|
Давайте поговорим об Истории
|
|
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Июня 2011, 22.49.20 | Сообщение # 2071 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Penguin) Депутат Социал-демократической партии
Они еще наших Жириновских с Зюгановыми не слышалиДепутат,это не финляндия,это никто,так трепач очередной.
Дайте ссылку на официальный орган,допустим на правительство.Если есть претензии у японцев,то высказываются от имени правительства,с ними и разговор идет,а с каждым колхозным депутатом нет смысла говорить и даже его цитировать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alekswas | Дата: Понедельник, 13 Июня 2011, 22.59.52 | Сообщение # 2072 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18486
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Дайте ссылку на официальный орган,допустим на правительство.
Саня, я тебе про правительство не говорил, а сказал про финнов... http://www.echr.ru/news/msg.asp?id_msg=1324
а вот ссылка для размышления, хоть и в прошлом... http://petrredsea.livejournal.com/2398.html
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| роман | Дата: Понедельник, 13 Июня 2011, 23.20.11 | Сообщение # 2073 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| alekswas2008,
Ну что ты!? Так ошибаться - это их не финны растреляли и убили, это злые красные и злой Сталин расстреляли.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 13 Июня 2011, 23.35.55 | Сообщение # 2074 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (alekswas2008) а вот ссылка для размышления, хоть и в прошлом..
Это ты размышляй и что за ссылка опять на какого то финского колхозника,ты официальные ссылки давай,а то вас там в Выборге уже финский бомж запугал что ли!
Я тебе тоже говорю как тот бомж,завтра мне отрежешь половину своей дачи,я картошку посажу!Теперь кричи про мои территориальные претензии!Ты хоть отличаешь официальное от всего другого?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Вторник, 14 Июня 2011, 13.57.13 | Сообщение # 2075 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| http://www.ng.ru/courier/2011-04-25/9_poland.html
25 апреля 2011 Климентий Федевич,
историк
"Проклятые солдаты" Польши
Каждый народ и страна должны помнить тех, кто боролся за их независимость и свободу. Но их абсолютная идеализация может только препятствовать оценке всей совокупности их действий и пониманию связанных с ними событий. Ведущие силы общества и государства на базе общечеловеческих ценностей должны четко определять, какой исторический опыт они считают позитивным и какой опыт является отрицательным и не должен повторяться.
Большим препятствием для этого являются попытки создать культы абсолютных «национальных героев» из реальных людей, которые могли совершать самые разные поступки. Принимающее их как идеал общество автоматически начинает «защищать» их «на 100% героическую» память независимо от совершенных ими деяний. Более того, фактически дается позитивная оценка всем действиям «национальных героев» вплоть до преступлений против человечности.
Решением польского парламента почти единогласно (406 «за», 8 «против» и 3 «воздержались») 1 марта объявлено национальным праздником памяти так называемых «проклятых солдат» – участников антисоветского вооруженного подполья в 1940–1950-е годы. Проект закона был внесен в Сейм в начале 2009 года президентом Лехом Качиньским и поддержан новым президентом Польши Брониславом Коморовским. Новый закон дословно указывает, что 1 марта является праздником в «память «проклятых солдат» – героев антикоммунистического подполья, которые в защите независимости польского государства, сражаясь за право самоопределения и реализацию демократических устремлений польского общества, с оружием в руках и другими способами, противостояли советской агрессии и навязанному силой коммунистическому режиму».
В числе главных подпольных организаций «проклятых солдат» докладчиком по закону депутатом Петром Бабинцем указаны Армия Крайова, «Свобода и независимость» и «Национальные вооруженные силы». Эти организации сражались не только за независимость Польши, но и в кровавой борьбе с украинцами, литовцами и белорусами пытались сохранить за Польшей столицу современной Литвы Вильнюс, а также украинские и белорусские земли межвоенной Польши. Обсуждение нового закона в парламенте Польши прошло с многочисленными рукоплесканиями. Участники антисоветского подполья были названы героями «противостояния советской агрессии и навязанному режиму в обороне независимости страны, ее права на самоопределение и реализации демократических устремлений польского народа», «трагическими представителями польских Колумбов» и героями, которые «сражались за свободную, независимую, демократическую Польшу».
Только один из выступавших призвал к взвешенному историческому подходу. Анджей Целинский от блока левых и демократов заявил, что искаженные исторические знания не дадут полякам «оружия справиться с историческими загадками прошлого».
Одной из таких загадок наверняка будет, почему в новом законе демократической Польши безоговорочно прославляются все «герои антикоммунистического подполья» независимо от их поступков и в том числе члены фактически профашистских Национальных вооруженных сил (Narodowe Sily Zbrojne). Насчитывавшие до 100 тыс. человек, NSZ были созданы в 1942 году на базе профашистского и крайне националистического межвоенного Лагеря национального единства. Польские националисты из этих организаций всеми методами, включая террор, погромы и убийства, боролись за исключительно национальное польское государство Великую Польшу, полную полонизацию национальных меньшинств и устранение из Польши евреев. Об идеологической близости к немецким нацистам NSZ недвусмысленно свидетельствуют успешные примеры сотрудничества NSZ и нацистов против общего врага – Советского Союза и коммунистов с 1943 года.
Наиболее известен союз партизан NSZ с руководством СС и гестапо в г. Радоме. После вхождения на польскую территорию Советской армии члены NSZ проводили разведку в пользу Германии. А на западе Польши из партизан NSZ под контролем СС была сформирована так называемая Святокрестовская бригада, главной задачей которой была борьба против коммунистов. В то же время часть NSZ оставалась в антинемецком подполье и участвовала в Варшавском восстании 1944 года.
После окончания Второй мировой войны NSZ продолжали уничтожать «советских оккупантов», их польских «коллаборантов», коммунистов, евреев под прикрытием лозунга борьбы с «жидокоммуной» и украинцев с белорусами по этническому принципу. Борьба польского подполья с литовцами к этому времени прекратилась только из-за вытеснения советскими властями большей части вооруженных поляков с территории Виленщины в 1944–1945 годах. Среди преступлений против украинцев известна трагедия украинского села Верховины в Красныставском повете Польши 6 июня 1945 года. Отряд NSZ в количестве 300 человек под командованием майора Мечислава Пазерского изуверски казнил 194 украинцев. Среди убитых 149 человек были женщины и дети всех возрастов. Орудия казни: огнестрельное оружие, дубинки, ножи и топоры.
На белорусских землях наиболее известна акция этнических чисток в окрестностях Белостока в начале 1946 года. Капитан Ромуальд Райс во главе 3-й Вильнюсской бригады NSZ только с 30 января по
2 февраля 1946 года изуверски казнил 80 белорусов, включая женщин и детей. Райс и его солдаты расстреливали, рубили топором, сжигали живьем, а также насиловали девушек и убивали их при сопротивлении. Казненный в 1950 году капитан Райс был реабилитирован в 1995 году судом Варшавского военного округа. В постановлении суда указано, что приговор капитану Райсу отменен, так как он «сражался за независимость польского государства» и, выдавая приказы, касающиеся в том числе пацификации белорусских сел, действовал в ситуации «высшей необходимости, вынуждающей его предпринимать не всегда этически однозначные действия».
В истории польско-литовских отношений особо известна трагедия литовского села Дубинки. 23 июня 1944 года командир 5-й Вильнюсской бригады Армии Крайовой майор Зигмунт Шенджеляр и его солдаты расстреляли до 200 человек местных жителей (по польским данным, только 27), в том числе детей начиная с двухмесячного возраста под предлогом мести за расстрел поляков литовской полицией. Убийца женщин и детей Шенджеляр был полностью реабилитирован польским судом в 1993 году и посмертно награжден высшими орденами Польши, золотым крестом «Виртути милитари» в 1988 году президентом Польши в эмиграции и большим крестом ордена Возрождения Польши в 2007 году президентом Лехом Качиньским.
Решение польского парламента и традиция безоговорочной героизации борцов за свободу Польши независимо от их поступков полностью противоречат общедемократическим и гуманитарным ценностям. Преступления против человечности не могут замалчиваться или игнорироваться только из-за того, что их совершили «свои национальные герои» и борцы за ее независимость. Данная позиция польского государства по прославлению в том числе профашистских NSZ тем более удивительна, что совсем недавно именно представители Польши в Европарламенте добились принятия постановления, осуждающего присуждение украинскому радикальному националисту Степану Бандере звания Героя Украины. Следуя логике польских политиков при принятии закона о «проклятых солдатах», если бы Степан Бандера, ОУН и УПА боролись не за Украину, а ради Польши, то для польского народа и государства они были бы не преступниками, а национальными героями. Такой подход к «своим национальным героям» может только ухудшить отношения между странами и народами.
Чтобы вырваться из этого исторического тупика, необходимо честно и трезво взглянуть на всех участников исторических событий, и особенно в первую очередь на всех совершивших преступления против человечности. Без понимания, кто лично со всех сторон совершал конкретные преступления, примирение исторической памяти невозможно. Историки Польши, Украины, Белоруссии и Литвы могут вместе подсчитать и переписать не только своих жертв, но и составить поименные списки конкретных людей со всех сторон, кто их убил. При этом нельзя делать исключений ни для кого, ни для своих, ни для чужих, ни для оккупантов и их пособников, ни для своих «национальных героев».
Возложение венков на могилы польских полицейских у села Медное (Россия).
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 14 Июня 2011, 14.08.58 | Сообщение # 2076 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Каждая нация сама решает кого почитать,а кого проклинать,это их дело.Поэтому таким якобы историкам не мешало бы вначале ума набраться,что бы не лезть в чужие дела и не поучать со своей печки,кому и каких Героев своей национальности выбирать.
Да и не надо все это политизировать особо,сам собой этот вопрос решится.Больше НКВД незаконно никто не убил все равно ,их никто не переплюнет,ни одни партизаны и ни одна националистическая организация,имхо НКВД использовала при уничтожении людей всю государственную машину СССР.
Боря, ты историческую информацию поместил не на ту ветку,не надо однотипную инфу разбрасывать по всем темам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Понедельник, 11 Июля 2011, 16.55.42 | Сообщение # 2077 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| http://youtu.be/YPkLF_4sEtQ
'Это историческая информация "ОЧЕНЬ ХОЧЕТЬСЯ В СССР"
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 00.50.32 | Сообщение # 2078 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Quote (Саня) Каждая нация сама решает кого почитать,а кого проклинать,это их дело.
Не знал, что один человек - это нация!
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 01.06.21 | Сообщение # 2079 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) НКВД незаконно никто не убил все равно ,их никто не переплюнет,ни одни партизаны и ни одна националистическая организация,имхо НКВД использовала при уничтожении людей всю государственную машину СССР.
Очередная популистско-дерьмократическая акция, а позвольте узнать, можно без лозунгов и истерик посмотреть документы и цифры?
Насколько я знаю НКВД уничтожало и наказывало врагов государства, всяких разных неумных языкастых болтунов. А если говорить о выучке войск НКВД то, она была намного выше, чем у РККА.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Penguin | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 19.46.15 | Сообщение # 2080 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) А если говорить о выучке войск НКВД то, она была намного выше, чем у РККА.
"в новообразованном в 1934 году НКВД, объединившем в себе огромное количество структур, различали несколько основных управлений: госбезопасности, милиции, пограничной и внутренней охраны, пожарной охраны, исправительно-трудовых лагерей, плюс еще целый ряд отделов.
Поэтому, если вы говорите «энкавэдэшник», то сразу уточняйте, кого именно имеете в виду: пограничника, уличного регулировщика, паспортистку, тюремного надзирателя, разведчика, телохранителя или, может быть, пожарного? "
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1933/50/
Алексей Крупин
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 19.54.49 | Сообщение # 2081 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Penguin,
Я сказал ясно - Войска НКВД, а не энкавэдэшники! Что входило в структуру Войск НКВД, Вы сами легко уточните.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 20.12.27 | Сообщение # 2082 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
Сомнительно,что погранец обучен лучше летчика.Да и как ты обученность определить смог,один обучен пироги печь,а второй из винтовки стрелять.Каждый обучен на своей должности,а в куче сила.Твоя же теория отделяет войска НКВД от всех,получается,что это в любом варианте отдельная контора,которым все по фиг.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 20.36.46 | Сообщение # 2083 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Quote (Саня) Сомнительно,что погранец обучен лучше летчика.Да и как ты обученность определить смог,один обучен пироги печь,а второй из винтовки стрелять.Каждый обучен на своей должности,а в куче сила.Твоя же теория отделяет войска НКВД от всех,получается,что это в любом варианте отдельная контора,которым все по фиг.
Отделяет, Саня, отделяет. Их сама жизнь разделила, 41-й год их разделил, когда у РККА засверкали пятки, благодаря "мудрым командирам" то, Войска НКВД - пограничники, руководимые "врагом народа Берией" не отошли ни шагу назад без приказа и в дальнейшем сражались всю войну мужественно и честно.
Пограничников можно сравнивать с пехотой, но никак не с лётчиками, а, кстати, в начале войны у лётчиков был не бог весть какой опыт, 3-5 часов налёта - это ещё не лётчик.
И кстати, у немцев существовал приказ, пограничников и моряков в плен не брать, всё-равно не сдаются. В отличие от других родов войск.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 20.42.35 | Сообщение # 2084 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
Пятки, как не сверкай ими,все равно ни танк,ни авто обогнать не смогут!Тут хоть сверкай,хоть на месте стой,все едино скорость сверканий разная!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Penguin | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 20.48.09 | Сообщение # 2085 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) Я сказал ясно - Войска НКВД
"Войска НКВД
Составные части войск НКВД СССР (1938 г.) Численность, чел.
Пограничные войска 117 468
Внутренние войска, в том числе: 148 269
Части оперативного назначения 25 120
Конвойные части 28 800
Части по охране железных дорог 50 200
Части по охране объектов промышленности 41 149
Зенитно-артиллерийские и зенитно-пулеметные подразделения и части ПВО 3 000
Военные училища 13 238
Военные склады 1 851
Всего 280 826"
http://bdsa.ru/index.p....emid=28
Сказал...
Алексей Крупин
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 20.53.38 | Сообщение # 2086 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) Пятки, как не сверкай ими,все равно ни танк,ни авто обогнать не смогут!Тут хоть сверкай,хоть на месте стой,все едино скорость сверканий разная!
Вот именно у РККА они сверкали, а Войска НКВД стояли насмерть. Гитлеровское командование отводило на захват наших погранзастав 30 мин, а сколько на самом деле они держались? А ведь у них, в отличие от РККА, не было ни танков, ни самолётов, ни артилерии, а в основном стрелковое вооружение. И потом обучение у пограничников было всегда выше. Воевать они умели и умеют, лучше армии и отбор в эти войска всегда был очень серьёзный.
Кстати в дальнейшем очень многие пограничники воевали в СМЕРШе, в структурах НКВД-НКГБ, ну и как они, пережившие 1941 год, по-твоему, должны были относится к предателям, дезертирам, паникёрам, трусам?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 20.54.53 | Сообщение # 2087 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25183
Статус: Отсутствует
| Penguin, Quote (Penguin) "Войска НКВД
Алексей, ни когда не мог разобраться со званиями в НКВД 30-х годов.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Penguin | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 21.00.09 | Сообщение # 2088 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
| Вот здесь http://rkka.ru/uniform/terms/zvania_nkvd.htm таблица с этими званиями
Алексей Крупин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 21.02.55 | Сообщение # 2089 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Роман,войска НКВД может и стояли на смерть,но причин было много и не только храбрость!Был приказ у вермахта их в плен не брать,так же как и комиссаров.
*1.Документ (Заметки для доклада) Главной Ставки фюрера от 12 мая 1941 года "Обращение с захваченными в плен политическими и военными руcскими руководящими работниками".
*2.Директива OKW № 44822/41 от 6 июня 1941 года "Указания об обращении с политическими комиссарами".
Эти два документа стоит рассматривать в увязке с еще одним документом, а именно Распоряжением Ставки Верховного Главнокомандующего от 13 мая 1941 года "О военной подсудности в районе "Барбаросса".
http://army.armor.kiev.ua/hist/prik-komissar.shtml
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Penguin | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 21.04.13 | Сообщение # 2090 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
| "Существовала еще одна особая система воинских званий - для начальствующего состава Главного управления государственной безопасности НКВД СССР.
Эта система первоначально включала десять званий: сержант, младший лейтенант, лейтенант, старший лейтенант, капитан, майор, старший майор, комиссар 3, 2, 1 рангов. К каждому званию в конце добавлялось два слова - "государственной безопасности". Это были весомые слова. Истребление своего народа считалось гораздо более важной и почетной задачей, чем захват чужих земель, потому звания ГБ имели совсем другую ценность.
В государственной безопасности - ни старшин, ни младших сержантов, ни старших. Только - сержант ГБ. Как ни странно, сержант ГБ относился к среднему командному звену. В переводе на современный язык - к офицерскому составу. Сержант ГБ носил в петлицах два кубика, как армейский лейтенант, а получал вдвое больше, чем армейский старший лейтенант, кроме того, имел множество привилегий, таких, как доступ в спецторг - в закрытые магазины, где по бросовым ценам продавали вещи убитых чекистами людей.
Все вышестоящие чины ГУГБ носили знаки различия на две ступени более высокие, чем знаки различия для соответствующего армейского звания.
Младший лейтенант ГБ - три кубика, как армейский старлей.
Капитан ГБ - три шпалы, как полковник.
Майор ГБ - это уже высший командный состав. Это уже один ромбик, как у комбрига.
Комиссары ГБ 3, 2 и 1 ранга соответствовали комкору, командарму 2 и 1 рангов.
Чуть позже было введено самое высокое чекистское звание - Генеральный комиссар ГБ. Это - большие звезды, как у Маршала Советского Союза. Только не на алых петлицах, а на синих. "
http://militera.lib.ru/research/suvorov4/05.html
Алексей Крупин
|
| |
| |
| Penguin | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 21.06.56 | Сообщение # 2091 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
| "В 1939-1940 годах внутренние войска вместе с пограничниками участвовали в войне с Финляндией. В целях обеспечения быстрейшего продвижения частей Красной Армии и создания нормальных условий для работы тыла совместным приказом наркомов обороны СССР и внутренних дел СССР от 26 декабря 1939 года было сформировано 7 полков НКВД СССР и один запасной полк общей численностью по 1500 человек каждый, которые выполняли задачи по охране тыла. Руководство боевыми действиями полков НКВД осуществляли выделяемые Народным комиссариатом внутренних дел помощники командующих армиями по охране тыла. Указанные полки формировались на базе пограничных частей с включением в них и подразделений внутренних войск.
О порядке использования полков НКВД Главком направил в войска директиву о том, чтобы полки НКВД "ни в коем случае не бросать в бой на помощь передовым частям пехоты", а использовать только лишь для защиты войсковых тылов и дорог к ним от обходов и разрушения со стороны противника.
Великая Отечественная война внесла существенные изменения в службу внутренних войск. Так, в Брестской крепости, наряду с другими частями, до войны дислоцировался и 132-й отдельный конвойный батальон войск НКВД. С началом боев, его бойцы и командиры стали частицей этого бессмертного гарнизона, мужественно оборонявшего крепость до последней возможности. На стенах казармы именно этой части неизвестный герой оставил надпись: "Я умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина! 20 июля 1941 года". Славной страницей боевой истории внутренних войск является участие в героической обороне Ленинграда. На дальних и ближних подступах к городу вели сражения 1-я, 20-я, 21-я, 22-я, 23-я дивизии войск НКВД, куда входили части пограничных и внутренних войск.
Дивизии НКВД по структуре были аналогичны армейским стрелковым дивизиям. К началу войны было сформировано 6 дивизий и еще 9 проходили формирование. Однако до начала войны они так и не были целиком укомплектованы. В конце войны численность войск НКВД резко увеличилась. Всего было 53 дивизии и 28 бригад НКВД, не считая пограничных войск. В какой-то мере войска НКВД соответствовали немецким войскам СС, так как представляли автономное образование и выполняли аналогичные функции. Но в отличие от войск СС войска НКВД редко сражались на передовой и не имели тяжелого вооружения. "
http://bdsa.ru/index.p....emid=28
Алексей Крупин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 21.35.36 | Сообщение # 2092 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Penguin, Quote (Penguin) Так, в Брестской крепости, наряду с другими частями, до войны дислоцировался и 132-й отдельный конвойный батальон войск НКВД. С началом боев, его бойцы и командиры стали частицей этого бессмертного гарнизона, мужественно оборонявшего крепость до последней возможности. На стенах казармы именно этой части неизвестный герой оставил надпись: "Я умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина! 20 июля 1941 года".
Сложный вопрос и оценки неоднозначны у всех....
"Боевое Знамя воинской части":
"Весь личный состав воинской части обязан самоотверженно и мужественно защищать Боевое Знамя в бою и не допустить его захвата противником.
При утрате Боевого Знамени командир воинской части и военнослужащие, непосредственно виновные в ТАКОМ ПОЗОРЕ, подлежат суду, а воинская часть - расформированию".
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Penguin | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 21.37.32 | Сообщение # 2093 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
| После гибели батальона знамя, вероятно, было захвачено. Нет?
Алексей Крупин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 21.38.54 | Сообщение # 2094 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Penguin,
Батальон не погиб полностью,вот в чем вся и беда их и позор!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Penguin | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 21.45.56 | Сообщение # 2095 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
| В нашей стране всегда так - кто-то исполняет свой долг до конца, а кто-то решает, что нужно еще пожить. Хотя в песне поется: "И что положено кому - пусть каждый совершит..." Вероятно, надпись на стене оставил исполнивший свой долг. Вечная ему память.
Алексей Крупин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 21.52.18 | Сообщение # 2096 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Penguin,
Жизнь есть жизнь,меня просто поразило заявление Романа о храбрости и мужестве войск НКВД,их обученности к тому же.
132 батальон,просто как пример в ответ Роману.
В той же крепости встретили врага военнослужащие 393-го зенитного артиллерийского дивизиона но они сумели сохранить Знамя части,а ведь тоже жить хотели!
В 132 батальоне в момент нападения было порядка 560 бойцов и командиров.Я могу снять данные с ОБД,сколько из них попало в плен,если Роман хочет видеть цифры.
Знамя части бросили они свое!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 21.58.16 | Сообщение # 2097 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Penguin,
Quote (Penguin) Истребление своего народа считалось гораздо более важной и почетной задачей, чем захват чужих земель, потому звания ГБ имели совсем другую ценность.
А может быть защита своего народа от разного рода врагов и предателей, диверсантов и террористов, паникёров и трусов, бандитов и разбойников, воров и грабителей, болтунов и трепачей!
А также, освобождение своей территории и территории сопредельных государств от захватчиков и возврат своих территорий и земель.
Вы ничего не попутали, уважаемый?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 22.02.07 | Сообщение # 2098 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 25183
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) В 132 батальоне в момент нападения было порядка 560 бойцов и командиров.Я могу снять данные с ОБД,сколько из них попало в плен,если Роман хочет видеть цифры.
Знамя части бросили они свое!
Саня мне кажется мы не вправе их судить, что там было, как складывались события мы не знаем и уже ни когда не узнаем. Может быть всё было намного трагичней.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Penguin | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 22.03.42 | Сообщение # 2099 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) освобождение своей территории и территории сопредельных государств
НКВД - наркомат внутренних дел. Или это как в старом анекдоте про Брежнева: "Нам нужен мир... и желательно весь"? Когда пишете, будьте осторожнее.
Алексей Крупин
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 13 Июля 2011, 22.05.41 | Сообщение # 2100 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Мы говорили о пограничниках. А, что касаемо Брестской крепости то. там была погранзастава, если ты не забыл и командир её Герой Советского Союза (посмертно). А, что касаемо конвойного батальона, так они тоже выполнили свой долг до конца, но я бы хотел посмотреть на тебя после бомбёжки 2-ух тонными бомбами. Вот я бы тебя заснял бы на видео с большим удовольствием, с поднятыми вверх лапами.
Роман Савичев
|
| |
| |
