Дата: Суббота, 23 Июля 2011, 14.04.10 | Сообщение # 2191
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Шайтан,
Quote (Шайтан)
В одном не согласен. Небыло наверное никогда задачи- чистая война с Афганистаном и его подчинение. Если бы весь СССР, повернул свои орудия против одновременно, там была бы пустыня. Но это своего рода фашизм!
Покойный Ахмад-Шах Масуд именно так и говорил.
Но тогда СССР получил бы от всего мира не локальную войну, а вполне полномасштабную третью мировую войну. Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Суббота, 23 Июля 2011, 14.11.57
Дата: Пятница, 29 Июля 2011, 19.06.22 | Сообщение # 2201
Группа: Старейшина
Сообщений: 370
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
Яша Свердлов и Лёва Троцкий оторвались на этих людях, повырезали казачество с помощью всяких там "Мишек Кошевых".
Да ладно, ребята. "Повырезали казачество"... Кто его вырезал? И Свердлова сюда не надо приписывать. Что он успел сделать? Разве как Председатель ВЦИК директиву подписал в конце января 19 года (которую вряд ли он составлял, партийная директива была, да и болен уже он был тяжело). В середине марта он умер, и почти сразу Пленум ЦК партии пересмотрел эту директиву, указывая на то, что казачество разное по социальному составу. И потом, не задумывались на чьей стороне казаков больше воевало - за белых или за красных. И сколько же надо было "Мишек Кошевых" чтобы повырезать доблестное геройское казачество (это без иронии говорю). Сами с собой казаки разбирались, потому как социального единства у казаков со времён Степана Разина не было. А если всё-таки поверить, что "повырезали", так из кого во 2 мировую наши и немцы казачьи корпуса набирали? С уважением, Алексей. Щецин 1956-63 Легница 1968-73
Сообщение отредактировал Алексей56 - Пятница, 29 Июля 2011, 19.07.29
Дата: Пятница, 29 Июля 2011, 19.45.38 | Сообщение # 2202
Группа: Старейшина
Сообщений: 370
Статус: Отсутствует
Quote (Олег62)
Вопрос ?В нескольких изданиях исторических есть упоминание о периписи ,которую проводили татаро монголы на Руси.На хрена им это надо было ? Исходя из того что они резали ,душили тысячами.А может и тут нам историю переврали? Никто не задумывался?
Quote (alekswas2008)
выходит история в тупик зашла...
Нет, история в этом вопросе в тупик не зашла. Дело в том, что на сегодняшний день большинство историков согласились с давним мнением Льва Гумилёва, что 300-хсотлетнего монголо-татарского ига, в прямом понимании этого слова, - на Руси не было. Батый совершил два похода на русские княжества. 1237-38 год - поход на северо-восточную Русь, и 1239-40 - на юго-западную Русь. Всё, больше завоевательных походов не было. Да и назвать эти походы завоевательными - тоже трудно. Территория не была завоёвана, - разграблена, разорена, но не покорена. Монголы ушли в низовья Волги, откуда ежегодно в русские земли посылались баскаки за сбором дани. Если им оказывалось неповиновение, отряды сборщиков дани уничтожались - в конкретные места посылались карательные экспедиции. Спустя несколько лет русские князья сумели убедить монгольскую верхушку, что баскаки пытаются собирать непомерную дань, больше, чем давалось задание по сбору. То есть, кроме того положенного, что баскаки должны были привезти в Орду, они старались ещё лично обогатиться (слаб человек). Поэтому было решено, что русские князья будут сами собирать дань с подвластных им земель, и в положенном количестве свозить в назначенное время в Сарай. НО! чтобы знать сколько точно нужно собирать дани, в русских землях должна была пройти перепись населения. Её монголы и провели. В некоторых местах население пыталось воспротивиться перепеси. Заставили, где монголы, где свои князья. Нашим князьям тоже было важно знать сколько народа у них проживает. Наиболее сложной была ситуация в Новгороде. До Новгорода монголы не дошли, - с какой стати им дань платить? Переписчиков убили, новгородский князь (сын Александра Невского) призвал народ к защите города, в случае карательного похода. Карательный поход состоялся. Во главе своей дружины явился Александр Невский в Новгород. Сына сместил, позволил бежать в Швецию. Других смутьянов казнил. Перепись провели, в Орду, взяв под козырёк и отправив богатые дары, доложили, всё в порядке, извиняйте, что так вышло. Ох и заковыристая личность наш национальный герой Александр Невский. И брата своего Андрея не пожалел, когда тот попробовал объединить князей для борьбы с монголо-татарами. Теперь - почему не иго. На всех покорённых землях - монголы ставили свою администрацию, сами собирали налоги, воско вливали в свою армию, на покорённой территории оставляли свои гарнизоны. На Руси этого не было, за исключением короткого периода баскачества. Князья получали ярлык от хана на управление своими землями, и впоследствии сбора налогов. При князьях оставались их дружины. Правда, следует сказать, что были случаи когда русские дружины принимали участие в походах татар. Но под командованием своего князя. Насилия над культурными ценностями - язык и церковь - не было. Церковные земли вообще не облагались налогами. В ставке монгольского хана - Сарае- действовали православные церкви для пленников, находился посланник митрополита киевского. Был период, когда монголы склонялись к принятию православия. Сейчас историки склонны называть отношения между Ордой и Русью, как союзное дуалистическое государство, с главенствующей ролью монгольского хана. Монголы не могли себе позволить держать огромные силы в русских землях. Да и поросшие лесами земли их тоже не интересовали. А вот иметь дружественно настроенных князей, которые не ударят в тыл во время войн с соседями, это было выгодно. Да и Русь служила буфером между Степью и Западом в случае крестовых походов. А мысли такие на Западе были, не раз к Александру Невскому презжали послы с Запада. С уважением, Алексей. Щецин 1956-63 Легница 1968-73
Сообщение отредактировал Алексей56 - Пятница, 29 Июля 2011, 19.51.13
Дата: Пятница, 29 Июля 2011, 21.38.59 | Сообщение # 2203
Группа: Модератор
Сообщений: 25183
Статус: Присутствует
Алексей56,
Quote (Алексей56)
Дело в том, что на сегодняшний день большинство историков согласились с давним мнением Льва Гумилёва, что 300-хсотлетнего монголо-татарского ига, в прямом понимании этого слова, - на Руси не было.
Спасибо Алексей очень интересная трактовка, я что-то такое и подозревал. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Суббота, 30 Июля 2011, 03.36.42 | Сообщение # 2205
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Алексей56,
Quote (Алексей56)
И потом, не задумывались на чьей стороне казаков больше воевало - за белых или за красных. И сколько же надо было "Мишек Кошевых" чтобы повырезать доблестное геройское казачество (это без иронии говорю). Сами с собой казаки разбирались, потому как социального единства у казаков со времён Степана Разина не было. А если всё-таки поверить, что "повырезали", так из кого во 2 мировую наши и немцы казачьи корпуса набирали?
Так куда же пропало казачество? Все эти ряженные которые сейчас именуют себя казаками не в счёт. Вот данные по казачьим войскам на 1916 г. Амурское - 49 000 чел; Астраханское - 40 000 чел; Донское - 1 495 000 чел; Енисейское - 10 000 чел; Забайкальское - 265 000 чел; Кубанское - 1 367 000 чел; Оренбургское - 533 000 чел; Семиреченское - 45 000 чел; Сибирское - 172 000 чел; Терское - 255 000 чел; Уральское - 166 000 чел; Уссурийское - 34 000 чел; Якутский полк - 3 000 чел. Так куда делись все эти люди? Даже в знаменитых книгах Шолохова "Тихий Дон" и "Поднятая целина" показаны "детонаторы" в виде персонажей Штокмана и Давыдова, а уж исполнителями выступали, действительно, сами казаки. Такие как: Кошевые, Подтёлковы, Нагульновы, Размётновы (хотя к героям Нагульнова и Размётнова я отношусь с большим уважением). Роман Савичев
Дата: Суббота, 30 Июля 2011, 07.56.57 | Сообщение # 2206
Группа: Ветеран
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Спасибо Алексей ! Вот и я к такому же выводу пришел ... Свое хамло грабило и валило все на татар ...Со временем обросло все легендами. Все как сейчас...Только валят на кризисы и пр. бред прикрывая свою никчемность. Олег Борисов
Дата: Воскресенье, 07 Августа 2011, 16.06.18 | Сообщение # 2208
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Перед современыми русскими людьми встают вопросы, а не придумано ли «татаро-монгольское нашествие», кем были «татаро-монголы»? Не фальшивка ли «монголы из Монголии» запущенная в жизнь шпионом римского папы Плано Карпини и другими агентами Ватикана (злейшего врага Руси).
Уже многие люди в России стали понимать, что Запад ведёт свою «игру» на уничтожение Светлой Руси не с 20-го столетия, а со времён своего возникновения и Ватикан был первым логовом зверя. Одним из методов врага является создание т. н. «чёрных мифов» («о пьянстве и лени русских», «кровавых деспотах Иване Грозном и Сталине», «о заваливании трупами немцев», «о русских оккупантах захвативших одну шестую суши» и т. п.), которые размывают историческую память и парализуют волю Русского Суперэтноса (термин Ю. Д. Петухова). Слишком много нестыковок у «татаро-монгольского нашествия»
1)Как смогли полудикие пастухи (пусть воинственные) сокрушить такие развитые державы – как Китай, Хорезм, царство тангутов, пройти с боями горы Кавказа, Волжскую Булгарию, сокрушить Русские княжества и почти захватить Европу, разметав войска венгров, поляков, немецких рыцарей. Ведь из истории известно, что любой завоеватель опирается на развитую экономику – Наполеон и Гитлер имели под собой самые мощные государства Европы (Франция и Германия) и практически ресурсы всей Европы, самой развитой, в технологическом плане, части мира. Нынешние Штаты обладают самой мощной экономикой планеты, и возможность скупать «мозги» и ресурсы за резанную бумагу. Александ Македонский, при всех своих талантах, не смог бы сделать и половину свершений, если бы его отец не создал мощную горнодобывающую, металлургическую промышленность, укрепил финансы, провел ряд военных реформ.
2)Нам твердят о «татаро-монголах», но из курса биологии известно, что гены негроидов и монголоидов доминантны. И если бы воины «монголы» уничтожая войска противников прошли бы через Русь и пол Европы (напомнить, что делают с женщинами потерпевших поражение!?), то нынешнее население России и Восточной, Центральной Европы очень бы походило на современных монголов – низкорослые, темноглазые, жёсткие чёрные волосы, смуглая, желтоватая кожа, скуластые, эпикантус, плоское лицо, слабо развитый третичный волосяной покров (борода и усы практически не растут, или очень жидкие). Описанное походит на современных русских, поляков, венгров, немцев? Да и археологи ( смотрите например данные антрополога С. Алексеева), раскапывая места ожесточённых боёв, находят в основном костяки европеоидов. Это подтверждают и писменные источники – они описывают воинов-монголов» европейского облика – светлые волосы, светлые глаза (серые, голубые), высокий рост. Источники рисуют Чингисхана высоким, с роскошной длинной бородой, с «рысьими», зелено-желтыми глазами. Персидский историк времен Орды Рашид ад Дин пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые».
3)Пресловутые «монголы» не оставили на Руси ни одного (!) монгольского слова. Знакомые из исторических романов (например В. Яна) слова «Орда» - это русское слово Род, Рада (Золотая Орда - Золотой Род, т. е. царский, божественного происхождения); «тумен» - русское слово «тьма» (10000); «хан- каган», русское слово «кохан, коханый» -любимый, уважаемый, это слово известно ещё со времён Киевской Руси, так иногда называли первых Рюриковичей, да и в уголовном мире слово сохранилось – «пахан». Даже слово «Бытый» - «батька», уважительное наименование предводителя, так в Белорусии до сих пор называют президента. 4)Монголы в Монголии только от европейцев(!) в 20 веке узнали, что захватили пол мира и у них был «потрясатель Вселенной» - «Чингисхан» («чин есть хан») и с этого времени у них пошёл бизнес на этом имени.
5)Александр Ярославович очень уж согласованно действовал с «Ордой-Родом» Батыя. Батый нанёс удар по Центральной и Южной Европе, почти повторил поход «бича Божьего» Атиллы. Александр же громил западников на северном фланге – разгромил шведов и немецкие рыцарские ордена. Запад получил страшный удар, и временно затих «зализывая раны», Русь же получила время восстановить единство.
6)Много и других нестыковок, разрушающих общую картину. Так в «Слове о погибели Русской земли» рассказывается о некой «беде» постигшей Русь, но нет упоминания о «монголо-татарах». Вообще в Русских летописях говориться о «поганых», т .е. не христианах. В повести «Задонщина» ( о Куликовской битве) Мамай перед боем в окружении бояр и есаулов обратился к своим(!) богам Хорсу и Перуну (Русские языческие боги) и пособникам (помошникам) Салавату и Магомету (часть населения «Орды-Рода» приняло ислам).
О чём всё это говорит!? «Татаро-монгольского нашествия», как и «татаро-монгольского ига» не было! Это чёрные мифы сфабрикованные Ватиканом и немецкими учеными (Миллер, Байер, Шлёцер), их русскими пособниками (возможно не по злу, не подумавши) с целью разрушения исторической Правды и уничтожения Подлинной Русской Истории. Подрывая Русские корни, уничтожая истоки заправилы Запада лишают Русских людей живительной силы их Истоков, превращая в бездумных потребителей.
Что же было на самом деле, это должны разобраться мы сами, очищая прошлое от завалов лжи. Логично предположить, что это был междоусобный конфликт раздобленной Руси принявшей христианство (Киевско-Владимирская Русь) и малоизученного мира Скифо-Сибирской Руси, сохранившей языческую веру предков. Причем Северная Русь (Новгородчина) в итоге поддержала войско Батыя, приняв участие в войне с Западом.
И с Китаем таже история. Уже показано, что бойницы в стене направлены в сторону Китая. А всё ещё говорят, что Великая Китайская стена построена китайцами. Кроче мусору полно. Добра тем кто участвует в разборе завлов и лжи.
хотел ролики выложить,а их все удалили. Борис Павлов Жагань 1978-1979 годы
Сообщение отредактировал Boris_ - Воскресенье, 07 Августа 2011, 16.19.42
Дата: Воскресенье, 07 Августа 2011, 18.17.45 | Сообщение # 2209
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Quote
Могу предположить, что лет через сто-двести и немецко-фашистское нашествие назовут выдумкой.
Точно Галя,сейчас фонд Сороса уже состряпал учебники,что и войны не было, Америка все разгромила.
Quote
ПоШто русских-то историков, тем более, которые жили "ближе" к тем обсуждаемым временам так лЁгко приписывать в приспешники Ватикана
?! А русских там и не было,двое,что ли?Одного помню, Ломоносов,да его там съели,в основном немцы писали нам историю:миллер, шлецер ...Карамзин только фамилия русская. Борис Павлов Жагань 1978-1979 годы
Дата: Воскресенье, 07 Августа 2011, 19.54.10 | Сообщение # 2210
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
а пресловутая война между Русскими княжествами и монголами и также последующее восстание Степана Разина - это была гражданская междоусобица. между славянами христианами и славянами "язычниками".
и вплоть до 19 века христианство на Руси было распространено преимущественно в центральном европейском регионе, т.е. наша страна сравнительно не давно стала христианской. Борис Павлов Жагань 1978-1979 годы
Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 11.18.10 | Сообщение # 2211
Группа: Старейшина
Сообщений: 1077
Статус: Отсутствует
Quote (Boris_)
Пресловутые «монголы» не оставили на Руси ни одного (!) монгольского слова
Немного о Монголии.Простые монголы ничего не знают о татаро-монгольском нашествии.Легенд и преданий о нем у монголов нет.Писменность была изобретена в 20 веке на основе русской азбуки,ни какой другой не существует и в обозримом прошлом не существовало(никогда). Однако и лица имеющие образование выражают ГЛУБОКОЕ СОМНЕНИЕ в правдоподобности этой версии. Монголы с водой не дружат и боятся.Зимой ни один монгол не пойдет через речку даже по самому толстому льду,если он не посыпан песком или землей. Монголы совершенно равнодушны к любой религии. Монголы испокон веков занимаются скотоводством, они очень мирные люди,у них нет нет даже военных маршей.Оружие используют только для охоты.Если случается ссора оружие откладывается в сторону, что-бы не убить и не ранить.Нет в Монголии и металургической промышленности.Земледелие отсутствует полностью.По понятиям монголов землю обрабатывать нельзя,даже обувь они носят с загнутыми вверх носками, чтобы не поранить землю.В большинстве монголы физически довольно слабы.В военном искусстве они больших успехов не достигали.Монголы немногочисленный народ-1,2 млн. человек.Климат довольно суровый ,а страны с суровым климатом как обычно мало заселены. Если исключить первобытные племена Африки и Южной Америки то нет больше народа в наши дни находящегося на более низкой ступени развития. Вывод или убеждение или сомнение кто как хочет:теория историков о том, что этот народ ЯКОБЫ совершил грандиозное завоевание ВСЕГО ИЗВЕСТНОГО В ТЕ ВРЕМЕНА МИРА -НЕВЕРНА( преступно неверна). виктор леонтьев Шпротава 1979-1984
Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 12.58.28 | Сообщение # 2212
Группа: Старейшина
Сообщений: 1077
Статус: Отсутствует
Quote (Галина)
Супер аргумент! Кто это ЛЮДИ, ИМЕЮЩИЕ ОБРАЗОВАНИЕ?!
Извините не правильно выразился.Что же касается лиц имеющих образование- а это,в основном монгольская современная интеллигенция, обучавшаяся в СССР,-то они знают о татаро-монгольском нашествии из книг и учебников, которые пришли к ним с Запада и никоим образом не опираются на местную монгольскую традицию. виктор леонтьев Шпротава 1979-1984
Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 13.38.31 | Сообщение # 2215
Группа: Модератор
Сообщений: 3026
Статус: Отсутствует
Quote (Галина)
экс-советник Минтимера Шаймиева Рафаэль Хакимов
Галочка,этот шовинист,сам незнает к кому себя приписать,толи к татарам толи к монголам.Каждый год 14 октября националы справляют поминки по усопшим воинам при взятии Казани Иваном Грозным, но никогда не вспоминают,что монголы перед этим стерли с лица земли первые две столицы Великой Булгарии- Биляр и Болгар.Причем Биляр был в то время крупнейшим городом Европы.Если верить данным местного музея,монголы уничтожили под стенами города более 300000 жителей.А Казань если и была в то время то не больше деревни.. Виктор Ефимов. Шпротава 1980-1981 гг.
Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 13.56.29 | Сообщение # 2218
Группа: Старейшина
Сообщений: 1077
Статус: Отсутствует
Quote (Виктор)
Которых было предостаточно на окраинах Руси.
Россия до сих пор окружена и защищена почти со всех сторон казачьими станами,Казакстан, Узбекистан, Таджикистан,Туркменистан,и.т.д. И порядок в станицах " станицах "и вокруг них поддерживался. А тати (воры и разбойники )у нас в центре живут. виктор леонтьев Шпротава 1979-1984
Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 14.02.27 | Сообщение # 2219
Группа: Модератор
Сообщений: 3026
Статус: Отсутствует
А тут кажись ни кто и не спорит,просто идет обмен инфой из разных источников.Новейшую историю переписываютсто раз и какой она окажется лет эдак через500 никто не знает. Виктор Ефимов. Шпротава 1980-1981 гг.
во во, как и сейчас, спроси кто за белых, а кто за красных,.. 
