|
Давайте поговорим об Истории
|
|
| роман | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 22.24.12 | Сообщение # 2131 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Нет Нет не съезжай с темы, чем именно эти поляки занимались, из Бреста? Не надо мне тут про генерала Сикорского и Англию по ушам ездить.
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 22.26.31 | Сообщение # 2132 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Не будь генерала Сикорского их всех бы Сталин порешил.
Ну ведь не порешил. И вообще надоел ты со своими поляками до сыть. Иди и целуйся с ними, что ты в каждой теме их сюда тащишь, по поводу и без повода.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Июля 2011, 22.36.47 | Сообщение # 2133 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| А куда же деться то,если они в Бресте были,их же присутствие не вычеркнешь из истории.Что было,то было,смотрите правде в глаза.
Их ведь и в Бресте проживало полно и в Белоруссии и в Украине.
Читаем :
Вот выдержки из статьи Максима Петрова специально для аналитической газеты «Секретные исследования» о депортациях населения Западной Белоруссии и Западной Украины. http://secret-r.net/publish.php?p=169
«… Официально заявленная цель депортаций заключалась в удалении из новоприобретенных западных областей СССР «контрреволюционных» и «социально чуждых элементов».
В 1940-41 гг. советские власти осуществили четыре крупные депортации населения из западных областей БССР и УССР (последняя затронула также Литву, Латвию, Эстонию). Но отправка в ссылку людей началась уже в ноябре 1939 года и продолжалась до 22 июня 1941.
Первая депортация
5 декабря 1939 года Совнарком СССР принял постановление №2010-558сс, утвержденное в тот же день Политбюро ЦК ВКП(б), о создании в удаленных районах страны спецпоселений для 21 тысячи семей осадников… В соответствии с ним к концу года в Западной Беларуси были взяты на учет примерно 46 000 человек. 21 декабря Политбюро утвердило предложения ЦК КП(б) БССР об использовании имущества выселяемых... Было решено:
«1) Всю землю осадников, за вычетом той части земли, которая уже распределена между крестьянами, передать в земельные фонды областных комитетов для наделения ими совхозов и колхозов; 2) лошадей, продуктивный скот и сельскохозяйственный инвентарь передать вновь организуемым колхозам и совхозам…
В соответствии с одобренной 29 декабря инструкцией НКВД, арест и высылку всех осадников и лесников следовало произвести одновременно в течение одного дня. Все принадлежащее им недвижимое имущество, скот, инвентарь следовало конфисковать. В инструкции было сказано:
«Когда выясняются предварительные итоги обыска, осаднику (леснику) и всей семье предлагается одеться, после чего объявляется, что по решению правительства они переселяются в другую область (куда – не говорится). Выселенным разъясняется, что в новом месте жительства им будет предоставлено жилье и возможность работы. Предлагается собрать вещи, разрешенные к вывозу: одежду, белье, обувь, постельные принадлежности, посуду столовую, чайную и кухонную, ведра, продовольствие из расчета месячного запаса на семью, мелкий хозяйственный и бытовой инвентарь (топор, пила, лопата, мотыги, коса, грабли и др.), деньги (сумма не ограничена) и бытовые ценности (кольца, часы, серьги, браслеты, портсигары) сундук или ящик для упаковки». На сборы каждой семье отводилось максимум два часа. Опергруппы собирались накануне. Операция должна была начаться на рассвете, чтобы избежать «ненужной шумихи и паники». Станции оцепляли конвойные войска НКВД, которые сопровождали эшелоны из 55 небольших вагонов по 25-30 человек в каждом.
По своей жестокости и цинизму эта акция, впрочем, как и все последующие, не имеет аналогов в новейшей истории Европы. Попросту говоря, выселяемых обвинили в том, что они жили там, где большевики не желали их видеть. А служащих лесной охраны обвинили, ни много, ни мало, в подготовке кадров шпионов, диверсантов и террористов на случай войны с СССР!
Первая массовая депортация гражданского населения из Западной Беларуси и Западной Украины была осуществлена 10 февраля 1940 года. Выселению подлежали 141.759 человек, в том числе из Западной Беларуси – 52.892 (37,3%); из Западной Украины – 88.867 (62,3%).
К началу операции в каждую область прибыл оперативно-командный и рядовой состав органов и войск НКВД. Их встречали и размещали «местные товарищи» в условиях строгой конспирации, чтобы не допустить утечки информации о готовившемся злодеянии. Непосредственно перед началом операции проводили инструктаж:
«Перед выходом оперативных групп на операцию с рядовым составом провести политическую беседу о значении проводимых мероприятий партии и правительства…Особое внимание обратить на подготовку конвоирования выселяемых и недопущения случаев побега… Оружие использовать на поражение по убегающим». (Татаренко А. Недозволенная память: Западная Беларусь в документах и фактах. СПб., 2006, с. 187.)
В БССР из Москвы прибыли 18 высших чинов НКВД...В западных областях БССР выселение производили 6932 сотрудника органов НКВД, которым помогали 6718 красноармейцев.
Дальнейшие события мы дадим в описании Александра Татаренко: «Первый акт задуманной Сталиным кровавой драмы состоялся 10 февраля 1940 года, когда в дома осадников в буквальном смысле слова постучалась смерть… В наиболее удаленные хозяйства оперативные группы прибыли только к полудню. Несмотря на 40-градусный мороз, могучий маховик карательной машины начал раскручиваться. На железнодорожных станциях стояли 32 эшелона (1940 вагонов), способных вместить многие тысячи репрессированных. С утра в деревнях и селах лаяли собаки, мычали коровы, голосили женщины и дети. Мужчины, как и подобает мужчинам, молчали. Но это молчание было страшнее любых слов. Грубая брань чекистов, красноармейцев и пограничников слышалась повсюду. К 10.00 к станции выдвинулись обозы, впереди, сзади и по бокам которых шли с оружием в руках конвойные. На санях разрешалось ехать только детям, больным и старикам. При встрече с односельчанами и знакомыми запрещалось разговаривать или что-нибудь передавать. Любая попытка сопротивления пресекалась.
Свидетельство Михаила Шведюка: «Утром нашу семью разбудил сильный стук в дверь. Был сильный крик: «Открывай дверь!» Дверь открыли, и мой отец увидел перед собою вооруженных энкавэдэшников. Оторванная от сна, перепуганная и уже вся в слезах наша семья ждала, что будет дальше. Ждали не долго. Стали проверять, все ли есть в хате. После проверки списка лиц, подлежавших аресту, чекист дал строгий приказ отцу и деду, чтобы они садились на пол около стены и заложили руки за шею. Их двоих, сидящих на полу, все время караулил солдат с револьвером в руке. А перепуганной маме, ее сестрам и брату был отдан еще один приказ: «Собирайтесь с вещами». (Татаренко А. Недозволенная память, с. 189.)
Выселению подлежали 9810 хозяйств (52.892 человека), из них осадников 6064 хозяйства (34.023 человека), лесников – 3746 хозяйств (18.689 человек). Было погружено в эшелоны 50.224 человека, арестовано 307 человек, умерло и убито во время операции 4 человека. Репрессировано после 13 февраля и помещено в изоляторы для последующей высылки 197 человек.
(Национальный архив РБ: фонд 4, опись 21, дело 2086.)
Согласно отчетам НКВД, через неделю – к 20 февраля, все 32 эшелона были отправлены к местам назначения. Их путь занял несколько недель. Доехали не все. Люди умирали от холода, болезней, отчаяния. Кончали жизнь самоубийством. Вагоны, как свидетельствуют очевидцы, подавались в антисанитарном состоянии, не были утеплены, в них отсутствовало какое-либо оборудование. Старики и малые дети умирали массово. Их выбрасывали на станциях, а иной раз прямо на обочину колеи. Л.П. Берия в служебной записке на имя Сталина от 1 мая 1944 года отметил, что в ходе довоенных депортаций в восточные районы умерло в пути 11.516 человек. В итоговом обзоре Главного управления конвойных войск кратко сказано, как проходила отправка 100 эшелонов (в среднем, 1396 человек на эшелон) февральской депортации:
«Вся работа частей по выполнению задания протекала в крайне сложной, а потому трудной обстановке (суровая зима, …требование произвести погрузку и отправление всех эшелонов в один день, … отсутствие команд обслуживания, перебои в снабжении продуктами и т.д.)». «Спецпоселенцы» оказались зимой в районах с суровым климатом. Как правило, их размещали в хозяйственных постройках тех лесхозов, совхозов и колхозов, куда привезли – в складских помещениях, амбарах, конюшнях, коровниках, полуразрушенных избах, заброшенных церквях и т.д. Питание и медицинское обслуживание не было налажено. Это тоже обусловило высокую смертность. Несмотря на холод, голод и болезни, все поселенцы в возрасте от 16 до 60 лет должны были работать на лесоповале. Никто не имел права покидать место поселения более чем на 24 часа. Детей в случае смерти матерей отправляли в приюты, где они большей частью быстро умирали. Помимо всех прочих проблем, дети абсолютно не понимали русского языка и поэтому не могли ни о чем просить своих палачей-надзирателей.
Вторая депортация состоялась 13-16 апреля 1940 года. В ходе ее в БССР репрессировали 26.777 человек (8055 семей), в Украине – не менее 40 тысяч. В вагоны погрузили в БССР 24.253 человека (7286 семей).
Людей, в основном – женщин и детей, вывозили в тяжелейшие условия голода и холода. Вот характерный отрывок из книги «Казахский триптих: Воспоминания о ссылке» (Варшава, 1992 г.) Люцины Дзюжинской-Сухонь: «Мы несколько дней ничего не ели, в прямом смысле ничего. Суровая зима. Лачуга, доверху заваленная снегом. Кто-то прорыл туннель снаружи, чтобы выбраться... Мама не может выйти на работу. Она голодна, как и мы. Улегшись на убогом ложе и, прижавшись друг к дружке, стараемся согреться. В глазах мерцает. Нет сил встать. В лачуге очень холодно... Мы всё спим и спим. Время от времени братишка просыпается и кричит: «хочу есть!» — он не может больше ничего сказать, разве что: «мама, я умираю». Мама плачет. Потом идет по соседним домикам, там живут наши друзья, она просит помочь. Напрасно. Мы начинаем молиться: «Отче наш...» И, кажется, происходит чудо. На пороге появляется подружка из соседней лачуги с пригоршней зерна»…
Условия жизни в Казахстане были не многим лучше, чем в северных областях СССР. Ссыльные жили чаще всего в самодельных землянках или мазанках, из-за отсутствия воды мылись крайне редко, в основном летом, когда вода нагревалась на солнце. Во многих поселках не было ни школ, ни больниц, ни медпунктов. Тяжел был климат: летом жара доходила до 45°, зимой морозы в 50°. По степи рыскали волки, нападавшие на скот и людей.
Особенно трагической оказалась судьба детей. Об этом свидетельствует, в частности, следующее письмо. Его отправили 20 мая 1940 года, в день, когда закончилась операция по массовому расстрелу польских военнопленных и заключенных тюрем. Польские дети Ян Денишин, Фалей Заводзки, Збигнев Енджейчик и Барбара Ковальска обратились к Сталину:
«Коханный ойче Сталин! Мы малы деци з балшим прошэнием до Великого Отца Сталина просим з гарачэго серца чтоб нам вирнули наших отцов, которые работають в Осташкове. Нас переслали з Западной Белоруси на Сибир и нам нивилели что небуть взяць з сабой. Нам сичас цяжко жывецца у всех децей мать не здоровые и не могут работаць и вопшэ ничто пронас не думае как мы живем и работы никакой недають. За это мы малы деци голодам примераем и еничо просим отца Сталина штов про нас не забыл мы всегда будем в Совецким Союзе хорошими рабочыми народом только нам тяжко жиць без наших отцов. До свиданя ойче». Но их отцов к тому времени уже расстреляли по воле «отца Сталина».
Третья депортация проводилась согласно постановлению Совнаркома СССР №497-177сс от 10 апреля 1940 года. Началась в ночь с 28 на 29 июня 1940 года, завершилась 2 июля... Всего набралось 76.382 человека (25.682 семьи), в том числе из БССР – 22.879 человек (7224 семьи), из Украины – 53.503 (16.894 семьи). Подавляющее большинство среди них составляли евреи (около 90%), спасавшиеся от кровавых расправ, учиненных в Польше в 1939-40 годах «айнзацгруппами» СД и гестапо. Поляков было менее 6%. И. Гальперин, специально изучавший этот вопрос, пишет: «Еврейские беженцы из центральных и западных районов Польши, которые хотели вернуться к своим семьям и не были готовы принять советское гражданство, были изгнаны весной 1940 года из Западной Белоруссии и Украины во внутренние районы СССР. Их везли в товарных вагонах долгие недели – голодных, в жуткой тесноте, в нечеловеческих санитарных условиях. Часть из них умерла в пути, другие скончались в далеком изгнании от голода, от болезней, от тяжелой работы». (Гальперин И. Свет не без добрых людей. Тель-Авив, 2004, с. 48-49.)
Четвертая депортация
Постановление о проведении очередной депортации ЦК ВКП(б) и Совнарком СССР приняли 14 мая 1941 года. Первый ее этап был осуществлен буквально в канун войны, 19-20 июня. Новый поток составил 96.618 человек (в том числе из БССР – 24.412 человек, из УССР – 72.206), не считая тех, кого в это же время вывозили из Литвы, Латвии, Эстонии.
В пути некоторые эшелоны бомбили немецкие самолеты. Вот что пишет в своих воспоминаниях один из «членов повстанческой организации»: «20 июня нас битком загнали в товарные вагоны, и мы поехали на Восток. Загрузили нас в вагоны для скота, с маленьким, сильно зарешеченным окном. Каждый вагон имел два ряда нар, на которых могло уместиться 45 человек. Посередине вагона была небольшая дыра для отправления естественных надобностей. Первый день стыд сдерживал нас от пользования ей. Позже каждый понял, что тут не игра, а борьба за жизнь. За 18 суток нас кормили всего три раза. В вагонах находилась местечковая интеллигенция, крестьяне, рабочие, ремесленники. Привезли в город Барнаул. Поселили в поселок, который назывался исправительно-трудовой колонией. Он состоял из нескольких бараков. Детям и взрослым выдавалось по 400 грамм хлеба в сутки, работающим – 800 грамм. Кто не работал, хлеб не получал. Женщины ходили по ближайшим колхозам и просили милостыню». (Малецкий Я. Под знаком Погони: Воспоминания. Торонто, 1976, с. 40.)
Второй этап четвертой депортации планировался на 26-27 июня 1941 года, но большевикам помешало начало военных действий.
В ходе этой бесчеловечной, от начала до конца преступной кампании, органы НКВД игнорировали даже элементарные правовые нормы... Сотрудники НКВД и милиции давали людям минимум времени на сборы, стариков, женщин и детей силой сажали в сани или на подводы и везли к железнодорожным станциям. Мужчины шли пешком. Хотя инструкция предусматривала два часа на сборы, реально очень часто им давали не более 30 минут.
Весь дальнейший путь этих людей представлял одно сплошное страдание. Те, кто выжил, описывают невероятный трагизм многонедельного перемещения в товарных вагонах, в условиях полной антисанитарии, в продуваемых вагонах, часто даже без печек-буржуек (несмотря на сильные морозы). Людей загоняли по 40-50 человек в вагоны с маленькими зарешеченными окнами, плотно закрывали и пломбировали двери. Зимой царил холод, летом душила жара, не хватало воды. В пути холод и духота, голод и жажда, болезни и жестокое обращение конвоиров тысячами косили несчастных людей, среди которых были и беременные женщины (4211 только в двух первых депортациях), грудные дети и беспомощные больные старики. Именно они умирали первыми. Ссыльные пухли и умирали от голода. Свирепствовали болезни, которые при полном отсутствии лекарств, нехватке пищи и тепла собирали обильную жатву.
Всего, по данным А.Я. Вышинского (будущего ген. прокурора СССР – Ю.К.), с захваченных СССР территорий Польши с ноября 1939 по июнь 1941 года были выселены 389.382 человека (из БССР – около 125 тысяч, из УССР – около 264 тысяч…Эти данные подтверждаются справками аппарата НКВД СССР и конвойных войск.
В эшелонах по пути движения и на местах в течение первого года умерло, как минимум, 10% от общего числа депортируемых, т.е. около 39 тысяч человек». Конец цитаты.
Итак, становится понятным, что упоминание слова «конвойных» было весьма нежелательным в годы советской власти. Слишком много еще было живых свидетелей, которые видели эти действия, и многие наверняка сочувствовали своим соседям в их горе.
Остальное тут:
http://www.brest-sv.com/kyltyra/sovremenniki_obreste/kyz_132_konv.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Июля 2011, 09.48.32 | Сообщение # 2134 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Нашел очень интересный фильм про послевоенную жизнь немцев ,насильно отправленных в СССР для работы в авиапромышленности.
Длительность 45 минут,но есть что послушать и посмотреть!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Суббота, 16 Июля 2011, 12.11.48 | Сообщение # 2135 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Quote Нашел очень интересный фильм про послевоенную жизнь немцев ,насильно отправленных в СССР для работы в авиапромышленности.
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Июля 2011, 12.52.27 | Сообщение # 2136 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Boris_,
Попросите у ребят из Америки пусть вам найдут,их у нас на сайте много пишет,только вначале оскорбите их,нахамите,а потом они вам фильм найдут!Покажите в очередной раз свое невежество всему свету!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Суббота, 16 Июля 2011, 15.16.25 | Сообщение # 2137 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Boris_,
Борь, а. что искать фильм про Америку, немцы и сами с удовольствием сдавались в плен америкосам и ехали туда на работу и на жительство. Это и понятно в СССР им могли многое припомнить, натворили они здесь выше крыши.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Суббота, 16 Июля 2011, 15.34.58 | Сообщение # 2138 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote Нашел очень интересный фильм про послевоенную жизнь немцев ,насильно отправленных в СССР для работы в авиапромышленности.
роман, Quote немцы и сами с удовольствием сдавались в плен америкосам
Они не только здавались,но Англо-Саксы немецкии армии не разоружали,а готовили на войну,РЕВАНШ!!
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| роман | Дата: Суббота, 16 Июля 2011, 15.56.16 | Сообщение # 2139 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Boris_,
Quote (Boris_) Они не только здавались,но Англо-Саксы немецкии армии не разоружали,а готовили на войну,РЕВАНШ!!
Называлась эта операция "Немысливое" и назначена она была на 01 июля 1945 года. Остановила их "Берлинская операция", "Эльба" и "Пражская операция", но в основном Берлинская.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Сагатай | Дата: Суббота, 16 Июля 2011, 18.26.38 | Сообщение # 2140 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
| Там где я живу много было немцев, высланных, перед войной. Мы дружили, влюблялись, женились. Сейчас многие уехали в Германию. Я не застал, но и военнопленных немцев было много, как и японцев с финами. Когда пришел в армию, то рассказывал ребятам из Беларуссии, Украины,России без задней мысли, про своих друзей немцев, на чт о услышал смех, чего ты мол нас подкалываешь, какие немцы мы их в 45 году всех убили. Я не смог доказать, что они у нас живут, особено беларуссы, потом я подумал, действительно те столько натворили у них, мой рассказ для них как анекдот.Вообще много я тогда удивлялся. они задавали мне такой вопрос, почему я служу за СССР.
Сагатай Тукубеков
|
| |
| |
| Сагатай | Дата: Суббота, 16 Июля 2011, 18.37.48 | Сообщение # 2141 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
| В Германии проживало и проживает славянское племя, не помню название, но наверное на сайте можно все найти и при Гитлере тоже, у них была своя школа, где преподовали на родном их языке, никаких проблем им не было. Можно было просто факты, но сразу негатив друг против друга.Хотя мы все равно общаемся, истина дороже, так вроде говорят. Саня чего мне карту искать, ты отрицаешь, что до войны мы были мирными соседями?
Сагатай Тукубеков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Июля 2011, 21.11.02 | Сообщение # 2142 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сагатай,
Открой карту географическую! Ни до войны,ни сегодня Россия не граничила с Польшей! Только анклав калининградский граничит сегодня с Польшей,но он не граничит с Россией! И сегодня Россия основной территорией не граничит с Польшей!
Поэтому и производился насильственный захват чужих территорий,чтобы выйти на границу с Польшей и дальше захватив Польшу и поделив Европу вместе с Гитлером идти на захват Англии.Но на хитрых,как говорится, винт нашелся!
А по поводу племен,так германцы ,это галлы вроде,они не так близки а вот прибалты и прусаки,это родня славянам,это прибалтийские племена.Что то могу и напутать,давно историю то учил)))).
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сагатай | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 12.45.14 | Сообщение # 2143 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
| Нет Саня, я говорю про ближнее время, славянская народность во времена Гитлера. Про галов незнаю, но головной убор у них как наш малахай. А вот казаки не имеют изначально отношения ни к славянской ни к русской нации. Они имеют отношении к тюрской, а немцы считали их родственной нацией-готты. Краснов практически открыто об этом сказал и обьявил о создании государства казаков, выселить русских, не давать им землю. Немцы ставили казаков на одинаковое довольстви вместе со своими солдатами. У кубанских казаков родной язык был тюрский, а это Запорожские казаки. Поэтому видно и боялся Сталин за казаков, что они пойдут все за немцев, он даже разрешил кубанским казакам ношения национальной формы. Последним Петр-1 покорил азовских казаков., а последнего атамана войска Донского Екатерина сгноила в Соловках. Кстати именно казаки привели к власти Лжедимитрия, Русь не выполнила какие-то условия, они же его скинули, они же привели другого и того скинули, когда договорились.
Сагатай Тукубеков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 13.11.16 | Сообщение # 2144 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сагатай,
Говорю плохо помню историю))) Готты,это вроде родня поляков и тех славянских племен что жили по соседству...
Надо в отпуске перечитать взяться историю,хоть школьный учебник за пятый класс)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 13.16.25 | Сообщение # 2145 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сагатай,
Вот нашел в сети:
Готты, от грек готфы, от руских гуты имянованы, народ сарматской был славной. Их по-видимому древнее жилисче было в России и Польше обсче со славяны, и оные в лето по Христе 337, чрез Днестр и Дунай перешед, в Илирию нападение учинили, потом Римом овладели, и видимо, что междо ими многие словяне были, как по именам славянским государей их видимо. Потом они, разделясь на двое, один на запад пошли во Францию и назвались западные, или вестготы, другие на восток и назвались остготы, или остроготты, но утратя силу, многие из обоих перешли к Вандалии и Швеции к их единородным. Но шведские гисторики производят их от скифов или татар и сказуют, якобы они до рождества Христова в Швеции были.
http://encyclopedia.ru/enc/lexicon/detail/1430/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сагатай | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 17.24.19 | Сообщение # 2146 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
| Считаем, что они тоже нашего происхождения. Немцы свою родину искали в Восточном Туркестане, ту Родину какую они помнят, они родственны уйгурам. Отуда их племена пришли в Иран, отуда к Волге, а уже оттуда мои предки кого погнали впереди себя, а кто примкнул к моим и пришел с ними в Европу, а кого по пути уничтожили никто и незнает их. Книги школьные нестоит читать, все это брехня. Первого атамана казаков, звали по моему Ахмед, по истории. Ермака, звали Ермеком и был он княжеского рода. Как бы неписали, скиф, сармат, сак, печенег, половец, казак,болгар, венгр, румын, хохол,мы некогда- один народ.
Сагатай Тукубеков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 17.53.20 | Сообщение # 2147 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сагатай,
Кто кому родня,надо старух спрашивать,они мастаки на эту тему рассуждать,у молодежи про эту тему бесполезно спрашивать,хоть и знать будут,но не скажут! 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 18.10.28 | Сообщение # 2148 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| На эту тему всегда вспоминаю "Собачье сердце", когда пёс Шарик смотрит в зеркало и говорит про себя: "Всё-таки я красивый, нет, здесь не обошлось без "водолаза"- потаскуха была моя бабушка!"
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 18.16.04 | Сообщение # 2149 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
Ты понял,о чем я хотел сказать!
И про Шарикова классно!Булгаков великий писатель!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сагатай | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 18.43.14 | Сообщение # 2150 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
| К чему ты про Шарика и про потаскух. Или ты про незнающих родства.Обьясни ухмылку.
Сагатай Тукубеков
|
| |
| |
| роман | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 18.48.59 | Сообщение # 2151 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Сагатай,
Сагатай, я это к тому, что кто знает кто чей родственник и кто от кого происходит. Булгаков хотел сказать тоже самое, но на примере Шарика.
Есть другое выражение: "У каждого свой скелет в шкафу"
Роман Савичев
|
| |
| |
| Сагатай | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 19.01.45 | Сообщение # 2152 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
| Булгаков это про себя, а уважающий себя казах знает как минимум 7 своих родных дедов,, до седьмого колена, я знаю двадцать,для нас это не предел и родославная тюрков известна,обычное дело. Поэтому я тебе и задал этот вопрос, мы знаем откуда мы. Каждый дворянин у вас, знал свою родословную и сейчас знает. Я как бы понял твою насмешку, но она у тебя не от знания, хотя мне и непрятно было услышать это от тебя и от Сани. Вами видно невдомек такие вещи,как знать своих дедов до предела и те вещи которые я вам написал, написали ваши ученные, да к тому же еще до революции и именно из этих дворянских семей, кто знал кто они есть.
Сагатай Тукубеков
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 19.07.49 | Сообщение # 2153 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Сагатай, Quote (Сагатай) Я как бы понял твою насмешку, но она у тебя не от знания, хотя мне и непрятно было услышать это от тебя и от Сани.
Привет Сагатай! Не принимай ты всё сказанное близко к сердцу. Разный здесь народ не форуме и выражается по разному. Никто тебе обидное сказать не хотел.
|
| |
| |
| Сагатай | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 19.18.43 | Сообщение # 2154 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
| Привет Володя! Непрятно когда язвят так. Тем более я по теме и правду, можно поспорить или отринуть, а подковырнуть я и сам могу. Шарик- это про них.
Сагатай Тукубеков
|
| |
| |
| Alekswas | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 19.25.55 | Сообщение # 2155 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18486
Статус: Отсутствует
| Quote (Сагатай) Шарик- это про них.
Сагатай,  что поделаешь, есть у нас "юмористы", без юмора тоже нельзя... 
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 19.33.56 | Сообщение # 2156 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Не зря же говорили, что вся авиация держится не заклепках и подъ*бках! Но обижаться лишний раз не стоит. Другое дело, если человек это специально пишет, со зла и чтобы обидеть.
|
| |
| |
| Сагатай | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 19.44.13 | Сообщение # 2157 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
| Ладно ребята, спасибо.
Сагатай Тукубеков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 20.24.34 | Сообщение # 2158 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сагатай,
А татары вот гордятся,что триста лет полонили русских женщин))) Гордятся,а ни один не признался где же его дети в России! Я их прошлым летом все пытал в Казани,так и не сказали!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Шайтан | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 20.39.05 | Сообщение # 2159 |
Группа: Модератор
Сообщений: 3721
Статус: Присутствует
| Мы все потомки Чингиз- Хана, просто мы об этом не задумываемся 
Вона пра-прадедок Рашида, зарубил моего пра-прапредка кривой саблей тогда, несколько веков назад. История диктовала свое.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 17 Июля 2011, 20.46.50 | Сообщение # 2160 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Шайтан,
А что же ты так поздно сказал,я бы Рашида за это в Казани,хоть на бутылку бы раскрутил!Эх,поздно я узнал,он нам за 300 лет полона,аж рыбы привез сухой сумку,в качестве оброка, и пивом поил целый день,в качестве дани!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
