Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 04.45.58 | Сообщение # 2491
Группа: Администратор
Сообщений: 14164
Статус: Отсутствует
doc_by,

почему документ про Левицкого отправлен в VIII реферат ВАСта? Значит, этот реферат занимался не только военнопленными, но и легионерами?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 30 Августа 2024, 09.09.10 | Сообщение # 2492
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
начит, этот реферат занимался не только военнопленными, но и легионерами?

Для немцев они все военнопленные, если не перешел на службу в Вермахт.
Добровольный работник.Хиви.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 10.38.54 | Сообщение # 2493
Группа: Администратор
Сообщений: 14164
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Для немцев они все военнопленные, если не перешел на службу в Вермахт.

Наверное, здесь сложнее. Похоже, что документы по легионерам тоже отсылали в восьмой реферат ВАСта. Надо будет попробовать специально посмотреть - в соответствующей теме, где мы раскрутили ВАСт
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-1

Может, восьмой отдел по иностранцам вообще, а не только по военнопленным.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 30 Августа 2024, 11.28.43 | Сообщение # 2494
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Я понимаю, что в Тильзите хоронили в двух местах. На Лесном кладбище захоронение военнопленных от лагеря первой и второй мировых войн порядка 760 человек и захоронение на учебном плацу (exerzierplatz tilsit).

https://www.sgvavia.ru/forum/685-2830-1
Резервный лазарет хоронит и там и там. Предположу, что в зависимости от заслуг.
Левицкий похоронен на лагерном лесном кладбище.
Не вижу повода считать его легионером.
Имхо.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 12.46.46 | Сообщение # 2495
Группа: Администратор
Сообщений: 14164
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не вижу повода считать его легионером.

А 995 рейхсмарок, отосланных его жене (и двум детям) вместе с вещами, - это пустячок?
И документ о смерти - это не документ на военнопленного. Похоронен рядом с другим легионером.
Умер от огнестрельного ранения в лëгкое - тоже пустяк? С учëтом того, что пропал в 1941 году, а ранен в 1944


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 12.55.04 | Сообщение # 2496
Группа: Администратор
Сообщений: 14164
Статус: Отсутствует
Если бы Левицкий не имел отношения к вермахту, за его смерть не отчитывались бы перед ВАСтом. Значит - либо он военнопленный, либо военнослужащий рейха/легионер. Для военнопленного ветеринара, пусть даже хиви, 995 рейхсмарок - полагаю, многовато.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 30 Августа 2024, 12.57.22 | Сообщение # 2497
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
А 95 дойчмарок, отосланных его жене (и двум детям) вместе с вещами, - это пустячок?

Как ни странно, но военнопленные зарабатывали. Примеров тьма.
В картах записано что добровольные работники.Таких записей у военнопленных тоже тьма. Всех что ли считать будем врагами?
Похоронен на лесном кладбище военнопленных.
Кто его ранил неизвестно.Бомбили тогда много.
Нет фактов о его службе Вермахту. Карты легионеров и свидетельства о смерти сразу видно.
Все косвенно.
Но если есть сомнения, тогда надо воздержаться от внесения в Книгу Памяти


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 13.28.21 | Сообщение # 2498
Группа: Администратор
Сообщений: 14164
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Примеров тьма.

Ага, жена в Тульской области, призывался в 172 сд (1 форм.) в Тульской области, пропал в 1941 г. в боях под Могилëвым. А тут вдруг жена и двое деток в Каунасе! Ну да, таких пленных ветеринаров - пруд пруди


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 30 Августа 2024, 13.39.17 | Сообщение # 2499
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ну да, таких пленных ветеринаров - пруд пруди

Таких и сейчас хватает, "предателей". Одной жены им не хватает. _8_
Дети может и не его были.

Разве удивительно, что врачи расконвоированные были?
Док может подтвердить.
Ещё неизвестно, сколько жен имели врачи минского лагеря.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 13.56.51 | Сообщение # 2500
Группа: Администратор
Сообщений: 14164
Статус: Отсутствует
Левицкий не врач

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 30 Августа 2024, 14.09.07 | Сообщение # 2501
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Левицкий не врач

военветврач 2 ранга
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=36816336
Пусть ветеринарный, но врач. В ту пору такие врачи ценились побольше хирургов.
Всё было на конной тяге.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 14.11.09 | Сообщение # 2502
Группа: Администратор
Сообщений: 14164
Статус: Отсутствует
Двое детей маленьких, в браке.
Взрослых детей нет, незаконнорожденных нет, приëмных нет.

Бланк по стандартам воинов вермахта. Видимо, сведения о детях важны для назначения пенсии/льгот вдове и детям.

Саня, ну ëлки-палки, ну какой пленный?

Ефрейтор вермахта получал 80 рейхсмарок в месяц. А тут почти 1000 запас, в сохранности.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 30 Августа 2024, 14.15.56 | Сообщение # 2503
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Саня, ну ëлки-палки, ну какой пленный?


Его даже в плену не регистрировали.
Косвенно служил на немцев.
Вопрос был вносить или не вносить в Книгу Памяти.
Я выше писал, если есть сомнения тогда вносить не надо.
Сомнения безусловно есть.
И каунаский лагерь и штаблак славились прибежищами легионеров.
Но почему Тильзит?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 14.26.54 | Сообщение # 2504
Группа: Администратор
Сообщений: 14164
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Его даже в плену не регистрировали.
Косвенно служил на немцев.

???

Что сие означает? Откуда такая информация?
Саня, Вы заголовок документа видели?

Если бы "косвенно служил" (что это значит?), не отправили бы отчëт в ВАСт.

И жена жила не абы где. Адрес до сих пор актуален, кстати


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 14.30.48 | Сообщение # 2505
Группа: Администратор
Сообщений: 14164
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
почему Тильзит?

Раненого привезли с поля боя


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 30 Августа 2024, 14.33.29 | Сообщение # 2506
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Если бы "косвенно служил" (что это значит?),

Под подозрением.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 30 Августа 2024, 14.36.40 | Сообщение # 2507
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Раненого привезли с поля боя

С какого поля боя тащили с развороченной грудиной ветврача? Ближе медицины не нашлось?
Тыловой госпиталь?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 14.37.16 | Сообщение # 2508
Группа: Администратор
Сообщений: 14164
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
заголовок документа видели?

Военнопленные и военнослужащие


ВАСт не игрушка


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 14.42.07 | Сообщение # 2509
Группа: Администратор
Сообщений: 14164
Статус: Отсутствует
Да уж, умеете Вы раздраконить

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 30 Августа 2024, 14.43.13 | Сообщение # 2510
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
В штампе нет слова, что лазарет военнопленных

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300948889

Прикрепления: 6482042.png (114.9 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 30 Августа 2024, 15.08.25 | Сообщение # 2511
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да уж


Наши в ту пору очень много забрасывали разведгрупп в районе Тильзита. Включая знаменитую группу Джек.
Возможно, что полем боя оказался поиск наших разведчиков по местным лесам.
А ветврач из группы Цеппелин, привлеченной к этому делу.
Аккурат всё дело происходило с лета 44 года.

Специальная диверсионно-разведывательная группа «Джек» 3-го отдела Разведуправления 3-го Белорусского фронта, действовавшая в тылу Восточно-Прусской группировки немецких войск в июле-декабре 1944 года.
https://kgd.ru/news....prussii
Имхо.


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Пятница, 30 Августа 2024, 15.23.40 | Сообщение # 2512
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Друзья, всем большое спасибо за помощь!

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Пятница, 30 Августа 2024, 15.30.41 | Сообщение # 2513
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zimmerbude,
Ещё со второй женой и детьми не разобрались в Каунасе. Может и сегодня кто живет по адресу из детей. Вещи семье были отправлены, интересно бы на них глянуть.


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Пятница, 30 Августа 2024, 17.19.18 | Сообщение # 2514
Группа: Поиск
Сообщений: 2221
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Все слова навскидку разобрать не могу, но в первой записи явно читается Ehefrau "(его) супруга". Наверное, деньги и имущество передали его супруге. Вроде бы выслали почтой: Postauweisung "высылка по почте".

Для последующей выдачи супруге эта сумма была направлена туда почтовым денежным переводом. Другое имущество *оставшееся в наследство согласно прилагаемой описи будет отправлено вслед отдельно
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 18.07.12 | Сообщение # 2515
Группа: Администратор
Сообщений: 14164
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В штампе нет слова, что лазарет военнопленных

В Тильзите был резлазарет для воинов вермахта, а в нëм отделение (Abteilung) для военнопленных - Russenlazarett
https://www.sgvavia.ru/forum/685-2830-269921-16-1354644243
https://www.sgvavia.ru/forum/685-2830-269922-16-1354644551


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Пятница, 30 Августа 2024, 19.13.41 | Сообщение # 2516
Группа: Администратор
Сообщений: 5784
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
почему документ про Левицкого отправлен в VIII реферат ВАСта? Значит, этот реферат занимался не только военнопленными, но и легионерами?


То, что VIII реферат ВАСт занимался военнопленными (СССР и других государств)- это факт.
А то, что он занимался и легионерами - очень сомневаюсь.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 20.05.12 | Сообщение # 2517
Группа: Администратор
Сообщений: 14164
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
, что он занимался и легионерами - очень сомневаюсь

Док,

а я почти уверена.

Вот обращается в ВАСт (в Красный Крест) кто-то из родственников - узнать про воина не из Германии. По какому принципу должна быть сортировка (формализация), чтоб быстрее искать и найти? Логично: немец - не немец (по гражданству). И внутри 8-го реферата подразделялись по странам, видимо.
Гражданство играло важную роль в документации, мы это видим во многих документах - первой строкой, крупными буквами...

С точки зрения Красного Креста и родственников, пофиг статус пленного - пленный он, хиви, перебежчик или легионер. Заранее это может быть вообще не известно, кем он там стал после пленения. Не подданный Германии - значит запрашиваем основную информацию в 8-м реферате.

Версия как версия


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 31 Августа 2024, 03.48.18 | Сообщение # 2518
Группа: Администратор
Сообщений: 14164
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
спасибо!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 31 Августа 2024, 13.03.17 | Сообщение # 2519
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата zimmerbude ()
Что такое Zt Gruppe

Аленка нашла:

Zt = Zuteilung - прикомандирование


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Суббота, 31 Августа 2024, 20.12.54 | Сообщение # 2520
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
почему документ про Левицкого отправлен в VIII реферат ВАСта? Значит, этот реферат занимался не только военнопленными, но и легионерами?

Предположу, что штамп от 20.10.1944 может говорить о том, что разобрались и перерегистрировали в правильном реферате.
На самом деле интересная дискуссия получилась. Собственно не знаю другого ресурса, где более квалифицированно смогли бы помочь по данной тематике. Вы лучшие! Ещё раз всем большое спасибо!


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
Поиск: