Давайте поговорим об Истории
|
|
Саня | Дата: Среда, 10 Февраля 2010, 23.12.28 | Сообщение # 691 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Моряк, Не отбирать!А вернуть в госсобственность! Или все же народу компенсировать все потери,но не ваучерами обманными а натурально ! Обещали компенсацию,для этого и ваучеры вводили,зачам обманули?Неужели народ таким дураком посчитали,что он не сообразит!Вот это и есть пересмотр приватизации!И ничего страшного нет,отнять наворованное,выставить на продажу и от продажи народу деньги раздать и так по всем пунктам!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Адвокат | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 19.46.09 | Сообщение # 692 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
| Саня, Моряк, Согласен с Саней, капитализм сгнил еще в зародыше. Что касается социализма, он ведь подразумевает собой социальное государство. Швейцария является таковым, разве они плохо живут? А вот отдыхают они точно меньше нас, у них всего два праздника "День швейцарской конфедерации" и "Новый Год".
Владимир Филиппов ОБАТО п.п.10385 1981-1983
|
|
| |
Моряк | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 20.27.40 | Сообщение # 693 |
Группа: Старейшина
Статус: Отсутствует
| Адвокат, Это лекция в МГИМО по Концепции современного естествознания. Сдавал только что экзамен. Эти симптомы свидетельствуют о кризисе в обществе. Кризис в нашем обществе – очевиден, Россия не оправилась после катастрофических изменений (революции начала 1990-х годов). Причины: 1) Чернобыльская катастрофа (страх перед «атомной энергетикой», поэтому «запретить», а не разобраться и не устранить негативные причины); 2) экономический и политический кризис в стране (нищета во всем - в том числе и в духовной области -, поэтому, проще разрушить образование); 3) крушение идеологии; 4) кризис власти и общества; 5) «особый» менталитет большинства законодателей и членов правительства (огромное число малограмотных или безграмотных людей, которые не смогли овладеть научным подходом, и поэтому считают, что науку развивать не следует); 6) люмпенизация интеллигенции. Вот тут "пятый пункт" многое объясняет, почему медленно и плохо. А праздников много - от того, что работы нет столько много, есть видимость работы.
Сергей Чуранов
Сообщение отредактировал Моряк - Пятница, 12 Февраля 2010, 20.28.39 |
|
| |
Адвокат | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 20.33.01 | Сообщение # 694 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
| Моряк, Согласен с тем что работы нет, а есть только видимость работы. А после революции 90 годов Россия еще долго не оправится.
Владимир Филиппов ОБАТО п.п.10385 1981-1983
|
|
| |
Адвокат | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 20.35.21 | Сообщение # 695 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
| Саня, Кацперский, Дебаты у вас нешуточные. Радек, а как относиться к тому, что одним из маршалов Победы был маршал Рокоссовский
Владимир Филиппов ОБАТО п.п.10385 1981-1983
|
|
| |
Адвокат | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 20.37.24 | Сообщение # 696 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
| Моряк, А кто будет развивать науку в России, Чубайс? Он уже по моему "развил" такую отрасль как энергетика
Владимир Филиппов ОБАТО п.п.10385 1981-1983
|
|
| |
gazull | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 20.42.51 | Сообщение # 697 |
Группа: Старейшина
Статус: Отсутствует
| Адвокат, Извини встреваю Quote (Адвокат) что одним из маршалов Победы был маршал Рокоссовский недавно по телеку про него передача была, так вот из-за фамилии (Сталин решил) не он, а Жуков брал Берлин.
Михаил. Хойна 73-75
|
|
| |
Адвокат | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 20.47.28 | Сообщение # 698 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
| magazull, Я поэтому и написал, что одним из маршалов Победы был Рокоссовский
Владимир Филиппов ОБАТО п.п.10385 1981-1983
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 22.16.30 | Сообщение # 699 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Праздников много по очень простой причине.Люди работая,создают натуральный продукт.По причине сарайного производства этого натурального продукта и крайне слабого качества частных производст,этот товар только купят или от неизбежности выбора качественного,или от того,что люди качесвенных вещей не видели. На западе в развитых странах наш некачественный товар сарайный и нафиг не сдался,а свои давно понабрались и больше не хотят.Идет перезатоварка обыкновенная.Складов нет,поэтому проще выгнать людей в отпуска неоплачиваемые особенно,устроить праздники в государственном масштабе еще выгоднее,ибо легко все свалить на власть,а та далеко! Можно пойти по честному пути,например зщаплатить честно нашим рабочим за две недели производства и ему хватит оставышиеся две недели провести на Канарах.Но и платить не хотят честно и производства останавливают. Вот и праздники сплошные.Когда есть спрос на качественный товар,то производства работают круглосуточно,в четыре смены.Например табачные фабрики,имхо спрос на курево круглосуточный и курильщикам,хоть листья толчи,они курить не бросят!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
resurs | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 22.35.32 | Сообщение # 700 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
| Саня, замкнутый круг получается: что бы был спрос надо платить деньги, тогда будут покупать и будет развиваться производство. Было предложение не помогать производсвенникам и банкам чтобы выжили, они вель выживают сами по себе , а направить деньги на повышение платежеспособности населения тогда возникнет спрос и производство будет развиваться и люди опять будут нужны. Мое мнение это резонно
Александр
|
|
| |
Адвокат | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 22.58.26 | Сообщение # 701 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) Можно пойти по честному пути,например зщаплатить честно нашим рабочим за две недели производства и ему хватит оставышиеся две недели провести на Канарах.Но и платить не хотят честно и производства останавливают. согласен полностью
Владимир Филиппов ОБАТО п.п.10385 1981-1983
|
|
| |
Адвокат | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 23.00.26 | Сообщение # 702 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
| resurs, Quote (resurs) Мое мнение это резонно Вы думаете кто то спросит наше мнение?
Владимир Филиппов ОБАТО п.п.10385 1981-1983
|
|
| |
resurs | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 23.06.54 | Сообщение # 703 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
| Адвокат, Конечно каждый лоббирует свои интересы, чтобы выжить и урвать денег, а о возрождении страны это похоже на уровне наших разговоров
Александр
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 23.11.08 | Сообщение # 704 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| resurs, Платить надо честно рабочим и не надо будет решать вопрос поддержки производств. При социализме рабочим платили 18 процентов и спрос не кончалсяч,все помнят дефицит всего.Сейчас платят рабочим от силы 9 процентов.Ну откуда у населения деньги?Комуналка забирает и все! Закон нужен! Сейчас рабочим платят без ума,сколько дали столько он и взял. Ну,кто не дает поставить законодателям процент ,который капиталист обязан отдать рабочему,а не тариф выдуманный из головы.Я приводил пример живой,что диван стоит бешенные деньги,а рабочим за его производство копейки платят.Ну узаконьте процент от отпускной цены.А то все делают вид,что деньги рабочего не входят в себестоимость товара,а поколь входит,то и должна эта доля в себестоимости иметь свой процент! Выше цена отпускная из-за качества,значит и рабочий произведший тот товар получает больше.А цену отпускную рынок определяет ,а на рынке качество.А то у нас мастера приравняли к нулю! За золотые руки платят как рабу в Риме древнем,лишь бы с голоду не помер! Какая уж тут покупательная способность.Вот пусть милиардеры и скупают товар с рынка сами,освобождая склады.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
resurs | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 23.17.52 | Сообщение # 705 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
| Саня, Могу сказать что при СССР фонд оплаты составлял порядка 30%, а сейчас просто трагедия и если наши слуги народа не обратят внимание на этот безпредел и соплатой и с социальной защищенностью может возникнуть новая революция
Александр
|
|
| |
Адвокат | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 23.19.24 | Сообщение # 706 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
| resurs, Quote (resurs) а о возрождении страны это похоже на уровне наших разговоров Алескандр, в этом ты абсолютно прав
Владимир Филиппов ОБАТО п.п.10385 1981-1983
|
|
| |
Адвокат | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 23.24.20 | Сообщение # 707 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) Ну,кто не дает поставить законодателям процент ,который капиталист обязан отдать рабочему Законодателям не до этого, тем более что на следующий год у них выборы и им надо думать о том, как остаться в думских креслах
Владимир Филиппов ОБАТО п.п.10385 1981-1983
|
|
| |
gazull | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 23.25.49 | Сообщение # 708 |
Группа: Старейшина
Статус: Отсутствует
| resurs, Адвокат, Саня, Мужики - Вы же все взрослые дяди, а зачем обращать внимание, наверху ВСЕГДА было все хорошо.
Михаил. Хойна 73-75
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 23.28.03 | Сообщение # 709 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| resurs, В первом законе,которрый был в начале 90-х годов про коперативы процент фонда зарплаты оговаривался цифрой 50 процентов. Не помню точно,но остальной делился на фонды развития производства и еще чего то,был и фонд помощи,например школе,с которого подоходный не снимали. Потом все забыли.Первые фирмачи отдавали тридцать процентов.Но это было на заре рынка.Решали просто и честно.30% на зарплату рабочим,30% на развитие и 30% хозяину. Все,вопрос был решен.Росло производство,каждый думал,кого можно взять.У рабочих были неплохие деньги и можно было мастера звать на такие зарплаты.Росло производство и спрос за счем качества выдаваемого мастерами.Хозяи и автобысы и станки на второй процент покупал и ремонт делал,На последний процент,это считай его деньги,он и сам жил и бухгалтера держал и замов с ростом производства в помощь набирал. Но всему хорошему бывает конец...
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
resurs | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 23.28.42 | Сообщение # 710 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
| magazull, Если об этом не говорить и молчать это будет восприниматься как должное
Александр
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 23.34.55 | Сообщение # 711 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| resurs, И конец наступил с началом борьбы с черным ,или серым налом.Зарплату рабочих никто и никогда не прятал.Составлялись ведомости и бухгалтер начислял и все проводилось.Но решив спрятать свои 30% хозяева включили якобы свою зарплату в 30 % рабочих,потом в этот процент включили и всех типа шоферов,грузчиков,кочегаров.Все! Хозяин украл в итоге 70 процентов с призводства,всем показали ведомости и отчеты честно обманув все органы контроля! О чем еще то в этом рынке говорить?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
resurs | Дата: Пятница, 12 Февраля 2010, 23.41.51 | Сообщение # 712 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
| Саня, самое страшное что человек не видит будущегоИ это уже не только на уровне рабочих. Любой бизнесмен тоже может под этим подписаться, вот и грабят как перед смертью
Александр
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 13 Февраля 2010, 00.10.48 | Сообщение # 713 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| resurs, Не могут люди жить без хоть худого,но закона!Регулируются человеческие отношения ими,законами то этими.А так и до суда линьча недалеко. Рынок 20 лет существует,а про элементарное отшение хозяин-рабочий почти ни одного закона.Вот и регулирует каждый в свою сторону и пожаловаться то некому.Уголовный кодекс никто не нарушает,а трудового законодательства нет! Профсоюзы сдохли на заре рынка вместе с развалом производства. Меня вот все вемя убивала фраза,мол в рынке все договорное))).Кто ее придумал,одному богу известно.О чем может договорится волк с овцой? Тут законы нужны ркгулирующие!У нас люди послушые,они придерживаются любых законов,но когда их вообще нет,это убивает!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
resurs | Дата: Суббота, 13 Февраля 2010, 00.17.20 | Сообщение # 714 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
| Саня, Полностью с тобой согласен. Очень нужно узаконить отношения в производсве работодателя и рабочего и прописать его защищенность от произвола
Александр
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 13 Февраля 2010, 00.27.27 | Сообщение # 715 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| resurs, Там полный спекр законов выползает.Их отменять и забывать не надо было.Рынок ведь не регулирует,как оказалось такие человеческие слабости,как жадность,скупость и прочие пороки.А на них все и завязано! Я хоть и ругаю хозяев,но прекрасно понимаю,что и они без базы законодательной еле шевелятся. Все делается на свой страх и риск.Нет,я не за то,чтобы в дела хозяйские лез кто попало,это боже упаси!Я за точки опоры только,так сказать за вехи на пути.Проценты теже государство должно поделить само,налогами кого надо обложить ,а кого может и не след.Да,туже арендную плату отфиксировать и разделить наконец производителей от торговли и посредников.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 13 Февраля 2010, 13.31.31 | Сообщение # 716 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Кацперский) Я когда-то уже тебе это дело пытался объяснить, но видимо ты нифига не понял. До 1956 г. никакого статуса не было, да прочих договоров. А под словом "поведение" я имел в виду грабёж и вывоз в Союз бывшей немецкой собственности в начальный период существования возрождённого Польского государства, а также использование всяких природных ресурсов (лесных, сельскохозяйственных, рыбных) - всё это делалось без никакого согласования с польской стороной. Точно так же вели себя советские войска в Германии, поэтому я и написал, что отошедшие нам немецкие земли они не считали польской территорией. Quote (Кацперский) Отсутствие польско-советских договоров можно объяснить лишь тем, что Польшей правила присланная из Москвы клика прислужников. Даже если бы кому-то пришло в голову возражать, быстро бы с ним расправились, что и всё время имело место. А так надо было ждать дня, когда умрёт Сталин. Кацперский, Вот я персонально для тебя нарыл,что бы небыло огульных обвинений и для того,что бы современные демагоги антисоветчики это знали и не строили из себя ограбленных и униженных советской страной! СОВЕТСКО-ПОЛЬСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ. Дипломатич. отношения с 27.4. 1921. Начатые по инициативе Сов. пр-ва в янв. 1926 переговоры привели к заключению Договора о ненападении (25.7. 1932). Прерванные 17.9.1939, после нападения Германии на Польшу, диплома-тич. отношения были восстановлены Соглашением с польским эмигрантским пр-вом (30.7.1941). Были подписаны Воен. соглашение (14.8.1941) и Декларация о дружбе и взаимной помощи (4.12. 1941). Эмигрантское пр-во Польши нарушило договорённость, в 1942 вывело созданную на терр. СССР польск. армию на Бл. Восток; 25.4.1943 СССР прервал с ним отношения. 22.5.1944 СССР признал Крайову Раду Народову, а 26.7. 1944-созданный ею Польский комитет национального освобождения (ПКНО). По соглашению Об отношениях между сов. Главнокомандующим и Польск. администрацией после вступления войск СССР на терр. Польши (26.7.1944) ПКНО полностью руководил гражд. управлением в Польше. После преобразования ПКНО во Врем, пр-во СССР установил с ним 2-5.1.1945 дипломатич. отношения и заключил соглашение О беспроцентном займе Врем, пр-ву Польск. Республики (9.4.1945). Развитие отношений шло на основе принципа социалистич. интернационализма. Был заключён Договор о дружбе, взаимной помощи и послевоен. сотрудничестве (21.4.1945) на 20 лет, к-рый имел решающее значение для упрочения новой Польши. Были заключены соглашения: об урегулировании пограничных вопросов - Об обмене-населением (6.7.1945); договор О сов.-польск. гос. границе (16.8.1945); Торговый договор (7.7.1945); О возмещении ущерба, причинённого Польше герм, оккупацией (16.8.1945), по к-рому СССР отказался в пользу Польши от всех претензий на герм, имущество и др. активы на терр. Польши, уступал ей часть своей доли репараций с Германии; О научно-технич. сотрудничестве (5.3.1947); О поставках из СССР 300 тыс. т зерна (29.8. 1947); О поставках Польше в кредит пром. оборудования (26.1.1948, такое же 29.6.1950); О поставках из СССР 200 тыс. т. зерна (26.1.1948) и др. В 1949 СССР, ПНР и др. социалистич. страны создали Совет экономической взаимопомощи, а 14.5.1955 подписали Варшавский договор 1955. Заключены соглашения: О строительстве высотного здания Дворца культуры и науки в Варшаве (5.4.1952) силами и средствами СССР; О помощи ПНР в развитии исследований по физике атомного ядра и использованию атомной энергии для нужд нар. х-ва (23.4.1955); О культурном сотрудничестве (30.6.1956); О технич. помощи в расширении металлургич. комбината им. В. И. Ленина (11.7.1956); О сотрудничестве в стр-ве в СССР з-дов ячеистого бетона (11.10.1956) и др. В Совместном заявлении (18.11.1956) стороны отметили, что сов.-польск. союз - важнейший фактор укрепления независимости ПНР и нерушимости её границ на Одере и Нейсе. Был подписан Договор о правовом статуте войск СССР, временно находящихся в ПНР (17.12.1956); соглашения: О взаимном обмене студентами, аспирантами гражд. вузов и лицами, направляемыми для науч. специализации (23.8. 1957); о технич. помощи ПНР - В стр-ве нефтеперерабатывающего з-да (23.8. 1958); В развитии нефтяной, газовой и меднорудной пром-сти (3.3.1959); В развитии металлургич. и др. отраслей пром-сти (20.6.1962); Об образовании Межправительственной комиссии по экономич. и научно-технич. сотрудничеству (15.4.1964); О поставках в СССР оборудования для хим. пром-сти (2.10.1964); О сотрудничестве в области радиовещания и телевидения (13.1.1965). Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи (8.4.1965) на 20 лет подтвердил верность целям и принципам Договора 1945. В Совместном заявлении (15.10. 1966) указывалось, что стороны определили меры по развитию экономич. сотрудничества на базе широкой специализации и кооперирования пром. произ-ва и расширения науч.-технич. связей. Подписаны соглашения: О дальнейшем развитии сотрудничества в области использования атомной энергии в мирных целях (20.6.1967); О сотрудничестве в стр-ве в ПНР з-дов сборных железобетонных изделий для пром. стр-ва, крупнопанельного домостроения и з-да по произ-ву керамзита (13.2.1968); О возд. сообщении (24.4.1968); О взаимных безвизовых поездках граждан обоих гос-в (5.2.1970); Об экономия, и технич. сотрудничестве в стр-ве в ПНР металлургич. з-да "Центрум" (6,3.1972); О сотрудничестве в стр-ве в ПНР земной станции космич. связи "Интерспутник" (23.1. 1973); О сотрудничестве в стр-ве газопровода (6.7.1973); Совместное коммюнике (12.8.1975), выражало стремление к расширению взаимной торговли, экономического и научно-технического сотрудничества, специализации и координирования производства между СССР и ПНР. Подписано Соглашение на 1976- 1980 о сов. поставках в ПНР комплектных объектов, оборудования, о помощи сов. специалистов и др. (16.12.1975).
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Кацперский | Дата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 13.03.14 | Сообщение # 717 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Ты выложил список договоров и соглашений. И что? Надо было выделить красным шрифтом вот что: Quote (Саня) Договор о правовом статуте войск СССР, временно находящихся в ПНР (17.12.1956) , а то ты говорил, что статус был. А я всё повторял, что до 1956 г. никакого статуса не было. В Польше (де-юре - твоя любимая фраза) находились советские оккупационные войска. Перестали ими быть с подписанием этого договора. И я лишь об этом писал. А по поводу репараций. Факты говорят другое, у меня на эту тему есть три книги и одна крупная статья (она в сети, хочешь буду давать примеры воплощения "договоров"). Все они написаны на основе архивных документов. Так что ты можешь вдоволь защищать кого угодно, но это реальную историю не меняет. Антисоветчики говорят ещё, что вы сначала увезли, а потом перепродали увезённое обратно в Польшу: Quote (Саня) О поставках Польше в кредит пром. оборудования (26.1.1948, такое же 29.6.1950) Я здесь заметил фразу "в кредит". А ты всё убеждал меня в том, что лишь "плохой" Запад давал всё в кредит, а "хороший" СССР - как? Даром, что ли? Я уже говорил, ты в детсаде рассказывай свои сказки. За всё мы платили, как на Западе. А то, за что не смогли заплатить - взяли в долг.
Всем благодарен за участие.
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 13.23.56 | Сообщение # 718 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кацперский, Я тебе вот выделил,ты опять не видишь что надо,а видишь что охото тебе! Вот : О возмещении ущерба, причинённого Польше герм, оккупацией (16.8.1945), по к-рому СССР отказался в пользу Польши от всех претензий на герм, имущество и др. активы на терр. Польши, уступал ей часть своей доли репараций с Германии; Заметь,тут конкретно написано,что на территории Польши! В августе ведь еще никакой германской территории Польше не принадлежало?! СССР уступал часть,там написано.Ты часть уже за все целое стал принимать?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Кацперский | Дата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 13.32.56 | Сообщение # 719 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| И я тебе КОНКРЕТНО НАПИСАЛ, что делалось другое. Примеры хочешь? У вас недавно фильм показывали про репарации. Там польские города ещё с немецкими названиями, так что зритель думает - Германия... Увозили не только в 1945 г., но и в 1946, 1947, 1948... Тоже польской территории не было тогда?
Всем благодарен за участие.
|
|
| |
Сергеич | Дата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 13.38.38 | Сообщение # 720 |
Группа: Старейшина
Статус: Отсутствует
| Саня, Кацперский, Подскажите, когда и каким документом были официально территории определены как польские?
Сергеич (Александр) Ключево 66-69 Хойна 69-72
|
|
| |