|
Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
|
|
| Саня | Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 19.03.24 | Сообщение # 961 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Видимо, небенлагерь от шталага 307
Пусть внешний лагерь и что? Отрицаете небенлагерь пленных, организованный при гражданской клинике?
Пленных врачей еле хватало на лагеря-лазареты.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 19.08.06 | Сообщение # 962 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15631
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Благополучно рожденный ребенок в больнице в Скробове
Угу, в Скробове. Только не в гражданской больнице, а в лазарете военнопленных.
Цитата Саня ( )
Кстати, возможно, материалы той темы подтверждают, что лазарет Скробов подчинялся шталагу 307, надо смотреть.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 19.13.03 | Сообщение # 963 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15631
Статус: Отсутствует
| Кстати, вообще не уверена, что немцы называли советские гражданские больницы лазаретами, да и с чего бы? Это Krankenhaus.
А вот если немцы устроили в бывшей гражданской больнице (вне рейха) лазарет шталага или дулага, находившегося поблизости, - то это уже лагерный лазарет. Но это не резервный лазарет. Вне рейха уж точно резервных больниц не могло быть.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 20.22.17 | Сообщение # 964 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) что немцы называли советские гражданские больницы лазаретами
Разве это советские? Это польские. И входили в мобилизационный план Вермахта, потому что Польша вместе с немцами готовилась к нападению на СССР, согласно того же Мюнхенского сговора между Варшавой и Гитлером. Имхо.
И клинике это были, а не захолустные больницы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 21.34.42 | Сообщение # 965 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Кстати, вообще не уверена, что немцы называли советские гражданские больницы лазаретами, да и с чего бы? Это Krankenhaus.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 21.42.23 | Сообщение # 966 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Угу, в Скробове. Только не в гражданской больнице, а в лазарете военнопленных.
Медсестра Сиднеева из лазарета Пушкинские казармы Шталага 352 для родов была направлена в городскую больницу. После родов, через пару дней вернулась в лазарет Шталага. На 01.07.1942 г числилась в штате лазарета с указанием: медсестры ( 1 с ребенком)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 21.55.47 | Сообщение # 967 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) После родов, через пару дней вернулась в лазарет Шталага
Но не вернулась же в резервный лазарет шталага.
Резервных лазаретов быть не могло ни на территории Белоруссии, ни на территории России от слова вообще.
Это аксиома.
Резервировались клиники до начала боевых действий и медперсонал ставился на воинский учем.
Смешо даже думать, что перед войной резервировались больницы и клиники в Белоруссии, или в России Вермахтом.
Они резервировались РККА, поэтому мобилизационные планы всегда секретны, ибо враг не дожен знать, какие клиники подготовлены для резерва армии. Но у нас они носили другое название типа запасных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 22.23.52 | Сообщение # 968 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Резервных лазаретов быть не могло ни на территории Белоруссии, ни на территории России от слова вообще.
Мой пример был о ребенке в Шталаге и где его родили.
Про резервные лазареты я ни слова не сказал.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 25 Декабря 2024, 22.54.20 | Сообщение # 969 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Мой пример был о ребенке в Шталаге и где его родили.
Это пример по Минску и ты говоришь просто про больницу. Такой пример родов в Скробове заставляет говорить про такую же больницу,но, которая на время войны была переведена в резерв Вермахта и в документах проходит как Резервный Лазарет. И все дела с понятиями.
По факту в Скробове такая же больница с гражданским персоналом как и в Минске.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 01.23.07 | Сообщение # 970 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15631
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Такой пример родов в Скробове заставляет говорить про такую же больницу
Вовсе нет.
Аналогия Минска и Скробова - совсем не обязательна.
В перскарте ребëнка (Шишовой) местом рождения записан Lazarett Skrobow
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300027345
Еë мать Виноградова/Шишова на момент рождения дочери находилась в качестве фельдшера в Kgf. Res. Лазарете Скробов. В плен Виноградова попала за два месяца до родов. За три дня до родов ей поставили прививку от оспы.
После родов она с ребëнком ещë долго находилась в Kgf. Res. Лазарете Скробов в качестве персонала лазарета
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051312&p=1
Как все эти факты (из перскарт) якобы указывают на то, что лазарет Скробов якобы находился в (бывшей) гражданской больнице с гражданским персоналом?
Да никак.
И даже если бы лазарет Скробов включал бывшие корпуса гражданской больницы (пока не знаю), то история Замостья, Цайтхайна, Штаумюле - совсем иная.
Скробов
"В лагере находилось несколько десятков деревянных бараков и два или три капитальных двухэтажных дома, в которых проживали врачи, военнопленные, медперсонал, а также женщины."
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-569182-16-1465968697
Акопов
http://samlib.ru/a/akopow_w_a/memuar_akopov.shtml
Совсем не факт, что 2-3 двухэтажных дома были гражданской больницей Скробова
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 08.55.50 | Сообщение # 971 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15631
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Медсестра Сиднеева из лазарета Пушкинские казармы Шталага 352 для родов была направлена в городскую больницу.
Сиднеева родила в Кранкенхаусе Минска, а не в лазарете. Шишова родилась в лазарете Скробов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 08.57.38 | Сообщение # 972 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15631
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) По факту в Скробове такая же больница с гражданским персоналом как и в Минске
По факту в Минске Кранкенхаус, а в Скробове Kgf. Lazatett
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 09.00.02 | Сообщение # 973 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Шишова родилась в лазарете Скробов
А акушерку откуда взяли?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 11.26.13 | Сообщение # 974 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15631
Статус: Отсутствует
| Во-первых, они сами были не лыком шиты, принимали роды друг у друга.
А уж поскольку в Скробове собрали пленный медперсонал (а вовсе не гражданских польских врачей), вполне среди пленных могли быть и спецы по родовспоможению.
Во-вторых, открою Вам страшный женский секрет: детки вполне рождаются и без акушерок.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 11.39.51 | Сообщение # 975 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А акушерку откуда взяли?
Вариантов масса.
1. Среди врачей были гинекологи (Тарасевич, главврач лазарета в Шталаге 352).
2. Любой врач имеет теоретические и практические навыки для приема родов.
3. Женщины - медработники, среди них могли быть специалисты.
4. Женщины, не специалисты, имеющие опыт приема родов.
5. Женщины не имеющие опыта, но имеющие познания (бортпроводницы в самолетах роды принимают).
6. Мужчины без знаний и опыта принимают в тайге, когда рядом никого нет.
7. Женщина рожает сама без помощи. Случай из практики. Женщина 45 лет, первичное "бесплодие", 9 месяцев назад пропали месячные, решила - климакс. Муж ушел на работу, а она захотела в туалет, Тужилась, тужилась по большому и в итоге родила в унитаз. Сама была в недоумении, а муж когда ему позвонили и сообщили, что жена родила - выпал в осадок. С женщиной и ребенком по итогу - все хорошо.
Как то так.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 11.41.34 | Сообщение # 976 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| Пока писал свой ответ, AgniWater71, уже ответила. 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 11.55.58 | Сообщение # 977 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15631
Статус: Отсутствует
| Да уж, разродилась быстрее, чем Вы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 11.57.07 | Сообщение # 978 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Честно говоря, но сама деревня Скробов и Скробов-колония, это всего лишь тысяча человек населения. Там нет гражданских клиник, на базе которых можно развернуть лазарет, там вообще нет медицинских учреждений.
Само захоронение умерших в лазарете находится в лесном массиве.Там место более подходящее для санатория, или дома престарелых на природе. А вот рядом крупный город Любартув. Тем не менее лазарет в Скробове проходит как резервный в картах пленных. Возможно все каменные постройки, в которых находились врачи по воспоминаниям, были уничтожены войной
https://pl.wikipedia.org/wiki/Skrob%C3%B3w-Kolonia
https://www.google.com/maps....w%3D%3D
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 11.58.28 | Сообщение # 979 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15631
Статус: Отсутствует
| На самом деле, проблема налицо и вопросы имеются.
На оккупированной территории СССР не припомню Kgf. Res. Лазаретов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 12.12.44 | Сообщение # 980 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) На самом деле, проблема налицо и вопросы имеются.
Меня больше всего поражает Резервный лазарет в Цайтхайне. Не могу понять как связать его с каким-нибудь резервом, при этом на военном полигоне.
Не хватает Нестора в этом вопросе.
Вполне увязывается резервный лазарет в Хорощ на базе довоенной психиатрической клиники. И таких примеров достаточно много, когда в резерве гражданские клиники были и их здания можно и сегодня наблюдать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 12.25.17 | Сообщение # 981 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| С резервом могут связаны не только больницы, но отдельно врачи и медрнеосонал.
Но как военнопленные советские врачи могли попасть в резерв Вермахта для лазаретов после начала войны?
Почему тогда на территории Белоруссии и России не существовало резервных лазаретов, а на территории Генерал-Губернаторства полно?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 12.34.06 | Сообщение # 982 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Существует предвоенный приказ по строительству лагерей военнопленных на захваченных территориях в Польше для приема советских военнопленных. Возможно и создание резервный лазаретов входило в этот приказ.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 12.40.50 | Сообщение # 983 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15631
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Меня больше всего поражает Резервный лазарет в Цайтхайне. Не могу понять как связать его с каким-нибудь резервом, при этом на военном полигоне.
На самом деле, со Штаумюле похожая история.
Сначала лазарет является лагерным (лазарет шталага). В перскартах так и пишут: Lagerlazarett Цайтхайн, Lagerlazarett Штаумюле. То есть, самостоятельными лагерями они не являются. А вот когда лазарет превращается в самостоятельный лагерь, тогда его начинают именовать в документах как Kgf. Res. Lazarett.
Аналогично в Замостье.
Притом, они сохраняют подчинение определëнному шталагу. Но ранее они были составной частью шталага, а теперь стали Небенлагерем (это более ранний термин, вышедший из употребления)/ Цвайглагерем.
Собственно, это и есть настоящий лагерь-лазарет = лазарет-лагерь.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 14.46.34 | Сообщение # 984 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Сначала лазарет является лагерным (лазарет шталага). В перскартах так и пишут: Lagerlazarett Цайтхайн, Lagerlazarett Штаумюле. То есть, самостоятельными лагерями они не являются. А вот когда лазарет превращается в самостоятельный лагерь, тогда его начинают именовать в документах как Kgf. Res. Lazarett.
Аналогично в Замостье.
В Штаумюлле и в Цайтхайне, это лазареты отдельно построенные рядом с лагерями и были созданы при начале эпидемий (Seuchenlazarett-инфекционный лазарет) , для изоляции заболевших. Находились на определенном расстоянии от шталагов. На территориях шталагов так и оставались внутренние лазареты и лагерные ревиры.
После ликвидации шталагов, инфекционные лазареты по логике становились окружными.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 15.25.59 | Сообщение # 985 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15631
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На территориях шталагов так и оставались внутренние лазареты и лагерные ревиры.
Это так, речь о другом. А именно - о термине "резервный".
Ни в Цайтхайне, ни по Штаумюле, ни по Замостью - ни один из их Рез. лазаретов не базировался на гражданской больнице. Все эти лазареты сразу были заведены как лазареты военнопленных (есть и другие аналогичные примеры).
В плане терминологии мы видим оппозицию (противопоставление) двух понятий:
- (Kgf.) Lagerlazarett (Lager-Lazarett) "лагерный лазарет"
- (Kgf.) Res. Lazarett именно как "лазарет-лагерь" - существующий отдельно от шталага, хоть и подчинëнный одному из шталагов
Видимо, произошло размытие (расширение) понятия "резервный"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 15.48.32 | Сообщение # 986 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15631
Статус: Отсутствует
| Саня,
вроде я ухватила хвост:
возможно, имеет смысл покрутить вот эту мысль Виктора:
Цитата Viktor7 ( ) Reserve-Lazarette в отличие от полевых лазаретов и госпиталей это стационарные лечебные заведения.
В том смысле, что лагерный лазарет (Lagerlazarett) входил в административную структуру шталага (дулага), строился по правилам/инструкциям лазарета шталага (дулага). Если шталаг (дулаг) менял дислокацию, то вместе со всеми своими подразделениями.
А (кгф) резервный лазарет открывался как привязанный к определëнному месту. Потому и назывался по месту дислокации, которая была постоянной.
Формально он подчинялся какому-нибудь близлежащему шталагу, но жил своей самостоятельной территориальной жизнью. По отдельным инструкциям.
Шталаги и дулаги (администрации) могли уехать далеко со своими ревирами и лазаретами (как уехал шталаг 304 из Цайтхайна и шталаг 325 из Замостья...), но Кгф.Рез. лазарет Цайтхайн и Кгф.Рез. лазарет Замостье привязаны к конкретному месту, а подчинить/переподчинить их могут "любой" административной единице.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 16.15.04 | Сообщение # 987 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Аналогично Скробов - Kgf. Res. Lazarett. Видимо, небенлагерь от шталага 307
Самый большой вопрос остается по лазарету F-Nord. Не вяжется к нашим теориям никак.
В отличии от других лазаретов, где известны места захоронений, там зависают 20 тысяч погибших.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 19.41.54 | Сообщение # 988 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
В том смысле, что лагерный лазарет (Lagerlazarett) входил в административную структуру шталага (дулага), строился по правилам/инструкциям лазарета шталага (дулага). Если шталаг (дулаг) менял дислокацию, то вместе со всеми своими подразделениями.
А (кгф) резервный лазарет открывался как привязанный к определëнному месту. Потому и назывался по месту дислокации, которая была постоянной.
Формально он подчинялся какому-нибудь близлежащему шталагу, но жил своей самостоятельной территориальной жизнью. По отдельным инструкциям.
Шталаги и дулаги (администрации) могли уехать далеко со своими ревирами и лазаретами (как уехал шталаг 304 из Цайтхайна и шталаг 325 из Замостья...), но Кгф.Рез. лазарет Цайтхайн и Кгф.Рез. лазарет Замостье привязаны к конкретному месту, а подчинить/переподчинить их могут "любой" административной единице.
В Дулаге 182 Запорожье (территория возле ЖД и авиазавода (ныне Завод Мотор-СИЧ)не было своего внутреннего лазарета. Лазаретом была больница железнодорожников, которая находилась далековато от лагеря. Умерших в лагере хоронили возле лагеря, умерших в лазарете хоронили недалеко от больницы, на городском кладбище по ул. 1-го Мая.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 26 Декабря 2024, 20.26.43 | Сообщение # 989 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Никаким шталагам резервные лазареты не подчинялись.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 27 Декабря 2024, 01.34.30 | Сообщение # 990 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15631
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) В Дулаге 182 Запорожье (территория возле ЖД и авиазавода (ныне Завод Мотор-СИЧ)не было своего внутреннего лазарета. Лазаретом была больница железнодорожников, которая находилась далековато от лагеря. Умерших в лагере хоронили возле лагеря, умерших в лазарете хоронили недалеко от больницы
Так в том и дело, что дислокация не имеет значения для лагерного лазарета.
А имеет значение уровень самостоятельности, детали которого мы пока не знаем. Но они есть. Как суслик.
(Kgf.) Lagerlazarett - это лагерный лазарет, принадлежащий структуре шталага (дулага), по его штатам. Не суть важно, где он находится.
(Kgf.) Res. Lazarett - как раз можно по-русски именовать "лагерь-лазарет" ну или "лазарет-лагерь" ("лазаретный лагерь" - Lazarettlager - обозначает немецкий историк Нагель в брошюре про Цайтхайн).
Отдельный лагерь.
Дело не в размере этого медицинского объекта. А в неких административных деталях, подробности которых мы пока не знаем. Мы гадаем в отсутствии устанавливающих документов. Вряд ли вопрос уж слишком сложный, это мы его усложняем из-за недоступности документов. Как по лагерю в Глубокое: увидели немецкий документ - и кое-что прояснилось.
Цитата Саня ( ) Никаким шталагам резервные лазареты не подчинялись.
Полагаю, это так и не так.
Возможно, собака зарыта действительно в уровне/степени подчинения (деталей мы пока не знаем). И в хронологии.
Пока видно так, что у крупных (Kgf.) Res. Лазаретов, формирование которых специально началось после зимы 1942 года (весна-лето 1942), - было некое окружное подчинение, но и оперативное подчинение близкому шталагу.
Например, по Цайтхайну. В 1941 году действительно разместили внешний небольшой инфекционный лазарет в нескольких бараках на полигоне вне территории шталага 304 Цайтхайн. Как пишет Нагель, этот внешний лазарет именовали резервным.
Нагель пишет, что на том огромном полигоне планировали разместить три шталага, но в итоге сделали только один.
Предположу, что этот внешний лазарет изначально планировали использовать для всех трëх планируемых шталагов, поэтому изначально не привязали к конкретному шталагу. Ну и не ожидали размеров эпидемий.
Примерно летом 1942 года шталаг 304 убыл из Цайтхайна, а на территории лагеря развернули окружной Кгф. Рез. Лазарет (маленький резлазарет в отдалëнных бараках - закрыли, по словам Нагеля). В Цайтхан стали свозить серьëзных больных пленных со всего IV округа, и не только советских.
При этом Нагель подчëркивает, что Рез. Лазарет Цайтхайн находился в подчинении шталага IV B Мюльберг.
Аналогичное видим по Штаумюле.
С определëнного момента в перскартах появляются записи про Рез. Лазарет Штаумюле, куда свозят больных со всего округа, преимущественно ТВС.
В перскартах чëтко видно, что пленных при этом переподчиняют шталагу VI K.
Аналогично в Замостье.
Цитата Саня ( ) Самый большой вопрос остается по лазарету F-Nord. Не вяжется к нашим теориям никак
Саня,
ничего шибко загадочного там нет, есть пробел в наших знаниях из-за недоступности немецких документов.
Лагерь Норд - видимо, с определëнного момента это гауптлагерь шталага 325 Замостье. С крупным лазаретом, расположенным в ланере Норд минимум с ноября 1941 года. Кстати, это видно и по перскартам. Хоть они и заведены, наверное, в 1942 году, но там встречаются записи, что пленный находился в лазарете с ноября 1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300483856&p=2 Рядовой Белько, умер в мае 1942
У шталага 325 Замостье было офицерское отделение, наверное с ревиром. Но серьëзно больных офицеров отправляли в лазарет лагеря Норд. Это видно по нескольким воспоминаниям.
К вопросу об изолированных (внешних) инфекционных лазаретах на 1941 год. Возможно, их обустроили не везде. К примеру, такого не видно в шталаге XI C (311) Берген-Бельзен, в шталаге X D Витцендорф и др.
Собственно, именно эту идею и трансформировали к весне 1942 г., дополнив идеей про инвалидов. То есть, за весну-лето 1942 года на территории ГГ и рейха создали сеть окружных рез. лазаретов, изолированных от шталагов. Почему их назвали резервными - фиг его знает.
В феврале-марте 1942 г., после спада эпидемий, начали разгрузку офицерского отделения в Замостье, а завершили еë в конце апреля 1942 года. В конце апреля 1942 года последние партии офицеров перед отправкой переместили в лагерь Норд (вспоминает Палий и другие), что ещë раз подчëркивает его статус гауптлагеря.
Касательно лазарета F-Nord.
Такое обозначение (и его самостоятельный отчëт в ВАСт) датируется компактным периодом с марта по начало мая 1942 года.
Именно в этот период происходило сворачивание шталага 325 в Замостье - разгрузка лагеря, переезд администрации, смена статуса лагеря со шталага на окружной лазарет.
В этот период "междувластия" Лазарет Замостья и именовался Лазарет F-Nord. Ибо лазарет оставался на месте, но перестал быть лагерным лазаретом шталага 325, а окружным ещë не стал; а с июня 1942 он стал именоваться (Kgf.) Res. Lazarett Замостье - в перскартах.
Цитата Саня ( ) Никаким шталагам резервные лазареты не подчинялись.
Саня,
по перскартам получается, что подчинение всë же было. Возможно, оно касалось учëта пленных и их перскарт.
Пленного IV округа помещали в Рез. Лазарет Цайтхайн (он же - Цвайглагерь шталага IV B Мюльберг), его перскарту отправляли в Мюльберг, и именно Мюльберг отсылал перскарту умершего в ВАСт.
Аналогично Рез. Лазарет Штаумюле и шталаг VI K.
Аналогично Рез. Лазарет Замостье и шталаг 319 Хелм.
Аналогично Рез. Лазарет Скробов и шталаг 307.
В мае 1942 г. медика Любовь Цельяд переводят из Брест-Литовска в Замостье. По еë свидетельству, именно в Замостье ей выдают деревянную бирку с номером 3512:
"Всем выдали номера – деревянные бирки (у меня был № 3512, он в Краеведческом музее хранится), которые носили на груди. Сняли отпечатки пальцев, фотографировали для личного дела и провели флюорографию для выявления туберкулезных больных.
На перекличках нас вызывали по номерам. Мы должны были забыть свою фамилию, имя. Немцы хотели нас обезличить.
В Замостье я работала в офицерском бараке для терапевтических больных."
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-691625-16-1527399392
(Бегло я глянула близкие номера у врачей, есть ЗК при их последующем переводе в рейх, это регномера шталага 319... но это требует отдельного изучения, там не всë ясно с хронологией; возможно, регистрация была не сразу...)
Корытный Михаил (один из многих подобных примеров)
Пленëн 5.08.1941. Зарегистрирован в шталаге 319, прошëл лагерь во Влодаве. 13.06.1942 отправлен с ТВС в Kgf. Res. Lazarett Скробов, где и умер через неделю. Перед ВАСтом за его смерть отчитывается шталаг 307.
Вывод: пленные, находящиеся в Kgf. Res. Lazarett Скробов, подчинялись шталагу 307. Чьим структурным подразделением и являлся Лазарет-лагерь военнопленных Скробов, имевший наряду с этим окружное значение
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300768185&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301038943
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
