспертов типа нашей Ольги и её подружки Варвары с соседнего форума, которых хдебом не корми, но дай поспорить.)

На фото с травой трудно судить о времени года весна или лето. Но факты употребления травы в лагерях имели место. Очень голодно было. Хорошо если на фото весна и собирается молодой щавель.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 14.18.33 | Сообщение # 2582
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Цитата maryatherose ()
в самом лагере Нюрнберг-Лангвассер он не был, а был в составе AK 298.

Не было никакого "лагеря Нюрнберг-Лангвассер", это современное обобщëнное понятие.
Осенью 1941 г. лагерей в Лангвассере было несколько. Лагеря эти были разные, располагались они рядом друг с другом. Военнопленные и гражданские содержались отдельно друг от друга. Пленные офицеры и рядовые содержались отдельно друг от друга. Советские и не-советские пленные содержались отдельно друг от друга. У всех было разное подчинение. Возможно, уже также был и лазарет.
Всех подробностей мы не знаем. Не утыкайтесь в один источник, смотрите разные, мы тут уже упомянули несколько разных источников.

Источники рассказывают, что советские военнопленные содержались недалеко от офлага XIII B, но к офлагу они не относились. Капитальных бараков для пленных там не было, максимум - лëгкие палатки.
Возможно, фото относится именно к этому месту содержания советских военнопленных.
Поскольку шталагов в тот период там не было, мы можем предполагать, что там располагался рабочий лагерь советских военнопленных, подчинëнный шталагу XIII A Зульцбах-Розенберг. Видимо, он мог быть сборно-пересыльным в том смысле, что далее пленных отсюда отправляли в разные рабочие команды Нюрнберга и окрестностей.
Крупную партию пленных из Нойхаммера в октябре 1941 г. переподчинили шталагу XIII A и привезли в Лангвассер - сначала обустраивать этот конкретный рабочий лагерь для советских рядовых военнопленных. Затем сформировали АК 298 и 1.11.1941 еë отправили недалеко - на Марсово поле на заготовку торфа; жили там пленные в лëгких палатках.
Так говорят источники и они вполне согласуются друг с другом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 14.29.51 | Сообщение # 2583
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
советские военнопленные содержались недалеко от офлага XIII B, но к офлагу они не относились

Продолжаете воду мутить? Теперь появился лагерь с иностранцами в теме. _7
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 14.30.38 | Сообщение # 2584
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Их тупо привезли на работы в Нюрнберг из лагеря в городе Зульцбах-Розенберг

Судя по одному из источников информации, привезли их в Лангвассер прямо из Нойхаммера. Вероятно, в сам шталаг XIII A они и не заезжали. Пленных просто переподчинили, и их перскарты увезли из шталага 308 в шталаг XIII A.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 14.35.08 | Сообщение # 2585
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Продолжаете воду мутить? Теперь появился лагерь с иностранцами

Ну да, maryatherose хочет понять, где именно в Лангвассере жил еë пленный. Имеет право, между прочим. Я свой вариант озвучила: сначала рядом с офлагом XIII B, затем в палатках на Марсовом поле. И это не мои фантазии, это указано в упомянутых выше источниках.

Саня, ждëм Ваш вариант, раз Вы не согласны с моим.



"Как правило, советские военнопленные ненадолго задерживались в лагере Нюрнберга: на несколько дней, максимум недель, а затем их распределяли в рабочие команды по всей Северной Баварии. Иначе обстояло дело с партией, где было 1400 человек. В Нюрнберг-Лангвассер ее пригнали в середине октября 1941 года из Нойхаммера (шталаг VIII E). Все эти люди остались в лагере для работы на его территории. В но­ябре из них была сформирована рабочая команда 298. Зимой 1941–1942 годов военнопленные, несмотря на крайнее истощение, были задействованы на тяжелейших земляных работах на Мартовском (Марсовом) поле.
До апреля 1942 года из почти 1500 человек осталось около 600. Остальные умерли от дистрофии, болезней и холода – им приходилось жить в палатках даже зимой."
https://www.sovsekretno.ru/article....#bounce

"В августе 1941 года Нюрнберга-Лангвассера достигли и первые эшелоны с советскими военнопленными. Они были жертвами беспощадной войны на уничтожение, развязанной вермахтом против Советского Союза еще в июне. При этом массовая гибель как гражданского населения, так и военнопленных предусматривалась планами вермахта с самого начала. Новых пленных не размещают в имеющихся бараках лагеря, где к тому времени уже находятся тысячи офицеров. Для них рядом с комендатурой создается отдельная зона, где царят катастрофические условия."
https://www.lager-langwasser.de/rus/hronologiya/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 15.03.46 | Сообщение # 2586
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На фото с травой трудно судить о времени года весна или лето.

Фото подписано осень 1941
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 16.07.26 | Сообщение # 2587
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Судя по одному из источников информации, привезли их в Лангвассер прямо из Нойхаммера. Вероятно, в сам шталаг XIII A они и не заезжали.


Вполне вероятный вариант, что в головном зарегистрировали оптом, потому что других загонов для советских никто не собирался оборудовать и никто не успевал, а шталаги были заняты иностранцами и рот-фронт с марсельезой существовал, пока дело на касалось жрачки и переночевать подвиньтесь.
Но нашелся лагерь в Нюрнберге с пустующими бараками, без всяких цифирь.Туда и согнали.
Про этот готовый рабочий лагерь пишут в музее Лангвассера, но никак не про палатки и никак не про какие-то стройки, для которых использовалась рабочая команда из Нойхаммер нахт Розенберг и которая якобы жила в палатках. Да и пустой барачный лагерь быстрее нашелся, чем пленные в Нойхаммере для города Нюрнберга.
Музею местному веры больше.
https://museen.nuernberg.de/dokuzen....rnberge
Все остальное от лукавого с путаницей про иностранных пленных. Компеляция историй.
Всегда говорил, не читайте историй про иностранцев в немецком плену, ничего путного не найдете в них для сравнения с содержанием советских военнопленных.
ЭТО НЕБО И ЗЕМЛЯ СЪЕДЕННАЯ С ТРАВОЙ ВМЕСТЕ, ОТ ГОЛОДА И ХОЛОДА НАШИМИ ДЕДАМИ И ПРАДЕДАМИ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ В 1941 ГОДУ В ГЕРМАНИИ.
Имхо.
Позже стало полегче якобы. Но первым не позавидовать.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 18.18.39 | Сообщение # 2588
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Две записи в одной карте показательные даже в 44 году.
Никакого отношения лагерь XIII-D не имеет к Лангвассеру



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272125049&p=2
Прикрепления: 1353203.webp (719.5 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 18.24.25 | Сообщение # 2589
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Не собираюсь спорить об очевидных вещах
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 18.39.51 | Сообщение # 2590
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не собираюсь спорить об очевидных вещах

Осознали?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 18.48.25 | Сообщение # 2591
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Никакого отношения лагерь XIII-D не имеет к Лангвассеру

На сайте Архивов Арользена по запросу Stalag XIII D - находятся документы, где указано место его дислокации



Например, этот микрофильм из NARA со списками пленных американцев



https://collections.arolsen-archives.org/en....III%20D
Прикрепления: 9250269.webp (465.2 Kb) · 5203362.webp (824.5 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 18.51.11 | Сообщение # 2592
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Впрочем, Ваш пример перскарты тоже очень хорошо иллюстрирует дислокацию шталага XIII D
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 19.00.11 | Сообщение # 2593
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Впрочем, Ваш пример перскарты тоже очень хорошо иллюстрирует дислокацию шталага XIII D

И где это место, что его не пишете сами?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 19.01.17 | Сообщение # 2594
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но нашелся лагерь в Нюрнберге с пустующими бараками

Угу. Все 11 (освоенных) - 17 (план) квадратных километров.
Угу, вдруг нашëлся лагерь в 1941 году, а до этого конечно пустовал. Другие лагеря там с 1939 года, видимо, в чистом поле размещались
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 19.01.26 | Сообщение # 2595
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
со списками пленных американцев


Как тянет на иностранцев, аж не унять.
Вот оно слово " международный", как действует магически. _9
Как тут не попробовать переписать историю некоторыми пользователями.
Совсем недавно один пользователь подводил историю под это. Благо AgniWater71 отказалась общаться с ним.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 19.07.38 | Сообщение # 2596
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И где это место, что его не пишете сами?

Не вижу смысла писать очевидные и известные вещи.
Если настаиваете, дам адекватную ссылку:
https://web.archive.org/web....ttp
Глава 27 "Территория лагерей"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 19.11.27 | Сообщение # 2597
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Не вижу смысла писать очевидные и известные вещи.
Если настаиваете, дам адекватную ссылку:
https://web.archive.org/web....ttp
Глава "Территория лагерей"

Во, наконец пошли нормальные ссыли.
А то пригнали пленных за пол тысячу верст из Нойхаммера строить построенное в Нюрнберге. Их из Нойхаммера гоняли строить Биркенау-Аушвитц, так то химический завод стратегический. А что в Нюрнберге стратегического? Торфозаготовки?
Лагерь для рабочих на торфозаготовках строили в Нюрнберге. Немцев дураками делали с инвестициями.

Тапки мои улыбались целый день. _1_
Либо мы не знаем, что строилось стратегическое в Нюрнберге. Что скорее всего так.
Слишком большая рабочая команда туда прибыла из Нойхаммера. С большим лишком.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 19.27.05 | Сообщение # 2598
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Числом 8 обозначено Марсово поле, в районе которго трудилась А rb.Кdo 298.
Рядом ж/д станция.
К юго-востоку от Марсова поля располагалась территория лагерей



https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=519&t=251450
Прикрепления: 0752401.webp (287.5 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 19.37.26 | Сообщение # 2599
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Слишком большая рабочая команда

Пожалуй, торфоразработки действительно были побочной работой. А основная вполне могла быть строительной

"По проекту архитектора Альберта Шпеера, поле величиной 955 на 610 метров с трибунами на 250 000 зрителей должно было быть предназначено для парадов частей армии Вермахта во время съездов НСДАП. Строительство Марсова поля было начато в 1938 году, но не было закончено.
На центральной трибуне предполагалось установить грандиозную композицию с богиней Победы, окружённой воинами. Вокруг Марсова поля планировалось построить 24 башни. Из них было построено 11. Материал, из которого были построены башни, не выдержал испытания временем, и в 1966 году они были взорваны.
Сейчас территория бывшего Марсова поля частично застроена.
В 1938 году рядом с Марсовым полем был построен вокзал (Bahnhof Nürnberg-Langwasser), который печально известен тем, что с него в 1941 – 1942 г.г. были депортированы более 2000 евреев.
В настоящее время здание вокзала разрушается, он утратил своё прямое назначение в связи с расширением территории метрополитена."
https://www.turizm.ru/germany....vo_pole
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 19.43.15 | Сообщение # 2600
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
На современной карте - ориентировка по ж/д станции
Прикрепления: 1964190.webp (1.06 Mb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 19.46.53 | Сообщение # 2601
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пожалуй, торфоразработки действительно были побочной работой. А основная вполне могла быть строительной

Шталаг в Нойхаммере специализировался по сбору высококлассных строителей, как лагерь в Ламсдорфе специализировавшийся на сборе специалистов по шахтному делу.
Мы и видим рабочие команды от шталага в Нойхаммере на стратегических стройках, но уж никак не на торфозаготовке, где специалисты со специализацией только по лопате нужны. Бери больше и кидай дальше. Таких напрямую завозили, например с Украины оптом.Но никак не через лагеря специализированные.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 19.52.26 | Сообщение # 2602
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Шталаг в Нойхаммере специализировался по сбору высококлассных строителей

Сомневаюсь. Уж летом 1941 года на это пока не смотрели, тем более по рядовым. Вывозили в рейх всех подряд, регистрировали скопом, самые разные профессии вперемешку. В рабочие команды гребли подряд по номерам. Землю рыть и стройматериалы таскать - особых навыков не требуется.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 19.55.52 | Сообщение # 2603
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мы и видим рабочие команды от Нойзаммера на стратегических стройках,

Не обязательно. Работы самые разные. Много на местных заводах, коих там было немало. На погрузках/разгрузках ж/д. И в окрестном сельском хозяйстве тоже. В воспоминаниях бывших пленных всë это отражено.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 20.02.15 | Сообщение # 2604
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Сомневаюсь.

Уже не удивляет.

Цитата AgniWater71 ()
летом 1941 года на это пока не смотрели, тем более по рядовым. Вывозили в рейх всех подряд

Не угадали. Например из лагерей на Украине повезли в Рейх не ранее весны 42 года,когда рухнул план блицкрига по захвату СССР.
С Украины вообще никого не собирались вывозить никуда, там должны были пленные участвовать в разворовывании недров Республики. Поэтому там в 41 году пленными и торговали за сало и самогонку в сборных лагерях. По принципу а куда они денутся. Отпускали, а потом опять собрали, когда приперло в 42 году отправить.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 20.27.39 | Сообщение # 2605
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
летом 1941 года на это пока не смотрели, тем более по рядовым. Вывозили в рейх всех подряд

Не угадали.

Разговор не о том, что в 1941 году всех вывозили в рейх. Разумеется, не всех. Но немало.
А разговор о том, что в 1941 г. по рядовым не шибко смотрели на профессии. И уж точно не отбирали строителей в шталаг 308.
И в Лангвассере не строительные команды были, а всякие. И назначали в них не по профессиям, а линейку регномеров. Всякие профессии вперемешку. Для использования как чернорабочих.
Саня, Вы же знаете, что на профессии пленных у меня "пунктик", особенно на слесарей. Но по рядовым пленным в рейхе 1941 года - нельзя сказать, что был серьëзный профотбор. По регистрациям и перскартам это не прослеживается.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 20.35.30 | Сообщение # 2606
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А разговор о том, что в 1941 г. по рядовым не шибко смотрели на профессии.

Опять не угадали. Целые комиссии медицинские фильтровали по здоровью, заодно вычисляя евреев и по специальностям.
Это только в кино показывают что всех подряд грузили и везли. Не всех подряд и не куда попало. Поэтому и веду разговор про специализированные шталаги, а также про ьагеря используемые как биржы труда, через которые пленных уже отобранных по специальностям продавали фирмам оптом. Например через биржу в Ченстохова, или биржу в Хаммерштайне.
Торговля русскими рабами не считалось чем-то зазорным в Европе. Никто не думал, что СССР победит, ведь Гитлер им обещал маршировать по Москве уже в ноябре 41 года.
Чего бы парочку русских рабов не завести в Литве? Пусть работают за кусок хлеба с молоком.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 20.40.16 | Сообщение # 2607
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Опять не угадали. Целые комиссии медицинские фильтровали по здоровью

Цитата Саня ()
Например через биржу в Ченстохова, или биржу в Хаммерштайне.

Но не в 1941 году для рядовых.

1941, 1942 и 1943 - три разных истории плена
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 20.44.17 | Сообщение # 2608
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Торговля русскими рабами не считалось чем-то зазорным в Европе

Не только русские. Военнопленные трудились в рейхе с 1939 года, как и узники концлагерей, - из разных стран.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 20.52.58 | Сообщение # 2609
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Военнопленные трудились в рейхе с 1939 года,

Дык и после Первой Мировой работали. Привлечение к труду пленных Конвенцией не запрещается за зарплату.
Никто не спорит. Конвенция открыта для чтения. Есть у нас текст на форуме любой Конвенции от любого года.
Но не бесплатно.
Не платили, используя как рабов по определению, а теперь при разговоре о компенсациях говорят что военнопленные не оформленные были на работах.)
Про рабочие команды.
Не подними мы по ним темы на нашем форуме, вообще бы тишина была. Все умерли по шталагам.

Да фиг угадали.

По шталагам как раз меньшинство и умерло и не везли пленных в Германию для отсидки по шталагам.
Ни одного закутка в Германии нет, где бы пленные не работали.
Арбайтен и только арбайтен, а в шталаге пленному появится, это считаем за праздник.
Хоть к врачу можно обратиться с зубами в лагерный лазарет, или с какой другой болячкой, или обувь починить. В конце концов в баню сходить нормальную
И великие ведь врачи в них принимали, будущая профессура и академики СССР. А запросто лечили военнопленных чем могли, набираясь на них опыта будущих медицинских светил мирового уровня.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 21.09.10 | Сообщение # 2610
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Согласны?
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск: