Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
RudiДата: Суббота, 18 Мая 2024, 09.58.44 | Сообщение # 2461
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Tscheburaschka,

Я бегло просмотрел другие документы и не уверен, что они принадлежат к одной семье.

Прежде всего, нужно различать «Альбрехт» и «фон Альбрехт». «Альбрехт» - это гражданское имя, в то время как «фон Альбрехт» указывает на то, что у этой семьи дворянские корни. В одной (гражданской) семье отец - садовник, в другой - кузнец.

С наилучшими пожеланиями
Руди
 
ЧебурашкаДата: Четверг, 30 Мая 2024, 07.32.33 | Сообщение # 2462
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Спасибо,поняла.
 
НазаровДата: Среда, 19 Июня 2024, 19.39.13 | Сообщение # 2463
Группа: Администратор
Сообщений: 44269
Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300439884&p=2
Место нахождения рабочей команды?
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Среда, 19 Июня 2024, 20.09.25 | Сообщение # 2464
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
похоже на Gerstheim
https://en.wikipedia.org/wiki/Gerstheim

Герстайм
https://ru.wikipedia.org/wiki....9%D0%BC

По рабочим командам во Франции
Arbeits-Mannschaftslager (frz)
https://wiki.genealogy.net/Arbeits-Mannschaftslager_(frz)
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Среда, 19 Июня 2024, 20.36.13 | Сообщение # 2465
Группа: Администратор
Сообщений: 44269
Статус: Отсутствует
Саня,
Благодарю за помощь !!!
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Июня 2024, 22.38.33 | Сообщение # 2466
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Я читаю Gerresheim Герресхайм
https://ru.wikipedia.org/wiki....9%D0%BC

Там нет t
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 19 Июня 2024, 22.45.30 | Сообщение # 2467
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Я читаю Gerresheim Герресхайм
https://ru.wikipedia.org/wiki....9%D0%BC


Этот Gerresheim в шестом округе
https://www.sgvavia.ru/forum/797-968-1
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Июня 2024, 22.46.42 | Сообщение # 2468
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Да вижу. Но...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 19 Июня 2024, 22.50.32 | Сообщение # 2469
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
там еще подходит к шталагу XII Germesheim - Гермерсхайм
https://ru.wikipedia.org/wiki....9%D0%BC
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Июня 2024, 22.56.58 | Сообщение # 2470
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Gernsheim
https://en.wikipedia.org/wiki/Gernsheim

Чëрточка над n
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 19 Июня 2024, 23.26.54 | Сообщение # 2471
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Gernsheim
https://en.wikipedia.org/wiki/Gernsheim

Чëрточка над n

Нужен город во франконии

Вот тут выбирайте:
Arbeits-Mannschaftslager (frz)
https://wiki.genealogy.net/Arbeits-Mannschaftslager_(frz)

И надо учитывать, что у французов названия не совпадают с теми, что немцы давали и писали на захваченных территориях.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 20 Июня 2024, 03.14.12 | Сообщение # 2472
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот тут выбирайте:
Arbeits-Mannschaftslager (frz)
https://wiki.genealogy.net/Arbeits-Mannschaftslager_(frz)

Смотрела. Нету.
Там список неполный, о чëм они честно предупреждают.

В перскарте нет t, там n
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 20 Июня 2024, 05.56.42 | Сообщение # 2473
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Там список неполный, о чëм они честно предупреждают.

Тогда надо искать для подтверждения карты остальных погибших в рабочей команде.
Кто спорит, тот и ищет.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 20 Июня 2024, 06.29.00 | Сообщение # 2474
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Ищу, пока не нахожу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 20 Июня 2024, 06.39.41 | Сообщение # 2475
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Раньше был где-то список рабочих команд лагеря
вот
Arbeitskommandos des Stalag XII F
https://www.sgvavia.ru/forum/828-3732-1
Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Среда, 28 Августа 2024, 19.17.20 | Сообщение # 2476
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
сегодня мне попался документ с условными обозначениями в списке, где:
знак равенства =) умер
крестик х) - это назад в шталаг
и точка .) - сбежал

может, кому-то пригодится
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 01.08.40 | Сообщение # 2477
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
попался документ

ID 70788849
https://collections.arolsen-archives.org/en....352&p=0

ID 70770822
https://collections.arolsen-archives.org/en....057&p=0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 29 Августа 2024, 06.15.13 | Сообщение # 2478
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Спасибо за ссылки.
Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Четверг, 29 Августа 2024, 17.22.06 | Сообщение # 2479
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Друзья, развейте сомнения: легионер или военнопленный? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272068283
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Четверг, 29 Августа 2024, 17.42.14 | Сообщение # 2480
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
Левицкий как врач, мог вообще карты пленного не иметь и не быть зарегистрированным.
Похоронен на обычном лесном кладбище военнопленных.

Фамилия Левицкий
Имя Евгений
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 23.12.1908
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., м. Городище
Последнее место службы 172 сд; 72 сд
Воинское звание военветврач 2 ранга
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=36816336

Фамилия Левицкий
Имя Евгений
Дата рождения/Возраст 23.12.1908
Место рождения Городище
Судьба погиб в плену
Дата смерти 26.07.1944
Первичное место захоронения Тильзит
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70792252
Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Четверг, 29 Августа 2024, 19.50.42 | Сообщение # 2481
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Похоронен на обычном лесном кладбище военнопленных.

Если бы всё было так просто. В том то и дело, Саня, он похоронен на участке для легионеров (а скорее всего для солдат вермахта), могила № 278а https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70792252 Рядом в могиле № 276а легионер: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301113435
Кроме того, Waldfriedhof - это название старого военного кладбища в Тильзите, находится в черте города. Нет ни одного документа, подтверждающего захоронение там военнопленных с ноября 1941 года. А свидетельство о смерти военнопленных выглядело иначе: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301101957 Что такое Zt Gruppe, может кто-то встречал такое название. Прошу также помощи в квалифицированном переводе записи в нижнем правом углу свидетельства о смерти https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272068283 Вопрос не праздный, большая ответственность, включать или не включать Левицкого в Книгу памяти Калининградской области?
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Четверг, 29 Августа 2024, 20.14.10 | Сообщение # 2482
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
В Тильзите резервный лазарет.Врач кого угодно может лечить.
Это его профессия. Я бы врачей вообще ни к кому не относил. Их даже как военнопленных порой не регистрировали.
Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Четверг, 29 Августа 2024, 20.44.14 | Сообщение # 2483
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Левицкий
Имя Евгений
Дата рождения/Возраст 23.12.1908
Место рождения Городище
Судьба погиб в плену
Дата смерти 26.07.1944
Первичное место захоронения Тильзит
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70792252

Природа подобных списков непонятна. Этих "Донесений со списками захороненных" на ОБД оцифровано сотни. Они, как правило на ОБД присутствуют в двух экземплярах: оригинал на немецком и отдельным донесением русский перевод. В них советские (бывшие советские) граждане по разным причинам оказавшиеся на территории рейха и погибшие там по разным причинам. В данных списках фигурируют как легионеры, власовцы, хиви, остарбайтеры, даже грудные дети и престарелые родители остарбайтеров, однако в данных списках встречаются иногда и военнопленные, хотя гораздо реже. Каким-либо основанием для признания лица, проходящего по данному списку, военнопленным, эти списки уж точно не являются.
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Четверг, 29 Августа 2024, 20.51.27 | Сообщение # 2484
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Природа подобных списков непонятна. Этих "Донесений со списками захороненных" на ОБД оцифровано сотни


Никто их не относит тотально к погибшим в плену, кроме операторов ОБД.
Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Четверг, 29 Августа 2024, 20.53.41 | Сообщение # 2485
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Врач кого угодно может лечить.
Это его профессия. Я бы врачей вообще ни к кому не относил. Их даже как военнопленных порой не регистрировали.

Готов согласиться, даже внутренне где-то согласен. Включать в Книгу памяти? Увековечивать имя на плите? Согласно Закона подлежат увековечению "погибшие, умершие в плену, в котором оказались в силу сложившейся боевой обстановки, но не утратившие своей чести и достоинства, не изменившие Родине". Вот и вопрос: врач, лечивший скорее всего военнопленных, живший скорее всего не в лагере, а отдельно, сотрудничал с врагом или нет? Как врач он обязан был лечить, где та грань в данном случае??? А если лечил власовцев и хиви, тогда как? В доме инвалидов (versehrtenheim) в Каунасе кого лечили, возможно солдат вермахта? Хотелось бы услышать мнение коллег. Спасибо.
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 29 Августа 2024, 21.02.36
 
СаняДата: Четверг, 29 Августа 2024, 21.00.46 | Сообщение # 2486
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
врач, лечивший скорее всего военнопленных, живший скорее всего не в лагере, а отдельно, сотрудничал с врагом или нет?

Сотрудничал. Те же бинты, лекарство, питание добывалось через немецкий персонал, с которым приходилось сотрудничать ради больных.
Без сотрудничества не обходилось.
Но это врач, который даже на службе в РККА не пользовался оружием.
Врачи,это особая каста.
Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Четверг, 29 Августа 2024, 21.09.17 | Сообщение # 2487
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Сотрудничал.

Вот, снова тупик. Увековечим на плите, а через некоторое время прокуратура тут как тут за нецелевое расходование бюджетных средств. Гораздо легче, если бы все коллеги высказались однозначно - легионер. Может всё-таки при переводе (изучении) этого документа https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272068283 , кто-то подскажет что-то более определенное?
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 29 Августа 2024, 21.10.11
 
doc_byДата: Четверг, 29 Августа 2024, 22.11.58 | Сообщение # 2488
Группа: Администратор
Сообщений: 5838
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
В Тильзите резервный лазарет. Врач кого угодно может лечить.
Это его профессия. Я бы врачей вообще ни к кому не относил. Их даже как военнопленных порой не регистрировали.


Военный ветеринарный врач кого угодно лечить не мог, а только лошадей и др. животных.

В Шталаге 352 в первоначальной неразберихе несколько военветврачей назвались военврачами, но в начале 1942 г. их выявили и исключили из штата врачей.
 
doc_byДата: Четверг, 29 Августа 2024, 22.35.22 | Сообщение # 2489
Группа: Администратор
Сообщений: 5838
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
Цитата zimmerbude ()
он похоронен на участке для легионеров (а скорее всего для солдат вермахта), могила № 278а https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70792252 Рядом в могиле № 276а легионер: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301113435


Мое мнение Левицкий - легионер.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 02.36.39 | Сообщение # 2490
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
квалифицированном переводе записи в нижнем правом углу свидетельства о смерти https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272068283

Неквалифицированный

Höhe der Hinterlassenschaft
Размер наследства - 95 рейхсмарок

Все слова навскидку разобрать не могу, но в первой записи явно читается Ehefrau "(его) супруга". Наверное, деньги и имущество передали его супруге. Вроде бы выслали почтой: Postauweisung "высылка по почте".

В нижней записи говорится про его вещи Nachlass (вроде бы из одежды?)
? der Aufstellung folgt gesendest
"список следует за отправленным"


Подписал ли Левицкий обязательство работать на немцев? Судя по документу - видимо, подписал. Всë официально.

Цитата zimmerbude ()
легионер. Может всё-таки при переводе (изучении) этого документа https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272068283 , кто-то подскажет что-то более определенное?

Причина смерти:
Zertrümmerung. Schussbruch des Brustkorbes mit Lungenverletzung
Огнестрельный перелом грудной клетки с повреждением легкого


По советским документам тоже проходит как ветврач, 172 сд (1 форм.) ЗапФ.
Пропал без вести в 1941 г.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Цитата zimmerbude ()
легионер или военнопленный?

Сначала военнопленный, затем легионер
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск:

дед мороз