Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
СаняДата: Вторник, Вчера, 07.21.47 | Сообщение # 2551
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А по шталагу XIII D ?


Oflag 62 (XIII D) Hammelburg

https://www.sgvavia.ru/forum/807-614-1

А лагерь-лазарет в Нюрнберге потерял у нас свое название как отдельный шталаг XIII-D давно и основания были. В офицерском лагере не могли содержаться рядовые и наоборот. И пока не разберемся с территориями содержания никаких более названий менять не будем.
Могу к названию Kgf.Lager Nürnberg-Langwasser добавить "лагерь-лазарет", но нет желания затевать споры о лазарете в лагере, или весь лагерь считать лазаретом. И даже название лазарет не может обьединять офицеров и рядовых в немецком плену. Это аксиома плена. Так же невозможно обьединить советских военнопленных и иностранных в немецком плену. Понятие международный лагерь слишком склизкое, есть риск сползания к уравниванию содержания военнопленных, вопреки реально скотскому отношению к советским военнопленным, типа 62 отдельный загон для советских офицеров.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 07.56.24 | Сообщение # 2552
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
Шталаг XIII D был международным, и Kgf. лазарет там был международным.

На данный момент согласна, что на Форуме темы по Нюрнберг-Лангвассеру сформулированы вполне корректно.

Судя по доступным перскартам, советских военнопленных не регистрировали в шталаге XIII D. Отмеченные в картах переводы советских пленных в шталаг XIII D - это по факту направление в Kgf. лазарет Нюрнберг-Лангвассер.

В конкретном данном случае встал вопрос, какое отношение имеет известный международный шталаг XIII D Нюрнберг-Лангвассер к судьбе конкретного пленного, умершего в Нюрнберг-Лангвассере. Ответ: никакого, прежде всего по хронологическим причинам - на тот момент шталага XIII D ещë не существовало. Но рабочие лагеря военнопленных там уже были.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 08.01.21 | Сообщение # 2553
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Почитайте истории. Ни один бывший пленный офицер не указывает название XIII-D в Нюрнберге. Просто пишут про лагерь в Нюрнберге с 1943 года без цифр.
https://kzlager.net/portfol....-xiii-d

Водопьянов Василий Петрович (1921–2003)
«Раненым я попал в плен и раненым был увезён в лагерь г. Бяла Подляска. Здесь я впервые видел, как нечеловечно обращаются с пленными, как издевались над невинными людьми. Здесь был недолго, меня отправили в лагерь г. Хаммельбург. В этом лагере я пробыл около 2-х лет, живым остаться не думал, пройдя жестокие издевательства немцев и одиночные камеры…». Потом В.П.Водопьянова перевезли в г. Нюрнберг. В 1945 г., когда к лагерю приближались американские войска, пленных этапом погнали по направлению к г. Амбергу. Во время этапа Василий Петрович совершил побег.

Сиваев Максим Наумович (01.01.1891-01.03.1957)
Находился в двух лагерях в Польше, затем в офицерском лагере Хаммельбург, с ноября 1943 года
по февраль 1945 года в лагере Нюрнберг, затем в крепости Вайсенбург, где и был в начале мая 1945 года освобожден американскими войсками.

Сотенский Владимир Николаевич (20.03.1899-22.04.1945)
Отправлен в Германию, в офицерский лагерь военнопленных Хаммельбург. За антифашистскую
агитацию в январе 1943 года был переведен в тюрьму Нюрнберг, а в сентябре 1943 года в крепость
Вайсенбург. В апреле 1945 года всех заключенных эвакуировали за Дунай в Альпы в лагерь Моосбург.
Сотенский был так истощен, что его не взяли.

22 апреля 1945 года выстрелом в затылок он был убит одним из гитлеровских охранников лагеря.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 08.17.24 | Сообщение # 2554
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
Да, советские офицеры и рядовые проходили в Нюрнберг-Лангвассере лазарет либо рабочие команды. Поэтому и говорю, что темы Форума вполне корректны.
Но это не значит, что шталаг XIII D - мифический. Он вполне себе реальный.
Не доверяете "моим" энциклопедиям - посмотрите карты пленных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300785919
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 08.19.20 | Сообщение # 2555
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ни один бывший пленный офицер не указывает название XIII-D в Нюрнберге. Просто пишут про лагерь в Нюрнберге с 1943 года без цифр.

В приведëнных Вами цитатах все другие лагеря тоже упоминаются без номеров, что само по себе ничего не доказывает.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 08.22.12 | Сообщение # 2556
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
Саня,

о чëм вообще спор?

Был задан конкретный вопрос по карте пленного, почему в ней не упомянут шталаг XIII D Нюрнберг-Лангвассер.
Был дан конкретный ответ, что этот шталаг появился там только в 1943 году, а до этого были рабочие лагеря. Всë.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 08.22.42 | Сообщение # 2557
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но это не значит, что шталаг XIII D - мифический. Он вполне себе реальный.
Не доверяете "моим" энциклопедиям - посмотрите карты пленных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300785919

Смотрите. Аж на лицевой указан лазарет в Нюрнберге, такими крупными буквами, что некоторые их не видят.) Но ничего не указывает на шталаг XIII_D в Нюрнберге.
Прикрепления: 2516697.webp (202.9 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 08.27.47 | Сообщение # 2558
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
Не вижу предмета для спора.
К вопросу про пленного Б. Столярова это не относится.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
maryatheroseДата: Вторник, Вчера, 08.38.55 | Сообщение # 2559
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за комментарии! Мне они очень помогают разобраться.
В продолжении этой темы нашла немецкий сайт, посвященный полностью Нюрнберг-Лангвассеру Там есть хронология лагеря https://www.lager-langwasser.de/rus/hronologiya/. И там сказано, что в 1939 там был основан шталаг для военнопленных, но нумеровался тогда XIII A. Так было до августа 1940, в тот месяц параллельно на этой же территории (?) организовался отдельно офлаг https://www.lager-langwasser.de/rus/hronologiya/. С августа 1941 начинают прибывать рядовые советские военнопленные « Новых пленных не размещают в имеющихся бараках лагеря, где к тому времени уже находятся тысячи офицеров. Для них рядом с комендатурой создается отдельная зона, где царят катастрофические условия». То есть получается в Нюрнберг Лангвассер был как офлаг, так и шталаг в один период в 1941. Как раз когда мой предок туда попал предположительно. И видимо все таки оттуда направляли на работы, в том числе в рабочую команду 298 https://www.lager-langwasser.de/rus/hronologiya/. Но может я не права буду рада если поправите. Спасибо!
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 08.41.32 | Сообщение # 2560
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не вижу предмета для спора.
К вопросу про пленного Б. Столярова это не относится


Ай, молодца! _1_
Не надо провоцировать родственников на дополнительные вопросы информацией не по темам персональных судеб.
По каждому вопросу у нас созданы отдельные темы, которые открыты для информации. Слишком много флуда получается в этой теме с текстами для прочтения. Одним весело, а вторых отвлекаем от переводов текстов не нужной им информацией.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 08.52.49 | Сообщение # 2561
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
Саня,

Хотите поговорить серьëзно? про международный шталаг XIII D?

Хорошо.

Цитирую Варвару Леонидовну:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3379.20

"В середине 1940 года в Лангвассере находилось 70.000 пленных. Для большинства простых солдат лагерь был промежуточной станцией перед отправкой на работу в промышленность или сельское хозяйство...

Списки военнопленных датируются, начиная с 1 сентября 1941 года и кончая 1 декабря 1944 года. Лангвассер с декабря 1941 по декабрь 1942 упоминается только как офицерский лагерь (офлаг) XIII B. К октябрю 1942 года наряду с офлагом XIII B всплывают пересыльный лагерь (дулаг) офлага XIII B Нюрнберг-Мэрцфельд (Nürnberg-Märzfeld), в котором зарегистрированы строительный батальон на 616 русских военнопленных и еще 9.539 советских военнопленных. 1 декабря 1942 года наряду с офлагом XIII B Нюрнберг-Лангвассер упоминается дулаг Нюрнберг-Лангвассер на 358 советских военнопленных. С 1 января 1943 года строится шталаг XIII D Нюрнберг-Лангвассер. Статистика показывает, что число военнопленных шталага XIII D Нюрнберг-Лангвассер вплоть до последнего донесения остается примерно постоянным

1 мая 1943 / 1 декабря 1944
Французы 11.726 / 10.807
Англичане - / 77
Бельгийцы 1.192 / 1.200
Поляки 67 / 476
Итальянцы - / 1.521
Американцы - / 45
Югославы 585 / 606
Советские 14.544 / 14.818
Всего 28.114 / 29.550

В апреле 1943 офлаг XIII B переносят в Хаммельбург. С 1 мая 1944 года в статистике появляется офлаг 73 Нюрнберг-Лангвассер, заполненный итальянскими офицерами. 1 декабря 1944 – возможно последняя запись – для него возникает новое наименование «шталаг XIII D/подразделение офлага Нюрнберг». В этом лагере зарегистрированы 2.459 итальянских офицеров со 175 ординарцами и 13 польских офицера с семью ординарцами.

В лагере Лангвассер в декабре 1944 года насчитывалось около 32.000 военнопленных. Статистика ничего не сообщает о польских военнопленных 1939-1940 гг, а также о 70.000-80.000 французах. Также нет ни слова о бельгийцах, которые были распределены здесь по рабочим командам, ни о рабочей команде 298 советских военнопленных, ни о транспортах советских военнопленных с июля 1941 по май 1942, ни о комиссарском приказе. С мая 1942 Лангвассер не упоминается в статистиках как пересыльный и распределительный лагерь для советских военнопленных. Также и штрафной лагерь для военнопленных союзников и интернированных итальянских военных по официальным сводкам не существует. Статистика заканчивается 1 декабря 1944 - прежде, чем начинается хаос эвакуации.

Документ XXIV
Бургомистру коммуны Фойхт
Y.P1.1.Feucht, 29.7.1946"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 08.56.25 | Сообщение # 2562
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
Цитата maryatherose ()
получается в Нюрнберг Лангвассер был как офлаг, так и шталаг в один период в 1941. Как раз когда мой предок туда попал предположительно.

Не запутывайте себя ещë больше.
Ваш пленный попал в рабочий лагерь для советских военнопленных, находящийся в Нюрнберг-Лангвассер и подчинëнный шталагу XIII A, который на тот момент располагался в Зульцбах-Розенберг (шталаг XIII A был закрыт в Лангвассере летом 1940 года).

Территория Лангвассера была большая, и много чего там располагалось; в картах пленных чëтко прописано подчинение, и это не офлаг. Офлаг действительно был поблизости, но советские рядовые пленные ему не подчинялись. Рядом были также лагеря для гражданских. Всë поблизости, но отдельно, и с разным подчинением.

Расстояние между Зульцбах-Розенберг и Нюрнберг - около 50 км, там всë рядом.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 08.56.43 | Сообщение # 2563
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитирую Варвару Леонидовну:


Походу флуд тут надолго теперь.
С переводами карт прошу обращаться в тему

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-1
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 10.10.16 | Сообщение # 2564
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
ничего не указывает на шталаг XIII_D в Нюрнберге.

... кроме штампа шталага XIII D и записей "Stalag XIII D" в картах пленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110600&p=2

Правда, я пока не разбиралась, с какого периода функционирует Res. Lazarett Нюрнберг-Лангвассер (для офицеров и рядовых) и в какой период он кому подчиняется.

Понятно, что это окружной лазарет, как Штаумюле и Цайтхайн. Штаумюле по факту подчинялся шталагу VI K, и перевод больного пленного в Штаумюле оформляли как переподчинение шталагу VI K. Аналогично Цайтхан в прямом подчинении шталага IV B.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 10.18.36 | Сообщение # 2565
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
кроме штампа шталага XIII D и записей "Stalag XIII D" в этих картах пленных

Штамп не указывает местонахождения лагеря.
У Смирнова лагерь XIII-A, но местонахождения дописано писарем.





По шталагу XIII-D дописки места нахождения отсутствуют от слова вообще. Для фантазий о месте нахождения самое то.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 10.25.47 | Сообщение # 2566
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
С 1 января 1943 года строится шталаг XIII D Нюрнберг-Лангвассер. Статистика показывает, что число военнопленных шталага XIII D Нюрнберг-Лангвассер вплоть до последнего донесения остается примерно постоянным

Конечно, немецкий бургомистр Вам не указ, другие немецкие источники тоже.
Авторитетный немецкий справочник Тессина Вы игнорируете. Немецкий сайт по Лангвассеру - тоже
https://www.lager-langwasser.de/rus/o-proyekte/

Ваше право.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 10.31.56 | Сообщение # 2567
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата
С 1 января 1943 года строится шталаг XIII D Нюрнберг-Лангвассер.


По всем округам с 43 года строятся, или оборудуются лагеря-лазареты.
Именно лагеря-лазареты. Но и они уже не спасают от болезней и истощения советских военнопленных.
Хотя в лагеря-лазареты загоняются лучшие советские военные врачи из числа пленных.
История лагерей-лазаретов нами на форуме разбиралась в отдельной теме и ничем они друг от друга в создании и функциональности не отличаются по всем военным округам Рейха.
Зачастую проходят у нас просто как лазареты. Ибо спорщиков много на тему лагерей-лазаретов, вносящих смуту в это понятие.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 10.42.14 | Сообщение # 2568
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
Шталаг XIII D не строился как лагерь-лазарет. Это стандартный международный шталаг для приëма и регистрации пленных из разных стран. Было там и офицерское отделение.

По всему, лазарет военнопленных был в Лангвассере ещë до появления там шталага XIII D. Наверное, этот лазарет прошëл цепочку реорганизаций и переподчинений, по факту оставаясь на одном месте и с одним и тем же кладбищем.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 10.44.57 | Сообщение # 2569
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Шталаг XIII D не строился как лагерь-лазарет. Это стандартный международный шталаг для приëма и регистрации пленных из разных стран. Было там и офицерское отделение.


В Хаммельбурге забыли написать.

Цитата AgniWater71 ()
до появления там шталага XIII D

До появления там пленных из XIII-D со штампом без указания местонахождения, но умиравших в лагерь-лазарете Нюрнберга, о чем записи на картах имеются.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 10.47.56 | Сообщение # 2570
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
Саня,

по Вашей личной (не немецкой) терминологии - (рез.) Kgf. лазарет Нюрнберг-Лангвассер - это и есть лагерь-лазарет. Вы его так называете.

Но международный шталаг XIII D Хаммельбург/Нюрнберг-Лангвассер - не формировался как лагерь-лазарет и лагерем-лазаретом не являлся. Появился в Нюрнберге с января-февраля 1943 года. До этого находился в Хаммельбурге на месте упразднëнного там офлага XIII D (примерно с ноября 1942 г.)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 10.50.29 | Сообщение # 2571
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но международный шталаг XIII D Хаммельбург/Нюрнберг-Лангвассер - не формировался как лагерь-лазарет и лагерем-лазаретом не являлся.

А с чего взяли, что в Нюрнберге формировался XIII D ?
В Нюрнберге формировался лагерь-лазарет в который попадали пленные из Хаммельбурга.
Но на каком основании считаете, что в Нюрнберге лагерь XIII D?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 10.52.16 | Сообщение # 2572
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
с чего взяли, что в Нюрнберге формировался XIII D ?

Шталаг XIII D. Формировался в Хаммельбурге, перебазировался в Нюрнберг.
Так пишут разные автортетные немецкие источники. Мне такое не снится.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 10.56.07 | Сообщение # 2573
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Шталаг XIII D. Формировался в Хаммельбурге, перебазировался в Нюрнберг.

Считайте как хотите вместе с Варварой. Только карту хоть одну покажите, на которой будет четно обозначен штампом XIII D Нюрнберг-Лангвассер, либо как филиал.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 10.56.28 | Сообщение # 2574
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
Саня,

нет прямой связи между Kgf. лазаретом Нюрнберг-Лангвассер и образованием шталага XIII D. У них разные задачи.
Полагаю, лазарет возник гораздо раньше. Наверное, пережил разные переподчинения.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 10.57.34 | Сообщение # 2575
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
карту хоть одну покажите, на которой будет четно обозначен штампом XIII D Нюрнберг-Лангвассер.

Наши пленные прошли этот шталаг по касательной
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 11.08.40 | Сообщение # 2576
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
И ещë, оригиналы ПК-1 там сгорели при пожаре. Об этом сообщает красный штамп на дубликатах, которые заполнены небрежно.
Есть ЗК, в том числе с вастовским смертным крестом, при отсутствии ПК-1.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 11.09.58 | Сообщение # 2577
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, лазарет возник гораздо раньше. Наверное, пережил разные переподчинения.

Удачи в исследовании. Тема по лазарету в Нюрнберге есть на форуме.
Что ему не существовать вместе с массой рабочих команд в Нюрнберге, которые толклись в Лангвассере, не пропадать же баракам построенных для делегатов партсьездов национал-социалистов. И что там бургомистр строил в 43 году непонятно, если лагерь с довоенных времен функционировал. Если только забор с колючкой.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, Вчера, 11.24.06 | Сообщение # 2578
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Удачи в исследовании.

Пока не планирую этим заниматься. В целом история мне понятна. Хронологические детали будем смотреть, когда кому-то понадобится.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, Вчера, 12.26.07 | Сообщение # 2579
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пока не планирую этим заниматься. В целом история мне понятна. Хронологические детали будем смотреть, когда кому-то понадобится.

Понадобились родственнику Смирнова. И что насмотрели?
Многочисленная команда 298 назначена в Нюрнберг от шталага XIII A в Зульцбах-Розенберг. Размещалась в Лангвассере, умирала в Лангвассере, но слухом не слышала ни про какой шталаг XIII D в Лангвассере.
И к чему он приплетен тут, фиг его знает.

Arbeitskommando 298 in Nürnberg-Langwasser
https://www.sgvavia.ru/forum/803-7562-1
Qui quaerit, reperit
 
maryatheroseДата: Вторник, Вчера, 13.05.19 | Сообщение # 2580
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня,
Да, вопрос по шталагу подняла я по своему предку Столярову. Причина просто в том, что я пытаюсь найти архивные фотографии места, где пребывал мой предок, а тут оказалось сложно. Например, я увидела эту фотографию, сделанную осенью 1941 на сайте https://www.lager-langwasser.de/rus/hronologiya/. И я не понимала к чему она относится. Теперь я понимаю, что к моему Столярову она похоже не относится, потому что в самом лагере Нюрнберг-Лангвассер он не был, а был в составе AK 298. Опять же про этот лагерь много написано на сайте, про тяжелый условия итд, хочу понять, через что именно пришлось пройти моему предку. Но если это относится исключительно к лагерю и 298 никак к нему не относится то буду искать дальше. К сожалению, я не эксперт как вы и могу как обычный человек запутаться во всех этих лагерях. Всем спасибо, извините за флуд!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск: