Давайте поговорим об Истории
|
|
роман | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 18.36.17 | Сообщение # 2011 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Я бы не сказал что мы небыли знакомы с эмигрантской литературой, в 70-х .80-х годах ,ее доставали,давали почитать друг другу,обсуждали на кухнях))).
Зачем? Зачем было зачитываться этим враньём и ложью? Каюсь и сам грешен был, а сейчас понимаю, что надо было всю эту писанину сжигать на границе.
Роман Савичев
|
|
| |
роман | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 18.43.02 | Сообщение # 2012 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Исковеркали жизнь в обоих случаях людям!Таких примеров много.Система еще та была!Что угодно,но не сталинскую репрессивную систему можно реанимировать!Люди хотят порядка,это понятно,но порядок это закон,его можно при любой системе писать,просто депутатам надо поменьше политикой заниматься и побольше своим прямым делом.
Любое наведение порядка - уже подразумевает репрессии. Как ты себе представляешь наведение порядка в нынешней России без репрессий, если все чинуши, я подчёркиваю, все, погрязли во взятках, воровстве и махинациях? В любом случае если начинать наводить порядок то, без массовых процессов и посадок просто не обойтись. А это репрессии.
Роман Савичев
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 18.53.27 | Сообщение # 2013 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| роман, Ты какой то дисидент,только обратный))) Свобода слова,это основное достижение ,притом достижения мирового уровня! Мне даже трудно тебе это обьяснить,это понятие на генном уровне должно быть.Вначале было слово,так в библии даже записано!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
роман | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 18.57.00 | Сообщение # 2014 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Ты какой то дисидент,только обратный))) Свобода слова,это основное достижение ,притом достижения мирового уровня! Мне даже трудно тебе это обьяснить,это понятие на генном уровне должно быть.Вначале было слово,так в библии даже записано!
Ты про болтунов что ли? Да пусть трепятся! Мы здесь мало что ли болтаем. Я тебе про ворьё, а ты мне про болтунов.
Роман Савичев
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 18.58.36 | Сообщение # 2015 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| роман, Quote (роман) Любое наведение порядка - уже подразумевает репрессии. Пусть будет итак,но эти репрессии будут законными,воров будет судить суд и он их судит уже и определяет меру наказания по закону. Но мне не надо ,что бы меня судил без законна какой то Сталин,или НКВД,у которых закон,это револьвер на боку и кожаные штаны,эдакий революционер без ума и образования,но зато считающий себя судьей мира всего!Нет,рома,боже упаси от этого быдла и меня и Россию более!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Sokol | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 19.04.25 | Сообщение # 2016 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25183
Статус: Отсутствует
| роман, Quote (роман) Тем кто вернулся к старым делам отмерили. И вообще, каждое дело надо рассматривать в отдельности, а всем скопом, по одной простой причине - это люди. Роман в 70-м был у нас старшина (уже в годах) ходил дежурным по связи, поехал в отпуск куда то в Донецкую обл. встретил своего довоенного друга, он получил 5-ть лет до войны за хулиганку. Началась война он ушел на фронт в дисбат (т.к. из зоны) в первые дни попал в плен и все годы просидел в плену. Освободили их америкосы далее лагерь для перемещенных лиц. Предложили работу в Штатах на шахте ( он шахтер по профессии). через какое то время собрали всех работяг таких как он ( наши затребовали) набили ими пароход и из Сан-Франциско во Владивосток. На пирсе во Владике , рассказывает он сходим по трапу в низу у трапа стоит мужик с бородой и произносит фразы 10-ть 15-ть. 10-ть 15-ть, оказывается раздает сроки мне повезло попал на 10-ть. и ни кто ни в чем не разбирался. Так он по словам старшины еще был доволен судьбой остался жив. Разговор проходил конечно за кружкой пива.
Конечно в штрафбат.
Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Сообщение отредактировал Sokol - Суббота, 11 Июня 2011, 19.07.10 |
|
| |
роман | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 19.06.38 | Сообщение # 2017 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Но мне не надо ,что бы меня судил без законна какой то Сталин,или НКВД,у которых закон,это револьвер на боку и кожаные штаны,эдакий революционер без ума и образования,но зато считающий себя судьей мира всего!Нет,рома,боже упаси от этого быдла и меня и Россию более!
Сань, такое впечатление, что ты читаешь, одни рекламные плакаты и буклеты и смотришь сплошь рекламные паузы по ТВ. Заладил одно и тоже. Сталин, Сталин, Сталин. НКВД, НКВД, НКВД. Одно и тоже, на любую тему одно и тоже. Я не понимаю этого. Ну сходи ты в архивы, почитай хоть одно дело 30-40-х гг. И успокойся.
Роман Савичев
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 19.15.12 | Сообщение # 2018 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| роман, Ты хоть посмотри без архивов что твой падла Сталин творил с простым народом,мне не надо и в архивы ходить,для того что бы волосы дыбом встали,вот поэтому блевать меня от твоего Сталина и НКВД тянет! А ты его пытаешься защитить,ладно бы Брежнева защищал,я бы понял,но не убийцу психически больного: Читай ,смотри,да тебе эти судьбы по херу,ты видно о себе страдаешь только: http://www.sovunion.info/lists/moscow/
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
роман | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 19.15.24 | Сообщение # 2019 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Sokol) Роман в 70-м был у нас старшина (уже в годах) ходил дежурным по связи, поехал в отпуск куда то в Донецкую обл. встретил своего довоенного друга, он получил 5-ть лет до войны за хулиганку. Началась война он ушел на фронт в дисбат (т.к. из зоны) в первые дни попал в плен и все годы просидел в плену. Освободили их америкосы далее лагерь для перемещенных лиц. Предложили работу в Штатах на шахте ( он шахтер по профессии). через какое то время собрали всех работяг таких как он ( наши затребовали) набили ими пароход и из Сан-Франциско во Владивосток. На пирсе во Владике , рассказывает он сходим по трапу в низу у трапа стоит мужик с бородой и произносит фразы 10-ть 15-ть. 10-ть 15-ть, оказывается раздает сроки мне повезло попал на 10-ть. и ни кто ни в чем не разбирался. Так он по словам старшины еще был доволен судьбой остался жив. Разговор проходил конечно за кружкой пива.
Без комментариев. В жизни всё бывает - и жук мычит и бык летает.
Роман Савичев
|
|
| |
роман | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 19.21.27 | Сообщение # 2020 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Ты хоть посмотри без архивов что твой падла Сталин творил с простым народом,мне не надо и в архивы ходить,для того что бы волосы дыбом встали,вот поэтому блевать меня от твоего Сталина и НКВД тянет! А ты его пытаешься защитить,ладно бы Брежнева защищал,я бы понял,но не убийцу психически больного: Читай ,смотри,да тебе эти судьбы похеру,ты видно о себе страдаешь только:
А чего дела то не хочешь посмотреть? Или боишься разочароваться, конечно ореол мученика и борца за справедливость - это круто! Особенно если сам не страдал ни одного дня. Сань, ты сам то нормальный?
Роман Савичев
|
|
| |
Sokol | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 19.26.29 | Сообщение # 2021 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25183
Статус: Отсутствует
| роман, Quote (роман) Без комментариев. В жизни всё бывает - и жук мычит и бык летает. Сейчас хоть создадут видимость судилища.
Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
|
| |
роман | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 19.43.26 | Сообщение # 2022 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Sokol, Quote (Sokol) Сейчас хоть создадут видимость судилища.
Вот с этим согласен. Именно, создадут видимость.
Роман Савичев
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 20.05.39 | Сообщение # 2023 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (Sokol) А чего дела то не хочешь посмотреть? Или боишься разочароваться, конечно ореол мученика и борца за справедливость - это круто! Особенно если сам не страдал ни одного дня. Сань, ты сам то нормальный? Я ни с кем не борюсь!!Просто знаю,что таких как ты совсем немного осталось,которые газет не читают и Живут вчерашним днем! Дешевые приемы демагогов можешь бросить,ты сполз до низа в аргументах! Меня не прошибете,это бесполезно!Разговор не о страданиях,а о сострадании,это довольно разные вещи в понимании,но сталинистам это не понять,борцы за правое дело не знают сострадания!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
роман | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 20.12.21 | Сообщение # 2024 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Я ни с кем не борюсь!!Просто знаю,что таких как ты совсем немного осталось,которые газет не читают и Дешевые приемы демагогов,ты сполз до низа в аргументах!
Ну а ты до дешёвых оскорблений и провокаций. И аргументов также не приводишь никаких. Читаю, Саша, читаю и побольше тебя.
Роман Савичев
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 20.22.23 | Сообщение # 2025 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| роман, я кроме Сталина никого не оскорбляю,или ты за Сталина обижаешься ?Не надо за убийц заступаться! Но мы отвлеклись от темы немного.Итак,как мы выяснили в армию ,в конце войны было призвано огромное количество разношерстного народа,которым пришлось вступить в Европу. Как ты думаешь,о чем я сейчас хочу тебя спросить?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
роман | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 20.23.42 | Сообщение # 2026 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Дешевые приемы демагогов можешь бросить,ты сполз до низа в аргументах!
А это что?
Роман Савичев
|
|
| |
роман | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 20.24.32 | Сообщение # 2027 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Как ты думаешь,о чем я сейчас хочу тебя спросить?
Наверное о потерях РККА?
Роман Савичев
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 20.26.47 | Сообщение # 2028 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| роман, У тебя больше нет аргументов,вот что это,ты даже отрицать уже не в силах,например призыв тех же власовцев в РККА,которые перешли на сторону советов,тез же бывших полицейских служивших у немцев на оккупированых территориях.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 20.29.49 | Сообщение # 2029 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (роман) Наверное о потерях РККА? С потерями все там ясно,их использовали как простое мясо,потому что потери 44 года ни в одни рамки не лезут никакого боевого искусства.Я о другом,о приказе по искоренению насилия над местным населением европейских стран. Почему этот приказ был отдан войскам наступающим на Берлин,но не был отдан войскам наступающим на Кенигсберг?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
роман | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 20.40.13 | Сообщение # 2030 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня, Дешёвые методы. Есть у меня доводы. есть аргументы, но как только я начинаю что -либо приводить в доказательство, я сразу получаю от тебя порцию оскорблений и унижений и мой ответ сразу переводится на Сталина, коммуняк, сталинистов. Всё. Ни о какой аргументированной беседе здесь речь не идёт, ты просто тянешь одеяло на себя и вопишь о Сталине и сталинистах. Ты сам не даёшь высказаться оппоненту и всячески пытаешься его заткнуть. Кричишь о каких-то провокациях, а сам как поступаешь? Желания нет никакого общаться. После всего того, что я здесь выслушал и прочитал. Поэтому я знаю, что на любой мой самый аргументированный ответ я получу ругань, крик и вопли. Сплошные эмоции, оскорбления, унижения и больше ничего. Засим разрешите откланяться, во всяком случае пока ты, Саша, не захочешь сменить свой стиль общения с окорбительнно-командно-утвердительного на нормальный.
Роман Савичев
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 20.50.14 | Сообщение # 2031 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| роман, А где твои аргументы,дай хоть одну ссылку на свой пост с аргументами.Или твой аргумент только слово подделали,провокация,предатели,как ты заявил на писателя,дважды Героя Труда,что он предатель.Где твои аргументы ,покажи народу! Почитай всю дискуссию и дай ссылки на свои аргументы. И на вопрос ты мне не ответил,а он почти безобидный был)))Не считая,что пойдет разговор о преступлениях Сталина и его силовых структур включая РККА на территориях европейских стран,что вполне в канве тех же предвоенных преступлений режима.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 11 Июня 2011, 22.19.55 | Сообщение # 2032 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Справка по сталинским репрессиям:
1 февраля 1954 г. Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лише нию свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко Министр внутренних дел С.Круглов Министр юстиции К.Горшенин
Все цифры смотреть здесь:
http://warrax.net/81/stalin.html
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Гость | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2011, 14.09.06 | Сообщение # 2033 |
Группа: Прохожий
| Quote (Саня) Только почему АК начала действовать с 42 года,а кто вел борьбу до 42 года? Родословная АК идёт от сформированной 27 сентября 1939 г. Службы Победе Польши, уже 13 ноября 1939 г. переформированной в Союз Вооружённой борьбы (СВБ). Он составил основу АК. После к АК присоединялись частично и другие организации. В 1942 г. как году сформирования АК я бы ничего не усматривал. Видимо СВБ достигнул должного уровоня для расширения борьбы с оккупантом.
|
|
| |
Оружейник | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2011, 14.40.27 | Сообщение # 2034 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Гость, Привет Гость! Ты писал, что когда мы вымрем, всё станет на "свои места". Недолго ждать то этого часа осталось! А на места то уже становиться всё началось! Только, на свои ли? И как оно будет, после нас? (всё познаётся в сравнении.)
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2011, 14.43.32 | Сообщение # 2035 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Оружейник, Не писал он так,Володя,он имел в виду сталинистов и сталинские идеи.Ты к ним что ли относишься? К тому же это не тот гость,что прошлый раз писал.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Оружейник | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2011, 15.01.42 | Сообщение # 2036 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Саня, http://www.sgvavia.ru/forum/107-59-127326-16-1307633488 Вот, это сообщение, Саня! И я не знаю какой гость это писал! Если оскорбил кого - извините! Можно было бы писать и под своим именем! Я уже говорил, что всё это запутано. Я вообще осторожно отношусь, ко всему прошедшему в истории и прямых выводов не делаю! Но, что сейчас твориться в мире, то может и наши давние действия в Чехословакии покажутся "невинной шалостью", по сравнению с сегодняшней "демократизацией", по всему миру?
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2011, 15.09.55 | Сообщение # 2037 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Оружейник, Ну так про кого гость писал?Ты не вырывай фразу из всего разговора и смысла!Не забывай,что поляки не полностью владеют оборотами русского языка,но и так понятно,что он имел в виду националистов и сталинистов вместе с их идеями.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Оружейник | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2011, 15.17.19 | Сообщение # 2038 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Саня, Саня, а ты то кто? Как я понял, ты всю жизнь был коммунистом! Или просто партейным?
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2011, 15.25.22 | Сообщение # 2039 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Оружейник, Я был коммунистом 19 лет,но при чем тут коммунист и ложь государственного уровня?Или ты предлагаешь упорно продолжать врать и поддерживая сталинскую пропаганду ,свято веря в праведность политики убийств.От нас ведь это все скрывали тоже ,хоть мы и были рядовыми коммунистами,впрочем как и от остальных рядовых граждан нашего государства?!Про политику Сталина отрицательно говорили всю жизнь,но фактов то не называли,все обходилось общими фразами,типа перегибов,которые исправляли постоянно. Пришло время ,открылись архивы,радуйтесь,что узнаем правду наконец то,а то так бы и умерли в неведении ,какие дела варварские творились,когда перегибы начали цифрами и фактами обрастать. Коммунисты первыми осудили культ Сталина,еще на 20 сьезде партии.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Оружейник | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2011, 15.44.10 | Сообщение # 2040 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Я был коммунистом 19 лет,но при чем тут коммунист и ложь государственного уровня?Или ты предлагаешь упорно продолжать врать поддерживая сталинскую пропаганду и свято верить в праведность политики убийств.От нас ведь это все скрывали,хоть мы и были рядовыми коммунистами,впрочем как и от остальных рядовых граждан нашего государства?! Пришло время ,открылись архивы,радуйтесь,что узнаем правду наконец то,а то так бы и умерли в неведении ,какие дела варварские творились. Вот в том то и дело! Я никогда не лез в эти споры! У моей родной бабки, по материнской линии, было двенадцать братьев. И обошлась с ними судьба, по разному. Знал я лично троих. Один жил в Тюмени, двое в Хасавьюрте. Про то, что один из моих дедов был в Югославии узнал совсем недавно. У меня лежит альбом, который мне прислали из Тюмени (генеалогическое древо), я должен там был дописать своё и отправить в Есентуки. В Есентуках живет дочь, того кто был в Югославии. Пишу похоже запутано, простите за невнятность. Есть там фотки, в этом альбоме и какието документы. А дочери того деда, похоже, уже нет в живых(очень хочу, чтоб я ошибся), как и моих родителей. Телефон, не отвечает!
|
|
| |