|
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 31 Августа 2024, 20.24.11 | Сообщение # 2521 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| zimmerbude,
Ваш ресурс не хуже. Не прибедняйтесь. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 31 Августа 2024, 20.43.01 | Сообщение # 2522 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Вот обращается в ВАСт (в Красный Крест) кто-то из родственников - узнать про воина не из Германии. По какому принципу должна быть сортировка (формализация), чтоб быстрее искать и найти? Логично: немец - не немец (по гражданству). И внутри 8-го реферата подразделялись по странам, видимо.
То, что информация о бывшем пленном, а на момент обращения родственников -легионере имеется в VIII реферате - это понятное дело. Но в этом реферате также есть информация о легионере и с указанием на другие отделы
II отдел - сообщения из лазаретов;
IV отдел - сведения о захоронениях: списки захоронений на кладбищах;
V отдел - наследственные вопросы;
VII отдел - ведение и обновление реестров опознавательных знаков (жетонов);
Но как я понимаю свидетельство о смерти легионера, как приравненного в правах к немецкому военнослужащему должно было находиться в
I отдел - анализ донесений о потерях (Вермахта).
Т.е. я сомневаюсь, что оно хранилось в VIII-м реферате, среди свидетельств смерти военнопленных.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Августа 2024, 21.58.23 | Сообщение # 2523 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Отсутствует
| Цитата zimmerbude ( ) Предположу, что штамп от 20.10.1944 может говорить о том, что разобрались и перерегистрировали в правильном реферате.
Нет, сразу отправили в 8-й реферат ВАСта, там и проставили стандартный штамп.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Августа 2024, 22.01.04 | Сообщение # 2524 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) я сомневаюсь, что оно хранилось в VIII-м реферате, среди свидетельств смерти военнопленных.
Но документ отправлен в VIII реферат, и ВАСт проставил штамп VIII реферата.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 31 Августа 2024, 22.06.03 | Сообщение # 2525 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) сообщения из лазаретов
Кстати, вверху надпись 5a - знак лазаретного (врачебного) донесения. То ли этот документ входит в некий перечень 5a, то ли это отсылка к лазаретной карте или лазаретной записи.
Конечно же, называть видимый нами документ свидетельством о смерти - не совсем корректно...
Документ отправляют в VIII реферат. Факт гибели (судьба) фиксируется там. И видимо, VIII реферат уже рассылает информацию по другим отделам.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 06 Октября 2024, 04.01.35 | Сообщение # 2526 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Отсутствует
| Rudi,
здравствуйте!
Пожалуйста, помогите точно перевести информацию про военнопленных (пункт 3):
Документы 6-й армии вермахта
RH-20-6-787-0596
Мы пытаемся разобраться, какие номера и какой статус был у лагерей военнопленных в г. Миллерово Ростовской области, понять хронологию
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10775-1
Пленный генерал вермахта Остеррайх говорил, что посещал летом 1942 г. Дулаг 125 в городе Миллерово. Эта информация широко растиражирована. Но в документах Бундесархива она не подтверждается.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Rudi | Дата: Воскресенье, 06 Октября 2024, 20.27.14 | Сообщение # 2527 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, Ольга,
В разделе 3 сказано:
3.) Gefangenenwesen
Der Abschub von Gefangenen und Abtransport von Millerowo vollzieht sich reibungslos, auch die Ernährung aus dem Lande ist sichergestellt. Nach bisher eingegangenen Meldungen fielen an:
vom 25.7. – 31.8.42 78 468. Kgf.
Für geplanten Feldbahnbau stehen 14 000 Kgf. zum Arbeitseinsatz bereit, ebenso sind für die Umspurung der Strecke Morosowakaja?-Donezbrücke? 1 400 Kgf. ausgewählt.
Депортация пленных и транспортировка из Миллерово прошла без проблем, пайки из страны обеспечены. Согласно полученным на данный момент отчетам, с 25 июля по 31 августа 1942 года было 78 468 военнопленных.
Для запланированного строительства полевая железная дорога железной дороги было выделено 14 000 военнопленных, а для перешивка пути (= перехода на другую ширину колеи) линии Моросвакая - Донесбрюкке - 1 400 военнопленных.
Два названия мест трудно читаются. Здесь вы можете лучше понять, какие места имеются в виду.
Руди
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 06 Октября 2024, 20.59.19 | Сообщение # 2528 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата Rudi ( ) Morosowakaja?
Morosowskaja
Цитата Rudi ( ) Моросвакая
Станция Морозовская, Северо-Кавказская ЖД
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 07 Октября 2024, 04.23.44 | Сообщение # 2529 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Отсутствует
| Rudi,
СПАСИБО, ДРУГ !!!
doc_by,
благодарю!
Подключайтесь... 
Нам оччень нужно знать про Дулаг 125 в Белоруссии в июле-октябре 1942...
Если дело допетляет до статьи, вынесу Вам отдельную благодарность (и медальку шоколадную)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 07 Октября 2024, 21.26.03 | Сообщение # 2530 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) doc_by,
благодарю!
Подключайтесь...
Нам оччень нужно знать про Дулаг 125 в Белоруссии в июле-октябре 1942...
Если дело допетляет до статьи, вынесу Вам отдельную благодарность (и медальку шоколадную)
Думаю, что про Дулаг 125 в Полоцке Алеся Иосифовна Корсак знает намного больше меня.
https://elib.psu.by/bitstre....429.pdf
Я с ней лично не знаком, хотя если не ошибаюсь она рецензировала нашу с Мох Е.Н. статью по Шталагу 352.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 00.08.42 | Сообщение # 2531 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Думаю, что про Дулаг 125 в Полоцке Алеся Иосифовна Корсак знает намного больше меня.
Там совсем другой подход, в том числе к источникам
А восстановление имëн погибших - дело благородное.
Детальные исследования у Савоняко М. Я., но там преобладает тема Холокоста и гражданских
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 08 Октября 2024, 02.19.31 | Сообщение # 2532 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Отсутствует
| doc_by,
честно говоря, вот кто нам нужен:
заведующий филиалом Музея боевой славы Национального Полоцкого историко-культурного музея-заповедника Сергей Копыл
http://war.polotsk.museum.by/node/39365
У него очень замечательная книга про белорусский Дулаг 125
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| maryatherose | Дата: Суббота, 30 Ноября 2024, 20.11.14 | Сообщение # 2533 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Помогите, пожалуйста, расшифровать некоторый текст из карточки моего предка:
1. Профессия. Почему-то текст перечеркнут и чуть ниже строчки написан другой. Его плохо, видно, но надеюсь, кто-то сможет понять... Там как будто два слова, второе, кажется, Schlosser (слесарь).
2. Воинская часть. Кажется, стрелковый полк 13, рота 4? Или нет?
3. Цвет волос. Черный?
4. Еще есть текст, написанный карандашом, наверху под полоской с цифрами и над названием шталага. Не могу понять, что написано.
5. На обратной стороне, где блок "остальные прививки" 3.10.41 сделана, а после gegen - ?
6. Тоже на обратной стороне, "verzetz nach stalag 13a" - это ведь направлен В шатлаг 13а? То есть сначала был в другом, а потом перенаправлен в шталаг 13а? Пока вырисовывается такая хронология: был пленен и направлен в шаталаг 8е, потом перенаправлен в шталаг 13а, потом, видимо, заболел и был переведен в Нюрнберг-Лангвассер, где и умер.
Буду всем очень благодарна за помощь!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Ноября 2024, 21.22.02 | Сообщение # 2534 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата maryatherose (  ) 2. Воинская часть. Кажется, стрелковый полк 13, рота 4? Или нет?
Так читается.
Цитата maryatherose ( ) 3. Цвет волос. Черный?
Шварц - черный
Цитата maryatherose ( ) 5. На обратной стороне, где блок "остальные прививки" 3.10.41 сделана, а после gegen - ?
Две прививки. Первая от Оспы, а вторая от тифа.
Цитата maryatherose ( ) 6. Тоже на обратной стороне, "verzetz nach stalag 13a" - это ведь направлен В шатлаг 13а?
Да, перевод в лагерь XIII-A
Цитата maryatherose ( ) 4. Еще есть текст, написанный карандашом, наверху под полоской с цифрами и над названием шталага. Не могу понять, что написано.
Написан Sulzbach-Rosenberg
Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg
https://www.sgvavia.ru/forum/803-530-1
Цитата maryatherose ( ) То есть сначала был в другом, а потом перенаправлен в шталаг 13а? Пока вырисовывается такая хронология: был пленен и направлен в шаталаг 8е, потом перенаправлен в шталаг 13а, потом, видимо, заболел и был переведен в Нюрнберг-Лангвассер, где и умер.
Умер в рабочей команде 298. Это написано по диагонали.
Похоронен в Нюрнберге на южном кладбище.
Фамилия Столяров
Имя Борис
Судьба погиб в плену
Дата смерти 28.12.1941
Первичное место захоронения окр. Миттельфранкен, Нюрнберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82059101
Фамилия Столяров
Имя Борис
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 12.03.1912
Место рождения Кунгур
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 32978
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.12.1941
Первичное место захоронения Нюрнберг-Лангвассер
Могила могила 553
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1862
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300185250&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 01.46.15 | Сообщение # 2535 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Отсутствует
| Цитата maryatherose ( ) Профессия
Третье слесарь.
Остальное читаю как астроном и математик
Astronom Mathematiker
Сначала зачëркнуто математик: писарь не знал, как правильно записать
Цитата Саня ( ) вторая от тифа.
от брюшного тифа
Цитата Саня ( ) Умер в рабочей команде 298.
Тема Форума по рабочей команде 298:
https://www.sgvavia.ru/forum/803-7562-1
Цитата maryatherose ( ) заболел и был переведен в Нюрнберг-Лангвассер, где и умер
Сама рабочая команда 298 и располагалась в Нюрнберг-Лангвассер. Очень большая рабочая команда, туда отправляли крупные партии пленных, подряд по номерам, не выбирая по профессиям.
Цитата maryatherose ( ) стрелковый полк 13
Возможно, 13 сп 2 сд (1 форм.)
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
По пленным с близкими регистрационными номерами шталага VIII E - большой разброс воинских частей, дат и мест пленения. Западный фронт, пленение июнь-июль-август 1941 г. (Минск, Смоленск, Могилëв...)
Из близких номеров есть переживший плен и вернувшийся домой - Черных С. А. Но едва ли нынешние потомки знают подробности, умер в 1950 году. Если сохранилось его Фильтрационно-проверочное дело (ФПД) в архиве ФСБ по Липецкой области, то потомки Черных имеют право ознакомиться с этим ФПД.
Черных Степан Аникеевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915552861&p=1 карты пленного
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65320722 освобождëн
https://www.moypolk.ru/soldier/chernyh-stepan-anikeevich-1 страница на сайте Бессмертного полка
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| maryatherose | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 21.23.39 | Сообщение # 2536 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Саня, Ольга спасибо!
Цитата AgniWater71 ( ) Astronom Mathematiker
Интересно, почему писарь решил записать так "Астроном, математик, слесарь"? Ничего не знаю о жизни предка до войны, поэтому интересует профессия. Мог ли schlosser переводиться как инженер? Тогда связка с астрономом и математиком может быть более логична..
Цитата AgniWater71 ( ) Сама рабочая команда 298 и располагалась в Нюрнберг-Лангвассер. Очень большая рабочая команда, туда отправляли крупные партии пленных, подряд по номерам, не выбирая по профессиям.
Да, изучила подробно этот форум и уже вырисовывается другая хронология. Получается был пленен, прошел регистрацию в шталаге 8е, пробыл X времени в шталаге, получил 3.10.41 прививки, прошел карантин 10 дней и затем 13.10.41 был направлен в шталаг 13а. Шталаг 13а был транзитным и уже оттуда его перевели в рабочую группу 298, которая относилась к лагерю Нюрнберг-Лангвассер. Эта бригада трудилась на тяжелых земляных работах на территории съездов НСДАП. Получается, днем трудился на работах, а вечером и ночью находился в лагере Нюрнберг-Лангвассер. Поправьте меня, пожалуйста, если я где-то ошиблась в умозаключениях. Единственным вопросом тогда остается когда и при каких обстоятельствах Борис Александрович попал в плен.
Цитата AgniWater71 ( ) Возможно, 13 сп 2 сд (1 форм.)
Да, я тоже склоняюсь к тому, что это стрелковый полк 2 дивизии. Эта дивизия погибла в Белостокском котле в июле 1941. На сайте ВГД нашла следующую информацию про шталаг 8е "Следующие эшелоны прибыли 24, 25, 26, 27, 28, и 31 июля. В большинстве своём это были военнопленные из Белостокского окружения". Следовательно, возникает гипотеза, что Борис Александрович мог попасть в шталаг 8е как раз в эти даты. Единственное сомнение, что прошло довольно много времени - мог ли Борис Александрович находится в лагере с конца июля, но получить прививки только 3.10 и отбыть 13.10? Или чаще пленные получали привики сразу при поступлении в лагерь и, не задерживаясь, отбывали на работы?
Помогите, пожалуйста, как вы считаете?
Буду вам очень благодарна!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 21.40.47 | Сообщение # 2537 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата maryatherose ( ) Интересно, почему писарь решил записать так "Астроном, математик, слесарь"?
Что пленный диктовал, то писарь и писал. Пленные к моменту регистрации уже знали, что профессии влияют на назначения на работы, поэтому порой себе их приписывали ради хорошей работы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 00.53.14 | Сообщение # 2538 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Отсутствует
| Цитата maryatherose ( ) Мог ли schlosser переводиться как инженер?
Не думаю. Слесарь это слесарь. Для инженера есть своë обозначение.
На вопрос о гражданской профессии пленный сначала ответил: математик. Такой ответ был редкостью, так что писарь даже сразу не сообразил, как это записать. Уточняя, пленный ответил: астроном, математик.
Его спросили: ну а нормальная рабочая профессия у тебя есть? В итоге дополнили слесарь.
Если бы был учителем математики, то вероятно и записали бы учителем, такая запись была бы вполне стандартной. А вот формулировку "астроном, математик", пожалуй, встречаю впервые. Не знаю, как трактовать такое обозначение гражданской профессии.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 03.18.55 | Сообщение # 2539 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Отсутствует
| Цитата maryatherose ( ) Следующие эшелоны прибыли 24, 25, 26, 27, 28, и 31 июля. В большинстве своём это были военнопленные из Белостокского окружения". Следовательно, возникает гипотеза, что Борис Александрович мог попасть в шталаг 8е как раз в эти даты.
Нет, попозже.
Смотрим в ОБД близкие регистрационные номера по шталагу VIII E (значит, их регистрировали вместе).
Номер Б. Столярова 32978, дата и место пленения не указаны, возможно - пленный их не знал или не помнил, такое встречается. Но у многих указаны даты и места пленения.
Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300766187 Разумо √ 32971
Плен 30.07.1941 Смоленск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300055670 Минтиан √ 32972
Плен 6.07.1941 Смоленск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915921293 Назаров √ 32973
Плен 12.07.1941 Минск
Чуть более ранние номера пленных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300667711 Гнедин √ 32952
Плен 5.08.1941 Смоленск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300332421 Седов √ 32947
Плен 15.08.1941 Гомель
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300139249 Симерин √ 32938
Плен 8.08.1941 Смоленск
И т.д. и т.п.
Это одна большая партия пленных, с прививками 3.10.1941, переводом 13.10.1941 в шталаг XIII A и скорым назначением на работы в рабочую команду 298 Нюрнберг-Лангвассер (всех подряд, с разными профессиями).
Исходя из самых поздних дат пленения (выявила 15.08.1941, но вполне могут быть и более поздние, весь большой этап не смотрела), полагаю, что прибыли они в Нойхаммер в сентябре 1941. Тем более, что, как Вы подметили, обычно:
Цитата maryatherose ( ) пленные получали привики сразу при поступлении в лагерь
Видим также определëнный разброс мест пленения, значит - ещë нужно было некоторое время, чтобы накопить пленных в одном месте перед ввозом в рейх (возможно, в шталаге 307 Бяла-Подляска?), плюс время на перевозку.
Так что, получается прибытие этой партии не ранее сентября 1941 г.
Полагаю, что в такие воспоминания могли вкрасться ошибки:
Цитата Саня ( ) Показания А. Дацкува... август 1941 г.) он встретил русских пленных, которым были даны номера свыше 60 тысяч.
https://www.sgvavia.ru/forum/835-72-4735-16-1242722052
В статье немецких историков, которые специально изучали линейки регистрационных номеров советских военнопленных, чëтко указано, что шталаг VIII E за весь период работы в рейхе (до июля 1942 г.) выдал менее 58.000 номеров:
Правда, в 1942 администрация этого шталага убыла под номером шталаг 308 на оккупированную территорию СССР, где продолжилась выдача номеров свыше 60.000, но это уже другая история
https://www.sgvavia.ru/forum/835-72-903637-16-1674282246
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 03.53.32 | Сообщение # 2540 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Отсутствует
| Цитата maryatherose ( ) перевели в рабочую группу 298, которая относилась к лагерю Нюрнберг-Лангвассер. Эта бригада трудилась на тяжелых земляных работах на территории съездов НСДАП. Получается, днем трудился на работах, а вечером и ночью находился в лагере Нюрнберг-Лангвассер
Не совсем корректная формулировка
Лангвассер - это район города Нюрнберг. В этом районе трудилась большая рабочая команда (Arbeitskommando) 298.
Торфозаготовки
"в составе рабочей команды 298 оказался на торфозаготовках."
https://www.sovsekretno.ru/article....#bounce
(И кстати, лагерь Бяла-Подляска указан как пункт на пути в рейх, что логично)
Там же:
" Как правило, советские военнопленные ненадолго задерживались в лагере Нюрнберга: на несколько дней, максимум недель, а затем их распределяли в рабочие команды по всей Северной Баварии. Иначе обстояло дело с партией, где было 1400 человек. В Нюрнберг-Лангвассер ее пригнали в середине октября 1941 года из Нойхаммера (шталаг VIII E). Все эти люди остались в лагере для работы на его территории. В ноябре из них была сформирована рабочая команда 298. Зимой 1941–1942 годов военнопленные, несмотря на крайнее истощение, были задействованы на тяжелейших земляных работах на Мартовском (Марсовом) поле.
До апреля 1942 года из почти 1500 человек осталось около 600. Остальные умерли от дистрофии, болезней и холода – им приходилось жить в палатках даже зимой."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| maryatherose | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 22.10.55 | Сообщение # 2541 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Ольга, спасибо вам большое за помощь!Цитата AgniWater71 ( ) Лангвассер - это район города Нюрнберг. В этом районе трудилась большая рабочая команда (Arbeitskommando) 298.
Цитата AgniWater71 ( ) В Нюрнберг-Лангвассер ее пригнали в середине октября 1941 года из Нойхаммера (шталаг VIII E). Все эти люди остались в лагере для работы на его территории. В ноябре из них была сформирована рабочая команда 298
Еще подскажите, пожалуйста, что может означать на карточке военнопленного:
- номер 274 около отпечатка пальцы
- штамп 21 около адреса внизу справа
- число 63 карандашом около профессии
- номер красным карандашом наверху, где шкала профессий, кажется 103858/43?
Спасибо огромное!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 22.44.31 | Сообщение # 2542 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата maryatherose ( ) Поэтому наверно по идее должно было быть так: Нойхаммер --> Шталаг XIII A --> Шталаг XIII D --> назначение в рабочую группу 298
Никогда ваш не был в лагере XIII-D. Это офицерский лагерь.
Цитата maryatherose ( ) из Шталага XIII A было сразу назначение в 298 бригаду. Но не могла же эта бригала в отрыве от лагеря существовать
Все рабочие команды существовали в отрыве от шталагов. Для них строились рабочие лагеря из трех-четырех бараков при заводах и фабриках и т.д.
Лангвассер, это крупный район города, а не название лагеря. В райне Лангвассера пленных размешали в старом городке построенного для партийных сьездов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 23.20.32 | Сообщение # 2543 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| maryatherose,
Можете с немцами связаться, как родственник военнопленного из рабочей комады в Нюрнберге. Они рады будут общению.
У Вас есть информация или документы о военнопленных, которые находились в заключении в Лангвассере во время Второй Мировой Войны или на принудительных работах, к примеру в сельском хозяйстве, оружейной индустрии или на расчистке улиц от обломков? Вы ищете информацию о членах семьи, которые были помещены в лагерь военнопленных в Лангвассере? Мы будем рады, если вы свяжетесь с нами.
Телефон: +49 (0)911 231 – 1 68 94
prisoners-of-war@stadt.nuernberg.de
Проект состоится при поддержке фонда «Память, ответственность и будущее».
https://museen.nuernberg.de/dokuzen....rnberge
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 03.23.45 | Сообщение # 2544 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Никогда ваш не был в лагере XIII-D. Это офицерский лагерь.
действительно не был, но вся история чуть сложнее.
Речь идет не про офлаг XIII D в Хаммельбурге, а про шталаг XIII D в Нюрнберге.
Вот примеры в картах пленных:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Саня,
там история такая, что без пол-литры не разобраться.
В общем, в том районе (Нюрнберг и Хаммельбург), существовали и офлаги XIII A, XIII C, XIII D, и шталаги XIII C и XIII D. Одни со временем закрывались, другие перемещались.
По разным источникам (эт надо разбираться), офлаг 62 (XIII D) был закрыт то ли в марте 1942, то ли в ноябре 1942, а офицеры из него были переведены в другие лагеря...
То ли офлаг XIII D перебазировался в Нюрнберг-Лангвассер...
Согласно Энциклопедии Мемориала Холокоста, шталаг XIII D был создан в ноябре 1942 г. на территории бывшего офлага XIII D в Хаммельбурге, а в феврале 1943 шталаг XIII D переведëн в Нюрнберг-Лангвассер.
Предположу, что по итогу в 1943 г. в Нюрнберг-Лангвассер был международный шталаг XIII D с офицерским отделением и крупным госпиталем.
Про Карбышева, к примеру, пишут так:
"Нюрнберг — Лангвассер
Нюрнберг. Снова офлаг ХIII-Д, переведенный сюда из Хаммельбурга. Штрафной блок 7-Ц.
Дмитрия Михайловича привезли в Нюрнберг в середине мая 1943 года и поместили к штрафникам. Но Карбышев заболел, и его перевели в русский блок международного госпиталя Лангвассер — о пребывании Карбышева в нем сообщил автору книги Н. И. Громов, который был там санитаром:
«Хирургический корпус находился в пятистах метрах от лагеря, обслуживали его сербские врачи — военнопленные, вывезенные гитлеровцами из Югославии. Они относились с большой симпатией к советским людям, в особенности главный врач госпиталя Исо Нойман. Он часто скрывал в палатах госпиталя здоровых советских военнопленных...
Другие корпуса были гораздо хуже хирургического. Особенно мрачной славой пользовался терапевтический — так называемый „Хяст“. В нем находилось свыше трех тысяч советских военнопленных...
В барак № 8 для тяжелобольных никто не заглядывал, кроме старшего похоронной команды...
В лагере имелся еще и генеральский барак, огороженный от других колючей проволокой. В нем и находился Д. М. Карбышев...
Международный госпиталь Лангвассер был организующим центром сопротивления фашизму."
А вот далее вообще цитируются воспоминания, где упоминается шталаг XIII B Нюрнберг, хотя шталаг XIII B всегда был только в Вайдене...
https://biography.wikireading.ru/225847
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 03.36.16 | Сообщение # 2545 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Отсутствует
| Цитата maryatherose ( ) назначение в рабочую группу 298. Сейчас получается, что из Шталага XIII A было сразу назначение в 298 бригаду.
Стандартный термин - рабочая команда (Arbeitskommando), а не группа и не бригада.
Цитата maryatherose ( ) лагерь военнопленных Нюрнберг-Лангвассер... назывался он Шталаг XIII D. Почему тогда при назначении в эту бригду 298 не был зафиксирован перевод? Не совсем понимаю этот момент
Шталага XIII D тогда ещë не существовало, он там появился только в феврале 1943 года. Видимо, в Нюрнберг-Лангвассер существовал некий рабочий лагерь (возможно, базовый для нескольких рабочих команд), который изначально подчинялся шталагу XIII A.
Район Лангвассер был большой. Рабочая команда 298, по имеющейся информации, трудилась на торфоразработках в районе Марсового поля, там же и жила.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 04.17.35 | Сообщение # 2546 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Отсутствует
| Цитата maryatherose ( ) - номер 274 около отпечатка пальцы
Не знаю, но похоже, что это какая-то немецкая пометка. На картах других пленных с близкими регистрационными номерами - то встречается (номера разные), то нет
https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-980076-16-1733102335
Если хотите, можете сами перебором карт попытаться выявить закономерность.
Цитата maryatherose ( ) штамп 21 около адреса внизу справа
Это послевоенный советский штампик - личный номер обработчика/переводчика карт.
Цитата maryatherose ( ) число 63 карандашом около профессии
К профессии отношения не имеет.
Это порядковый номер листа/документа (в данном случае карты) в стопке в архиве. Чтобы в этом убедиться, нажмите опцию "Просмотреть донесение" и полистайте влево-вправо.
Цитата maryatherose ( ) номер красным карандашом наверху, где шкала профессий, кажется 103858/43?
Карты пленных хранились в шталаге в отделе карт. Если пленный умирал, то шталаг отсылал его карту в службу учëта вермахта - WASt (Берлин), в отдел по военнопленным. Там смерть пленного регистрировали специальной записью, номер этой записи заносили сверху в карту. Из-за больших масс документов, их пересылка и обработка нередко затягивалась. Карту умершего Б. Столярова в ВАСте обработали только в 1943 году.
RStA означает гражданство пленного - советский (русский) подданный (ведь были и другие пленные - поляки, французы и т.д.). Далее следует номер записи о смерти и год записи (1943).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 05.06.47 | Сообщение # 2547 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) действительно не был, но вся история чуть сложнее.
Рассматривается конкретная карта пленного. При чем тут какие-то левые истории?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 05.19.14 | Сообщение # 2548 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) При чем тут какие-то левые истории?
При том, что надо различать офлаг XIII D и шталаг XIII D.
Кстати, у нас на Форуме вообще нет темы про шталаг XIII D.
Не я начала этот разговор
Цитата Саня ( ) Цитата maryatherose ()
--> Шталаг XIII D --> назначение в рабочую группу 298
Никогда ваш не был в лагере XIII-D. Это офицерский лагерь.
Но да, искомый рядовой не относился ни к одному из них. В ту пору офлаг был в Хаммельбурге, а шталага XIII D ещë вообще не было.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 05.26.22 | Сообщение # 2549 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) При том, что надо различать офлаг XIII D и шталаг XIII D.
Кстати, у нас на Форуме вообще нет темы про шталаг XIII D.
Все левые истории по лагерь-лазарету либо сюда:
Kgf.Lager Nürnberg Langwasser
https://www.sgvavia.ru/forum/807-751-1
Либо сюда с болезнями :
Kgf.Lazarett Nürnberg-Langwasser
https://www.sgvavia.ru/forum/807-1001-1
Либо сюда с конкретной командой:
Arbeitskommando 298 in Nürnberg-Langwasser
https://www.sgvavia.ru/forum/803-7562-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 07.15.08 | Сообщение # 2550 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15292
Статус: Отсутствует
| А по шталагу XIII D ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
