Давайте поговорим об Истории
|
|
Геннадий | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.19.04 | Сообщение # 3001 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Про "предателей" и "вредителей": Константин Симонов очень точно сказал: "Не было бы 37-го года, не случилась бы и катастрофа 41-го!" Профессиональных, компетентных военачальников "выкосили", а на их место понасажали "скороспелок". Позволю себе сказать - Хм... А Буденный, Ворошилов, Кулик и прочие не "скоропелки" были?! И как поучаствовали в руководстве направлениями/фронтами? Ответ известен. А вот "скороспелка" маршал авиации Голованов... (например).
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
роман | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.21.18 | Сообщение # 3002 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Исходя из опыта боевых действий против германских танков в Испании настоял на создании танков с дизельными двигателями, противоснарядным бронированием и пушками, способными пробивать противоснарядное бронирование вражеских танков. 21.02.1938 г. в должности начальника АБТУ РККА комкор Павлов Д. Г. направил Наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза Ворошилову доклад о необходимости коренного пересмотра танкового вооружения. В этом документе требовал танки сопровождения пехоты Т-26 оставить пехоте, перевооружить танки Т-28 и Т-35 76-мм пушкой с настильной траекторией и начальной скоростью снаряда не меньше 560 м/сек. Кроме того — на смену этим двум танкам разработать новый тяжелый танк прорыва. Предложения Павлова Д. Г. были реализованы. Для Т-28 и Т-35 была создана 76-мм пушка с начальной скоростью снаряда 555 м/сек, кроме того, для замены этих танков был разработан и пущен в серию тяжелый танк прорыва КВ. В этом же документе от 21.02.1938 г. он потребовал разработать танк для замены БТ. Из документа: «… Опытные образцы необходимо разработать в двух вариантах: колесно-гусеничный и чисто гусеничный для окончательного решения вопроса о выборе типа (гусеничного или колесно-гусеничного). При получении ходовой части (включая гусеницу) чисто гусеничного танка, работающей не менее 3000 км, можно будет отказаться от колесно-гусеничного типа танка» (РГВА. Фонд 4. Опись 19. Дело 55. Листы 1-2). Таким образом, Т-34 (лучший средний танк Второй мировой войны) создавался по заданию и требованию начальника АБТВ РККА комкора Павлова Д. Г. Вот и сказал ему Тимошенко: "Лучше бы я тебя в АБТУ держал, а не на округ поставил".
Роман Савичев
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.21.55 | Сообщение # 3003 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Интересный материал о Павлове.
http://roman-sha.livejournal.com/13757.html
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.23.15 | Сообщение # 3004 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Геннадий, расскажу при случае и в другой теме! А ты мой вопрос насчет винограда видел? Так ёщё вчерась ответил. И Ирина тоже.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.26.09 | Сообщение # 3005 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Так Буденного, Ворошилова, Кулика начали ставить не от хорошей жизни! А так - среди выдвиженцев были всякие, в том числе и талантливые. Кто бы спорил?! И то, разве Жуков не давал в первые недели и даже месяцы неадекватные приказы нашим войскам? Не часто, но такое было!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
роман | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.27.28 | Сообщение # 3006 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (АЛАБАЙ) Пограничные подразделения постоянно были в таком состоянии и Берия тут ни при чём.
Перед войной в Западные отряды поступали Директивы Наркома ВД и Командующих погран Округов и это были конкретные Директивы о повышении боевой готовности, я если найду обязательно их здесь выложу почитаете.
Роман Савичев
|
|
| |
роман | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.30.01 | Сообщение # 3007 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Роман, это такая народная поговорка! Когда кто - то в разговоре роняет фразу "свысока", то здесь модно заартачиться, начать спорить, а можно привести и эту поговорку. Мол, признаем неизбывную мудрость и правоту оппонента!
Не понял. Поясните пожалуйста.
Роман Савичев
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.30.01 | Сообщение # 3008 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Так что мне ненавидеть Сталина не за что, а Вашей ненависти, подпитываемой борьбой с немецкими земельными судами за назначение пенсий потомкам растрелянных по делу Бухарина и Розенгольца, я разделить, увы, не могу.
Не надо ничего разделять, здравого смысла достаточно, чтобы знать, что мы имеем дело с маньяком, кастрировавшим физически и духовно поколения русского народа, а других и того паче! Никогда бы не подумал, что в наше время доведётся такой маразм читать!!!
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.30.05 | Сообщение # 3009 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (АЛАБАЙ) Пограничные подразделения постоянно были в таком состоянии И сейчас, замечу. Привет Саша.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.32.03 | Сообщение # 3010 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| роман, Рома, пограничные войска всегда находятся в состоянии боевой готовности.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.33.50 | Сообщение # 3011 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Quote (Гость) Так что мне ненавидеть Сталина не за что, а Вашей ненависти, подпитываемой борьбой с немецкими земельными судами за назначение пенсий потомкам растрелянных по делу Бухарина и Розенгольца, я разделить, увы, не могу.
Не надо ничего разделять, здравого смысла достаточно, чтобы знать, что мы имеем дело с маньяком, кастрировавшим физически и духовно поколения русского народа, а других и того паче! Никогда бы не подумал, что в наше время доведётся такой маразм читать!!! Виктор, это уж СЛИШКОМ! Вас ведь и Ваших родителей, пардон, не кастрировали (в переносном смысле, конечно). И на форуме таких не видно.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.34.57 | Сообщение # 3012 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) доведётся такой маразм читать!!! Виктор, давайте без нагнетания обстановки. Спокойное общение, что может быть лучше.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
роман | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.39.41 | Сообщение # 3013 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Рома, пограничные войска всегда находятся в состоянии боевой готовности.
Не спорю, у меня племянник служит сейчас в этих войсках. Я говорю о директивах, где сказано, дай бог памяти: "Прекратить отпуска всего личного состава. Отозвать из отпуско весь личный состав. Отозвать весь личный состав находящийся в командировках. Прекратить увольнения личного составаю. Усилить наряды вдвое. Отрядам выделить для усиления дополнительно..... и.т.д." Такие Директивы, что идут каждый день на Заставы и в Отряды? Я же сказал найду обязательно выложу. Просто сейчас нет возможности.
Роман Савичев
|
|
| |
АЛАБАЙ | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.39.53 | Сообщение # 3014 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 359
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) И сейчас, замечу. Привет Саша. Привет Сергей! Само-собой,граница на замке,а ключ в кармане.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.46.17 | Сообщение # 3015 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Мне Варвара как мотивацию подсунула "ненависть". Я вообще понятие "ненависть" отвергаю, т.к. это предполагает слепое и безусловное отвержение одной цели и идеи. Я разговаривал часами с НКВД-шниками, которые ежедневно десятками расстреливали, равно как и с эссэсовцами, у которых руки по плечи в крови. Я беседовал с Volksdeutsche SS-Mann с Украины, который мне ту же историю, которую я знал от своего отца (речь идёт о контратаке SS под Балатоном в 1945 году), т.е. очевидно они стреляли друг в друга. Чтобы понять, нужно как минимум выслушать аргументы другого. В случае с Розенгольцем вопрос стоял так, почему 16-летняя дочь репрессированных в сентябре 1945 года при решении о национальности написала в анкете русская, только и всего, хотя родилась т немецких евреев. Здесь можно о ненависти только как непоправимый идеолог говорить!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 16 Октября 2012, 22.48.22 |
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.47.02 | Сообщение # 3016 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) Я говорю о директивах, где сказано, дай бог памяти: "Прекратить отпуска всего личного состава. Отозвать из отпуско весь личный состав. Отозвать весь личный состав находящийся в командировках. Прекратить увольнения личного составаю. Беспорно в условиях той обстановки такая директива имела место быть. Quote (роман) Усилить наряды вдвое. Отрядам выделить для усиления дополнительно..... и.т.д." Ну, а усиленная раньше в любой государственный праздник вводилась. Что касаемо усиления нарядов, то это решение принималось на доведении решения на охрану ГГ, и в зависимости от обстановки.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
АЛАБАЙ | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.49.27 | Сообщение # 3017 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 359
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) Такие Директивы, что идут каждый день на Заставы и в Отряды? Не каждый день, это называется "усиленный вариант охраны границы",объявляется постоянно даже в мирное время при возникновении определённых ситуаций, в том числе даже во время общегосударственных праздников. Но перед войной погранцам так же была дана команда - "на провокации не отвечать". Вот поэтому зачастую, до последнего "звонка" и не отвечали.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.56.10 | Сообщение # 3018 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| АЛАБАЙ, Как мы стобой вместе ответили. Да, опыт водкой не зальешь.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
роман | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 23.00.01 | Сообщение # 3019 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Вот нашёл один пока.
«№ 591. ПРИКАЗ НАЧАЛЬНИКА ПОГРАНВОЙСК НКВД БЕЛОРУССКОГО ОКРУГА ОБ УСИЛЕНИИ ОХРАНЫ ГРАНИЦЫ
б/н 20 июня 1941 г.
В целях усиления охраны границы ПРИКАЗЫВАЮ:
1. До 30 июня 1941 г. плановых занятий с личным составом не проводить.
2. Личный состав, находящийся на сборах на учебных заставах, немедленно вернуть на линейные заставы и впредь до особого распоряжения не вызывать.
3. Весь личный состав ручных пулеметчиков пропустить через трехдневные сборы на учебных заставах, вызывая по два пулеметчика с каждой линейной заставы.
4. Выходных дней личному составу до 30 июня 1941 г. не предоставлять.
5. Пограннаряды в ночное время (с 23.00 до 5.00) высылать в составе трех человек каждый. Все ручные пулеметы использовать в ночных нарядах в наиболее важных направлениях.
6. Срок пребывания в наряде в ночное время - 6 часов, в дневное 4 часа.
7. Расчет людей для несения службы строить так, чтобы с 23.00 до 5.00 службу несли на границе все люди, за исключением возвращающихся из нарядов к 23.00 и часовых заставы.
8. На отдельных, наиболее уязвимых фланговых направлениях выставить на десять дней посты под командой помощника начальника заставы.
9. Контрольную полосу днем проверять кавалеристами в составе двух человек каждый наряд, срок службы - 8-9 часов беспрерывного движения влево и вправо по участку.
10. Ночью проверку КП и каждой точки проводить не реже, чем через полтора часа. КП каждой заставы разбить на два-три участка.
11. Пограннаряды располагать не ближе 300 м от линии границы.
Печатается по сборнику документов "Пограничные войска СССР. 1939 - июнь 1941 г.", с.402» (Документы. 1941. В 2-х книгах. Т. 2 М., 1998 г., с 400. Есть в интернете)
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Вторник, 16 Октября 2012, 23.01.11 |
|
| |
АЛАБАЙ | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 23.09.17 | Сообщение # 3020 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 359
Статус: Отсутствует
| Роман, почти такой же приказ поступил нам на границу, когда Ярузельский "Солидарность" давил. Разве что, только уехавших отпускников из отпуска не вызывали, отозвали только тех, кто дома остался.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 23.13.35 | Сообщение # 3021 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Взаимно.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 23.17.23 | Сообщение # 3022 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| роман, Заходи на нашу ветку. http://www.sgvavia.ru/forum/10-1950-1
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
АЛАБАЙ | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 23.20.29 | Сообщение # 3023 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 359
Статус: Отсутствует
| Возвращаясь к поговорке: "Граница на замке ..." Позавчера прочитал книгу бывшего генконсула СССР в Иране " Покер с Аятолой". Там встретил такие строчки:
" Я впервые своими глазами увидел, что наша граница действительно на замке. На реке Аракс (тогда пограничной) стоял мост. Посередине моста — железные ворота. На воротах огромный амбарный замок. Три вагона и тепловоз стоят с чужой стороны. Тепловоз гудит, но не нагло, вежливо гудит. С нашей, не спеша, соблюдая достоинство, движется воин в звании рядового. В руках у него связка ключей солидного размера. Ворота открываются. Тепловоз медленно трогается: чух-чух, чух-чух. Воин запирает ворота. Все, приехали, Родина!"
Сообщение отредактировал АЛАБАЙ - Вторник, 16 Октября 2012, 23.21.14 |
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 23.27.51 | Сообщение # 3024 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (АЛАБАЙ) Воин запирает ворота. Все, приехали, Родина!" К слову по теме истории. Я помню то время, когда таможенники на работу приезжали на велосипедах
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
АЛАБАЙ | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 23.36.10 | Сообщение # 3025 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 359
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Я помню то время, когда таможенники на работу приезжали на велосипедах Я это в конце 70-х видел в Мостиске. Самый ходовой транспорт был!
|
|
| |
Vasilich | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 23.44.35 | Сообщение # 3026 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (АЛАБАЙ) Я это в конце 70-х видел в Мостиске. И погранцов они очень боялись, не имело значение, солдат это или офицер. Да, было время.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 23.51.21 | Сообщение # 3027 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Через Мостиску 5 раз в 80-е на машине ездил. В обе стороны погранцы включая майора на Жигулях мзду требовали! Либо часов 20 стоять, либо за сотню тащили вперёд. Но немецкие марки брать отказывались... Гордость была какая-то!
|
|
| |
АЛАБАЙ | Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 23.52.33 | Сообщение # 3028 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 359
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) И погранцов они очень боялись Так погранцы тогда главными на границе были, это сейчас таможня стала.
|
|
| |
Гость | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 03.02.50 | Сообщение # 3029 |
Группа: Прохожий
| [quote=Viktor7]Чтобы понять, нужно как минимум выслушать аргументы другого. [/quote]
Вы, однако, чужих доводов не слушаете. И вот это называется аргументами? [quote=Viktor7]здравого смысла достаточно, чтобы знать, что мы имеем дело с маньяком, кастрировавшим физически и духовно поколения русского народа, а других и того паче! Никогда бы не подумал, что в наше время доведётся такой маразм читать!!! [/quote]
Истерика одна.
Я разговаривала (и разговариваю) со своими родителями и верю им больше, чем Вам, хотя бы потому, что у нас с Вами разные оценки одних и тех же событий. Вот хоть и по любимому Вами делу Розенгольца. Вы ведь на меня давеча вот за эти мои слова осерчали: "... не вдохновляют меня почему-то истории о получении пенсий за расстрелянных в 37-ом. Тут, конечно, в каждом случае нужно разбираться конкретно прежде, чем делать выводы, но в целом ход моих мыслей такой: пенсию нужно стараться зарабатывать собственным трудом, не рассчитывая на расстрелянных родственников. У меня вообще материальные претензии потомков особого сочувствия не вызывают. Мне симпатичней не те, кто материальные споры ведет, а кто упорно ищет могилы погибших, посещает их, сохраняет память о предках, не думая о том, чего ему не доплатили. ... Ведь что вырисовывается: семья, проработавшая всю жизнь в СССР и, возможно, еще в одной из стран бывшего СССР, выйдя на пенсию и испытав материальные трудности, вспомнила о своем немецко-еврейском происхождении и решила уехать в Германию, чтобы "срубить" пенсию там. И правильно: раз свои не платят, а немцы дают (для новичков в немецком законодательстве поясню, что русским немцам-переселенцам и евреям при начислении пенсии в Германии засчитывают "советский" трудовой стаж, если только они не в органах советской власти типа милиции работали). Вы эти истории про потомков наркомов немецким налогоплательщикам расскажите, то-то они порадуются."
А если без истерики разобраться, то в чем я не права? Можно спокойно объяснить?
В.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 07.01.26 | Сообщение # 3030 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) А если без истерики разобраться, то в чем я не права? Можно спокойно объяснить?
Ну во-первых, сытый голодного не понимает. У вас никого не расстреливали, у вас ничего не грабили, вас никто за ваше происхождение не преследовал. Оставьте вопросы почему и зачем люди миллионами покинули их Родину тем самым людям, вам их не понять! А что вы-то кстати, в Мюнхене осели? В глубинке сибирской делать нечего или вам благо немецкого народа ближе, чем российского??
А во-вторых, мне ваш прокурорский тон не по душе, вы уж лучше таким тоном со своими детьми, если таковые имеются или в худом случае с вашим мужем. Я ни истерики, ни чего-либо подобного не замечаю. Очевидно у нас/вас различные понятия об истерике.
Сообщение отредактировал Viktor7 - Среда, 17 Октября 2012, 07.03.04 |
|
| |