|
Давайте поговорим об Истории
|
|
| Т_атьяна | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 22.42.49 | Сообщение # 3061 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Хорошо бы они еще настоящими фамилиями подписывались.*
Это же любимый ход всех так часто перекрашивающихся господ - взять чужое имя, чтобы всё запутать в последствии... Ну ВЫ больше меня понимаете, я думаю... Ну ссылаться на них-за гранью добра и зла...
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 22.43.19 | Сообщение # 3062 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Так это он сам себя приговорил.*
Вообщем сам, Вы правы.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 22.45.17 | Сообщение # 3063 |
|
Группа: Прохожий
| [quote=Галина]Надеюсь, В., ваш интеллект не пострадал от моего ротозейства. [/quote]
Нет, с интеллектом все ОК, Вы ведь быстренько подправили, а мое сообщение оперативно стерли. *
Но осадок остался.***
В.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 23.20.31 | Сообщение # 3064 |
|
Группа: Прохожий
| [quote=Галина]Да, и хочу вас поблагодарить, что за то, что открылись (то сообщение , где вы указывали на допущенную ошибку, было грубым и обращались вы ко мне на "ты" + ещё и анонимно). Я думала, что это писал другой человек и переживала... [/quote]
Не помню, чтобы обращалась здесь к кому-нибудь на "ты", разве что к Геннадию, но мы с ним давно знакомы. Но, если и впрямь доставила Вам переживания, то прошу извинить меня. Видно, здорово мне за Пушкина обидно стало.* А написала я следующее (по памяти): не верю, чтобы Пушкин мог написать так-то и так-то (далее шла цитата из помещенного Вами текста стихотворения с двумя грубыми грамматическими ошибками). Исправьте-ка поскорей.
Наверное, это, действительно, грубо, так как я забыла слово "пожалуйста". Обещаю исправиться.*
В.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 23.22.11 | Сообщение # 3065 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (роман) Под настоящей фамилией (Резун) он приговорён к расстрелу и приговор не отменём.
Как не зайдешь на ветку,только ложь и читаешь,причем откровенную постоянно!Ну ни в чем нет зазрения у любителей сталинизма! 
Какой приговор,кому?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 23.30.15 | Сообщение # 3066 |
|
Группа: Прохожий
| [quote=Галина]Если попытаетесь быть добрее, то и осадок пройдёт. [/quote]
Так осадок у меня с тремя звездочками был - Вы еще не забыли моих обозначений (см. выше)? *
В.
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 23.32.08 | Сообщение # 3067 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Какой приговор,кому?
С Добрым утром, Саша! 
Роман Савичев
|
| |
| |
| Т_атьяна | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 23.37.20 | Сообщение # 3068 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
| Кое-кто читать не умеет, только картинки смотрит в книгах и кино ещё с мультиками... так проще-думать не надо.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 23.38.23 | Сообщение # 3069 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) С Добрым утром, Саша!
Рома. Все слухи о приговоре Резуна к смертной казни исходят только от него самого. Официально он ни к чему не приговаривался, более того возбужденное в отношении него уголовное дело в суд не направлялось. Заочно к смертной казни в 1985-м году приговорен только Олег Гордиевский. А Резун? Резун в разведке никто, и особого вреда государства своим побегом он не нанес. Так, мелкая шавка.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Т_атьяна | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 23.38.32 | Сообщение # 3070 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
| ЮГО-ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ
Классическая подрывная акция в исполнении "Суворова"-Резуна. Тема Пограничники. Ответ сочинителю дает А.Помогайбо в своей книге "Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны"
Глава 24 сочинения "Суворова"-Резуна "Последняя республика: Почему Советский Союз проиграл Вторую мировую войну?" называется "Про третий стратегический эшелон". В ней Резун утверждает, что третий эшелон вторжения Сталина в Европу составляли войска НКВД.
Откуда этих войск НКВД набрали столько много - для целого эшелона? Резун считает: из пограничников. Пограничники якобы были перед войной отведены в тыл, а их место заняли кадровые войска. Выглядело это ужасно:
РЕЗУН: "Удивительны особенности слуха советского капитана-разведчика: плач выселяемой румынской деревни с той стороны пограничной реки он услышал, а с нашей вроде и плача нет. А между тем советские пограничные войска с 13-го по 20-е июня провели операцию по насильственному выселению людей из приграничной полосы от Белого до Черного моря. Немцы выселяли население в полосе в 20 км, наши - 100. Немцы в основном население перемещали. Наши перемещали и истребляли".
Про истребление жителей приграничной полосы - это что-то новое. До Резуна я об этом нигде не читал.
РЕЗУН: "Завершив насильственную репатриацию людских масс, доблестные пограничники не просто сняли минные и проволочные заграждения на советских границах (об том- в "Ледоколе"), но и сами ушли с границы. Свидетельство генерала Свиридова - только один пример. Таких свидетельств каждый желающий может найти в достаточных количествах как в мемуарах советских генералов, так и в германских архивах".
Ну что же, я - желающий.
Смотрим - действительно ли пограничники и местные жители 22 июня были в глубоком тылу?
Были! Не врет Резун.
Это есть в книге А.И.Чугунова "Граница сражается":
"Уже целую неделю шла война. Застава лейтенанта Лопатина продолжала сражаться в глубоком вражеском тылу (курсив мой. - А.П.). В ночь на 29 июня он провел разведку и обнаружил хорошо замаскированный запасной проход через вражеские заслоны. Его решили использовать для вывода раненых, женщин и детей. Это задание успешно выполнил старшина заставы Клещенко. Лопатин с 20 уцелевшими бойцами остался в подвале. Устроив подкоп, немцы подорвали несдавшийся бастион" (Чугунов А.И. Граница сражается. С.94).
Итак- были в тылу и пограничники, и мирное население. Во вражеском, но это уже детали.
Мирного населения оказалось в глубоком тылу очень много. И их действительно расстреливали:
"Многие женщины и дети во время боев находились рядом с бойцами и командирами, им пришлось пережить гибель мужей и отцов, ужасы фашистского плена, издевательства гитлеровской солдатни, мстившей за мужество и стойкость воинов-чекистов.
...Спустя долгие годы дочь младшего политрука В.И.Киселева, которой было пять лет, вспоминала: "Помню, как на минуту забежал отец, когда бомбили самолеты и половины дома уже не было. Он был ранен в правую руку и в левой держал пистолет. Так я его и запомнила. Он поцеловал меня и маму и бросился по лестнице со второго этажа. Больше мы его не видели.
Потом хозяйничали немцы, солдаты потрошили наши чемоданы, Двое суток мы просидели в ванной комнате, потом нас и несколько оставшихся в живых семей вывели во двор. Построили и, прочитав что-то, отделили одних в одну, других в другую сторону. Большую группу женщин вместе с детьми расстреляли, Остальных поместили в сараи - там было много людей. Мама говорила, что жизнь ей и мне спасло то, что при регистрации брака с отцом она оставила свою девичью фамилию. Затем был концлагерь. Что мы пережили - трудно себе представить (там же. С.23--24)".
"Трагически сложилась судьба семей комсостава заставы. Фашисты схватили и расстреляли жен начальника, политрука и помощника начальника заставы, не пощадили они и детей Щеглова - шестилетнюю дочь Лизу и четырехлетнего сына Володю" (там же. С.62).
"...Лейтенант Евсиков повел оставшихся в живых двадцать бойцов в контратаку и выбил фашистов из захваченных ими отдельных строений заставы. И здесь воины впервые увидели, насколько жесток и беспощаден враг. В комнате, где проживала семья начальника заставы старшего лейтенанта Зубченко, гитлеровские палачи зверски убили его жену и мать, семилетнего сына, двух дочерей: старшей было четыре года, младшей - полтора" (там же. С.42)
"Когда наступило затишье, капитан И.В.Мартынов, возглавлявший маневренную группу, выслал туда разведку. Опытный пограничник Антонов с группой бойцов проник в расположение противника и установил, что там закрепилось до двух пехотных рот. Перед развалинами дома, где жила семья политрука Шевченко, они обнаружили тела зверски убитых фашистами его дочери и жены" (там же. С.46-47).
"Легендарная оборона Брестской крепости продолжалась до середины июля 1941 года, в начале этого месяца тяжело раненный лейтенант Кижеватов. продолжавший руководить обороной, с несколькими пограничниками пошел на взрыв переправы, которую фашисты навели через Буг. При выполнении этого задания начальник 9-й заставы погиб смертью героя. Уничтожили гитлеровцы и его семью - мать, жену, детей. Десятилетнего сына Ваню изуверы закопали в землю живым..." (там же. С.54.)
В честь лейтенанта и его жены потом было названо два теплохода - "Андрей Кижеватов" и "Нюра Кижеватова".
Конечно, в глубоком тылу были не только семьи пограничников. 5-я застава, что сражалась 22 июня в районе Бреста, держала оборону пять часов. "Многие, в том числе ее начальник младший лейтенант Богомаз, погибли в неравном бою. Уцелевшие пошли на прорыв. Пятерых тяжелораненых бойцов подобрали местные жители, оказали им помощь и укрыли от врага" (там же. С. 59).
Прав Резун.
Не было местных жителей. Выселили их.
А пограничники "были отведены в тыл".
А как же граница?
Резун говорит, что на границе встала регулярная армия, и иллюстрирует эту замену на примере "114-го отдельного разведывательного батальона 164-й стрелковой дивизии 17-го стрелкового корпуса 12-й армии на Львовском выступе".
Правда это?
Как всегда, проверим.
Начнем с того, что 17-й стрелковый корпус располагался не на Львовском выступе, а у города Черновицы (ныне - Черновцы), аккурат там, где румынская территория врезается углом в стык Украины и Молдавии. Перед позициями 17-го стрелкового корпуса располагалось два погранотряда -- 97-й Черновицкий и 23-й Липканский.
Есть документы о том, как воевали "замененные" Резуном пограничники. Я цитирую их по сборнику документов "Пограничные войска в годы Великой Отечественной войны 1941-1945" (с.27-32).
Начнем с 23-го Липканского погранотряда.
Донесение начальника пограничных войск Молдавской ССР от 9 час. 15 мин. 22 июня:
"Липканский погранотряд: на участках 1-й и 2-й застав до четырех взводов противника (немцы) переправились через границу, заставы вступили в бой. 3, 4 и 5-я заставы противником обстреливаются редким артиллерийским огнем. Связь с поддержками Красной Армии установлена. Помещение 14-й заставы разрушено артогнем. Потери выясняются. Отмечено накапливание пехоты против сел Веншоара и Лопатник (участки 14-й и 15-й застав) - до двух батальонов".
Донесение начальника пограничных войск Молдавской ССР от 10 час. 40 мин. 22 июня:
"Липканский погранотряд: 1-я и 2-я заставы ведут бой в окружении".
Донесение начальника пограничных войск Молдавской ССР от 14 час. 22 июня:
"Липканский погранотряд: в 10-30 против участка 14-й - 15-й застав румыны спускают на воду лодки к р.Прут, выдвигаются части противника к м.Липканы, обстреливаются ружейно-пулеметным и артогнем, группа противника перешла мост Липканы, окопалась на нашей территории около моста; с боем противник отброшен за мост. В 11-40 рота противника в районе 14-й заставы форсировала р.Прут, застава ведет бой в окружении, на поддержку прибыл батальон Красной Армии".
Донесение начальника пограничных войск Молдавской ССР от 17 час. 30 мин. 22 июня:
"Липканский погранотряд: в 14-00 погранзаставы 1-я и 2-я при поддержке Красной Армии ведут бой с противником численностью до двух рот. На участке 14-й заставы два взвода противника пытались продвинуться по оврагу между Лопатником, Веншоарой - заставой с поддержкой Красной Армии отброшены к р. Прут".
Донесение начальника пограничных войск Молдавской ССР от 9 час.15 мин. 22 июня:
"Липканский погранотряд: в 17-30 на участках 1-й и 14-й застав противник отброшен. На всем участке на нашей территории противника нет".
Теперь перейдем к документам относительно 97-го Черновицкого погранотряда (с. 5 5-67).
Запись разговора по прямому проводу начальника штаба пограничных войск УССР с оперативным дежурным Главного управления пограничных войск СССР о переходе в наступление немецких частей на участке 97-го пограничного отряда от 4 час. 50 мин.
"У аппарата полковник Рогатин. Докладываю имеющиеся данные отрядов 90, 98, 91, 93 и 97-го. Немцы после короткой артподготовки в районе Пархач перешли в наступление на участке 97-го погранотряда- 15-й заставы, произвели нападение; нападение отбито. В данное время с воздуха бомбят г.Владимир-Волынский и Любомль".
Донесение пограничных войск УССР об обстановке на участках пограничных отрядов от 7 час. 55 мин.
"97-й погранотряд. 26-я и 28-я заставы продолжают оставаться в окружении".
Донесение начальника пограничных войск УССР о совместных боях с противником 97-го пограничного полка и роты Красной Армии от 15 час. 10 мин.
"По участку 97-го погранотряда (данные штаба отряда). На участке 18-й заставы - Фонтина Альба - до роты противника ведет наступление на заставу, вклинилось на нашу территорию до 500 м. По заставе ведется ружейный и пулеметный огонь. Застава вступила в бой. Противник, до полка пехоты, занял южную окраину с.Джербоуц. Помещение заставы уничтожено артогнем. Застава отошла на северную окраину Джербоуц. Противник, до полка пехоты, занял Синеуцы. Застава совместно с ротой Красной Армии ведет бой".
Из журнала записи боевых донесений о боях с противником на участке 97-го пограничного отряда от 20 час.
"97-й погранотряд: по состоянию на 12-50 по заставам 26, 27 и 29-й ведется артогонь. В районе горы Обчина противник, до батальона пехоты, углубился на нашу территорию и ведет наступление в направлении 24-й заставы. Застава ведет бой. В 12-50 г.Черновицы подвергся воздушной бомбардировке. Связь с Черновицами прекращена".
Итак, погранотряды не были отведены в тыл.
Не было местных жителей. Выселили их.А пограничники "были отведены в тыл".
Ну, а что было с Липканским и Черновицким погранотрядами позднее, после 22 июня? Были ли они включены в состав "чекистских армий"?
Г.Сечкин в книге "Граница и война" их упоминает следующим образом:
"...Командующий 12-й армией в приказе от 25 июля 1941 г. предписал:
"Начальнику охраны тыла приказываю:
1. 97-й и 22-й пограничные отряды в полном составе передать в подчинение командира 99-й Краснознаменной сд." (Сечкин Г. Граница и война. С. 149).
Итак, 97-й погранотряд был включен в состав 99-й дивизии. Каждый, кто изучал историю Великой Отечественной войны, прекрасно ее знает. Это дивизия прикрытия границы, она стояла у самой границы, охраняя город Перемышль. Освободив от немцев в ходе контрудара Перемышль, дивизия принесла Красной армии первый успех в Великой Отечественной войне. Этот успех наполнил британские газеты бурным ликованием: русские могут бить немцев.
23-й же отряд использовался как самостоятельное формирование. Когда 1-я танковая группа немцев прорвалась к Умани, создавая угрозу выхода в тыл всему южному флангу фронта, командование нанесло контрудар с целью ликвидировать этот выступ. Контрудар осуществляли 15-я танковая дивизия, 23-й погранотряд и 43-й резервный погранполк. Наступление было удачным - удалось взять Краснополк, затем Ивановку и Кишенцы, - но немцы продвинулись на других участках, и 23-й погранотряд вместе с 97, 22, 91, а также частями 6-й и 12 армий попал в окружение в обширных лесах, что называются Зеленая Брама. Здесь разразилась одна из самых страшных трагедий Великой Отечественной - бои в окружении и отчаянные попытки прорыва; многим солдатам довелось пройти через плен и концлагерь, получивший название "Уманская яма". Евгений Долматовский - тот самый, что написал песню "Любимый город может спать спокойно" - воевал в Зеленой Браме и был тяжело ранен. После всего пережитого москвич Е.Долматовский в том же 1941-м написал "Песню о Днепре".
Через много лет после войны Е.Долматовский вспомнил события 1941-го в книге "Зеленая Брама". После первого издания он получил много писем; некоторые из писем были приведены во втором издании. Есть в книге и упоминание про 97-й погранотряд: "Бывший пограничник с 12-й заставы 97-го погранотряда Николай Арсеньевич Базанов, живущий ныне в городе Калинине, вспоминает, как восемь суток держались на рубеже страны его товарищи, как отходили последними, как бы отодвигая временно границу в глубь страны, как уничтожали вражеские десанты. В схватке с диверсантами пограничник был ранен в голову и пришел в себя в медпункте №47, дислоцировавшемся в клубе села Подвысокое. Это было в конце июля" (Долматовский Е.А. Зеленая Брама. С.206).
Конец июля - это много позже создания Резуном "чекистских армий". В конце июля - а именно 26 июля - 23-й погранотряд вел бои за Кишенцы (Сечкин Г. Граница и война. С.149). Часть 23-го погранотряда в конце июля сражалась в населенных пунктах Плоское, Ракулово, Корытна.
Село Подвысокое, что упомянул Долматовский, находится недалеко от Умани. Госпиталь был захвачен немцами, многие пограничники тогда попали в плен. "Пленному начальнику заставы 97-го Черновицкого погранотряда Андрею Михайловичу Грабчаку, когда его гнали в колонне на работу, неизвестная женщина передала сверток со штатской одеждой. Он сумел тут же переодеться и "утечь", растворившись в толпе... Перешел фронт, а в конце сорок третьего вернулся: его выбросили с самолета в район Житомира. Он вскоре отличился как партизанский командир, бесстрашно действовал и заслужил звание Героя Советского Союза" (Долматовский Е.А. Зеленая Брама. С.206).
Последний раз 97-й погранотряд встречается в сводках в середине сентября, когда пограничники ночью проникли в немецкую танковую дивизию и, завязав бой, замедлили ее продвижение. Отходящие части Красной армии смогли оторваться от противника, но погранотряд погиб.
97-й погранотряд был расформирован приказом наркома внутренних дел только 25 сентября 1941 года, когда уже фактически перестал существовать. Подобное к исходу сентября произошло уже с 2, 12, 20, 32, 83, 86, 88, 94, 95, 105, 106 и 107-м погранотрядами -- половиной погранотрядов западной границы. Потому 25 сентября были расформированы и они.
Остальные погранотряды к концу сентября находились в составе действующей армии. Судьба их была разной. 22-й погранотряд вырвался на восток с остатками 99-й дивизии, 2-й и 23-й погранотряды воевали с 48-м стрелковым корпусом, в смоленских и брянских лесах сражались 13, 16 и 83-й погранотряды. Пограничники 91, 92, 98-го отрядов и немногие уцелевшие из 94-го (остальным стоит памятник на дороге от Попельни на Сквиру) вырвались из окружения под Киевом и вошли в состав 21-й армии.
26 сентября 1941 года, то есть много позже времени создания "чекистских армий", сохранившиеся погранотряды западной границы и прочие погранчасти были сведены в пограничные полки и пополнены новобранцами. На этом героический эпос погранотрядов, первыми принявших бой, завершился.
Разобравшись с погранотрядами, которых, по Резуну, увели в тыл, читаем дальше. Резуну очень не нравится появление на границе советских разведчиков до 22 июня 1941 года. Он считает это проявлением агрессивных планов Сталина.
"...подчиненный командир эскадрона просит разрешения выслать разведку на ту сторону реки... Представляю ситуацию где-нибудь в 1970 году: молодой офицер-разведчик спрашивает у командира разведбата разрешения послать разведгруппу на ту сторону реки... скажем, в Западную Германию. Представляю себя лично задающего этот вопрос моему комбату... Да меня бы за такой вопрос вмиг бы простынями повязали и под вой сирен доставили в соответствующее учреждение".
Высылались на румынский берег разведгруппы?
Да, высылались. Сохранились рапорты, благодаря которым можно судить, для каких целей это делалось.
"Доношу, что в течение марта, апреля, мая и июня месяцев 1941 г. в управление пограничных войск Белорусского округа поступило большое количество разведывательных материалов об интенсивной подготовке Германии к войне против Советского Союза.., Эти сведения вместе с данными 106-го Таурагенского пограничного отряда о том, что немецкие части по тревоге приведены в боевую готовность, и 88-го Шепетовского отряда о том, что немецкие части заняли исходные позиции в посевах ржи около линии границы, мною немедленно были доложены в Москву. Таким образом, эти сведения, не вызывающие сомнений, остались не реализованными для дела, так как в 4.00 началось вторжение немецких войск" (Сечкин Г. Граница и война. С.69).
Читатель может сам сделать вывод, зачем высылалась на противоположный берег разведгруппа. После выхода первого издания моей книги я получил письмо бывшего пограничника Н.И.Гаврилова, служившего на румынской границе в 24-м погранотряде. Он подробно описал мне положение на границе в первые дни войны. Погранотряды действительно вели разведывательную работу. Часто для сбора данных о концентрации сил на территории Румынии начальник разведки посылал агентов. Любопытно, что пограничников при переходе агентом границы должны были задерживать так же, как нарушителей. Правда, риск для агентов был минимален - агент не бежал, а стрелять в направлении румынской стороны категорически запрещалось, чтобы не допустить возможные провокации (официальное разрешение стрелять в направлении румынской границы пришло только 22 июня в 11 часов дня). По разведданным начальник разведки 24-го погранотряда пришел к выводу, что нападение со стороны Румынии состоится 31 мая 1941 г. Ожидалась крупная провокация с целью вырезать заставу и взять пленных. Соответствующий вывод пошел в штаб. Именно 31 мая пограничники приготовились отражать атаку. На всем 200-км участке было введено так называемое "усиление режима охраны границы". Это означало сон не раздеваясь, с винтовкой у изголовья кровати, а также усиление дозоров и секретов. Каждый раз заступающим на заставу давался приказ: "Огонь вести только в направлении от границы".
Как были вооружены пограничники? Один-единственный пистолет-пулемет имелся только у начальника погранзаставы. На вооружении были винтовки Мосина и 3 ручных пулемета Дягтерева на весь погранотряд. Станковых пулеметов рядовые заставы не имели - пулемет был на комендатуре; в резервной заставе на старой границе была "маневренная группа", вооруженная станковыми пулеметами; "резервная группа" высылалась туда, где было напряженное положение. Каждый солдат имел две гранаты, два подсумка по 30 патронов и патронташ на плече в 120 патронов (и это на сутки боя).
На 24-й заставе служило много москвичей. Призваны они были из одного района- там, где сейчас метро "Электрозаводская". Их заранее оповестили о том, что их отправляют служить на границу. Специально для них был концерт в клубе НКВД, 20 октября 1940-го их посадили на полуторки и повезли через Красную площадь. Кое-кто прощался с ней- как оказалось, навсегда.
В дальнейшем 24-й погранотряд занимался прикрытием 18-й армии (известной нашему поколению по тому знаменательному факту, что в ней служил Л.И.Брежнев). Хотя погранотряд, как структуру НКВД, было положено отвести на охрану тыла, оперативно он входил в подчинение армии, и его бросали на самые напряженные участки. Причин было две.
Первая- армия не забыла и не простила НКВД 1937 год. Страдали за это совершенно безвинные люди, к 1937 году отношения не имевшие. Командир погранотряда на военном совете не мог высказать свое мнение- его тут же ставили на место. Надо заметить, ненавидели "сталинские войска НКВД" и немцы - пленных они не брали, убивали даже раненых девушек-санинструкторов.
Вторая - пограничники с первых дней зарекомендовали себя очень организованной боевой силой. Регулярная служба в пограничных нарядах, с оружием, ответственность, обостренное в экстремальных условиях чувство товарищества давали о себе знать.
В ноябре 24-й погранотряд был переименован в 24-й погранполк. Это была самостоятельная боевая единица. Бывшие комендатуры стали называться батальонами, но заставы остались заставами.
После провала советского наступления на юге немцы устремились в брешь советского фронта. И тут 24-й полк снова бросили навстречу немцам. Полк задержал немцев на семь дней, но почти полностью был уничтожен. На месте боя, у озера Маныч, сейчас стоит стела "Они стояли насмерть".
Из книги А.Помогайбо "Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны", М., "ВЕЧЕ", 2003
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 23.41.48 | Сообщение # 3071 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Как не зайдешь на ветку,только ложь и читаешь,причем откровенную постоянно!Ну ни в чем нет зазрения у любителей сталинизма!
Саш, ты становишься уже сам похожим на сталиниста навешивая на людей ярлыки. Вспомни твои любимые 30-е "Враги народа", "Империалистические прихвостни".
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 23.46.28 | Сообщение # 3072 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Не помню, чтобы обращалась здесь к кому-нибудь на "ты", разве что к Геннадию, но мы с ним давно знакомы.
Спасибо! Я помню. Однако пора регистрироваться? Работы много по пленным.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 23.46.46 | Сообщение # 3073 |
|
Группа: Прохожий
| [quote=Т_атьяна]и кино ещё с мультиками[/quote]
Причем, мультиков уже больше, чем потенциальных зрителей.*
В.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 23.48.22 | Сообщение # 3074 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Однако пора регистрироваться? Работы много по пленным.
И смайлики появятся.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 23.48.31 | Сообщение # 3075 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Vasilich,
Ну, может быть. Значит я ошибся, а так хотелось.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Т_атьяна | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 23.49.04 | Сообщение # 3076 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Причем, мультиков уже больше, чем потенциальных зрителей.*
Однозначно. Заходите уже к нам, а то всё прохожий и прохожий 
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 23.50.12 | Сообщение # 3077 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) а так хотелось.
Много чести. Мученника из него делать.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 23.52.43 | Сообщение # 3078 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Много чести. Мученника из него делать.
Тогда отправить туда, где я служил и пусть там пишет свою грязь в "белом безмолвии" под шум ветра. Хорошо!
Роман Савичев
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 23.56.23 | Сообщение # 3079 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) там пишет свою грязь в "белом безмолвии" под шум ветра. Хорошо!
Лучше пусть бочки собирает по всему острову, и польза и занят.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Т_атьяна | Дата: Четверг, 18 Октября 2012, 00.01.57 | Сообщение # 3080 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
| Галина, зато у вас хорошо с поэзией, то есть с цитированием полных текстов. Любо-дорого, интересно сами читали или для понта выкладываете?
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 18 Октября 2012, 00.02.38 | Сообщение # 3081 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Лучше пусть бочки собирает по всему острову, и польза и занят
Роман Савичев
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 18 Октября 2012, 00.02.58 | Сообщение # 3082 |
|
Группа: Прохожий
| Ой, спасибо вам всем за приглашение. *** Мне очень многие участники здесь симпатичны. Но поболтать ведь и так можно? И темы почитать, которые нравятся. А с военнопленными, Гена, у меня столько начатого, что просто страшно иногда, когда же я все это сделаю... Так что пошла в ОБД.*
В.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 18 Октября 2012, 00.05.35 | Сообщение # 3083 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Галина) по математике "2"?
Анекдот! Надо знать собеседника, мадам! Чтобы не попасть впросак.
Варвара, к Вашему сведению, кандидат физматнаук.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 18 Октября 2012, 00.07.03 | Сообщение # 3084 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) у меня столько начатого, что просто страшно иногда, когда же я все это сделаю... Так что пошла в ОБД.
Иди, "двоешница"!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 18 Октября 2012, 00.07.23 | Сообщение # 3085 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Анекдот! Надо знать собеседника, мадам! Чтобы не попасть впросак.
Варвара, к Вашему сведению, кандидат физматнаук.
А вот это серъёзно.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 18 Октября 2012, 00.09.41 | Сообщение # 3086 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Галина) дух вождя в них колобролит!
Во мне точно не колоброДит!  Правда, я и не являюсь поклонником Сталина.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 18 Октября 2012, 00.22.42 | Сообщение # 3087 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Галина) О! Подключилась тяжёлая поисковая артиллерия!
Спасибо за красивый эпитет. Может, стОило закавычить?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 18 Октября 2012, 02.50.23 | Сообщение # 3088 |
|
Группа: Прохожий
| [quote=Галина]КИНО - в смысле кинофильмы и мультфильмы [ 1 2 3 4 5 6 ] [/quote]
Так я не эти мультфильмы имела в виду, а те, что Вы в данную тему поместили. * Но в целом Вы правы: у математиков с арифметикой плохо - они на нее внимания не очень обращают.***
В.
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Четверг, 18 Октября 2012, 10.07.24 | Сообщение # 3089 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Я тоже сдавала высшую математику в вузе,а недавно не решила задачу за второй класс. (Позднее напишу в теме загадки).
Предлагаю: мухи отдельно, котлеты отдельно!
Есть тема для обсуждения (спора). Есть эмоции ,плохо контролируемые.
Т_атьяна, я тоже со многим не согласна с Галиной, но если бы Ваши высказывания были бы адресованы ко мне, которые Вы адресовали к Галине, то (как минимум) мне было бы неприятно.
Я,например, ждала, когда Галина "вернется". И очень многие тоже . Вы ведь часто на форуме, и это хорошо знаете.
Я прочитала биографию Варвары,( кто-то поместил ссылку), когда здесь же "пытали" Виктора. Считаю, что если Варвара уйдет с форума, то в проигрыше то будем как раз мы.
Общение и спор интересен и весомее, если собеседник (опонент- не знаю, может с ошибкой написала это слово) - хорошо образован, легок в общении и с юмором., порядочный и открытый человек.
Добавлю.Вот Василий Иванович ушел незаметно, разве это не потеря для обсуждения!
ОЛЬГА
Сообщение отредактировал Единомышленник - Четверг, 18 Октября 2012, 10.13.55 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 18 Октября 2012, 10.58.16 | Сообщение # 3090 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Quote (Единомышленник) Считаю, что если Варвара уйдет с форума
А она здесь была? Или всё больше из-за угла?
Quote (Единомышленник) Общение и спор интересен и весомее, если собеседник (опонент- не знаю, может с ошибкой написала это слово) - хорошо образован, легок в общении и с юмором., порядочный и открытый человек.
(оппонент было бы правильней)
По сути вы правы, если же вы все эти свойства прикладываете к Варваре, то шаблон не совпадает. Меня лично угнетает её манера общения. Веет от неё каким-то "вышинским" холодом. Её наверняка не силком в Мюнхен угнали, и удерживают всеми силами, так что страдать от того, что у немцев налоги высокие и пенсионный возраст высокий просто глупо. О судьбах Розенгольцев и им подобных в её стиле распространяться это попросту садизм по отношению людей со страшной судьбой. Одним словом лицемерие куда не глянь. Одного не пойму, из-за одного доходного места носить за пазухой такую ношу, как верность старым сталинским идеалам, не проще было бы куда-нибудь в глубинку, "где так вольно дышит человек" податься?
|
| |
| |
