Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта - Страница 34

Страница 34 из 34 « 1 2 … 32 33 34
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71

Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 04.15.44 | Сообщение # 991

Группа: Администратор

Сообщений: 15611

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Самый большой вопрос остается по лазарету F-Nord. Не вяжется к нашим теориям никак.

Саня,

возможен такой вариант, если свести воедино наши нынешние знания из перскарт и архива Замостья:
С лета 1941 года основной лагерь шталага 325 размещался в Каролувке под голым небом. Сначала больных оттуда отправляли в горбольницу, но уже с ноября 1941 у шталага появился свой лазарет - полагаю, это и был лагерь Норд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300483856&p=2 рядовой Белько

Предположу, что вскоре к лазарету подъехал и весь шталаг 325, с расширением территории, свернув лагерь под открытым небом в Каролувке.
По данным архива Замостья:

"Шталаг 325 (Stammlager für Kriegsgefangene) (325. Лагерь для военнопленных) основан 1 апреля 1941 г., первые русские пленные появились после 22 июня 1941 г. (в октябре 1941 г. насчитывалось 20 731 военнопленных), первоначально располагался на Каролувке, в конце 1941 года переведен в новый «зимний» северный лагерь (Lager Nord-Stalag 325) на ул. Любельской (ныне ул. Пилсудского), первоначально в лагере не было больницы, заключенные лечились в городской больнице в Замосце, затем был создан Кгф. северный лагерь — Норд Шталаг 325 (госпиталь военнопленных северного лагеря, укомплектованный русскими военнопленными); комендантом лагеря был капитан Фюре, охрану обеспечивал LandsschuRen Bataillon 423 (423-й национальный стрелковый батальон), состоящий из шести рот, включая солдат, непригодных для линейной службы, лагерь был перенесен в Рава Русскую 30 апреля 1942 года; ,
В составе: командование, группа служебного назначения, медицинская группа, группа разведки и цензуры, группа управления.

Kriegsgefangene Reserve Lazarett Zamosc (резервный госпиталь для военнопленных в Замосце) - существовал с апреля 1942 года, возможно, это был остаток лагерного госпиталя после его перевода в Раву, обслуживаемый русским медицинским персоналом (военнопленными), расположенный по нынешней ул. . Войско Польское... "
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-981545-16-1734014423
Я смотрела по карте - улицы Любельская, Пилсудского и Войска Польского - совсем рядом.

Согласно данным архива Замостья:

"В главных книгах больных за 1941-1942 годы имеются записи, которые свидетельствуют о том, что за время от 27 июня 1941 г. до 7 апреля 1942 г. в замойской больнице лечили 505 советских военнопленных из шталага 325 в Замосте и отдельных военнопленных из лагерей 319 в Хелме, 327 в Перемышле а даже 333 из Острувка Вонгровского...
Как место проживания военнопленных из замойского лагеря указывали Kriegsgefangenen Lager Zamosc. Около каждой фамилии больного военнопленного в больничной книге записывали плательщика за медицинские услуги. Сначала это был Rezervekriegs lazaret Zamosc, а в конце 1941 г. за лечение платил Verwaltung des Lagers Nord."
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-981753-16-1734135069

Офицерское отделение располагалось на расстоянии, но не слишком далеко.
Это ясно со слов Палия:

"Вечером 2 января Бочагов сказал мне, что я назначен в команду «гробокопателей». На эту работу назначали в немецкой комендатуре, там велся учет и существовала какая-то очередность. Это было очень неприятно. За лагерем Норд в поле выкашивали общую могилу, метров тридцать в длину и метров пять в ширину. Яму постепенно копали и постепенно заполняли. Эта была уже четвертая по счету."
"В санчасти было только 35 мест, это при населении лагеря больше чем в 5000 человек. Поэтому там держали только тех, кто не был болен тифом, а тифозных отправляли в Норд. Часто этих несчастных сажали на телеги поверх умерших, покрытых брезентом, и по дороге «на могилки» их снимали в лагере Норд."
"В лагере было уже несколько случаев сумасшествии, буйных полиция связывала веревкой и отравляла в лагерь Норд."
"Утром в понедельник, после раздачи пайка, всех построили «с вещами», и весь лагерь, длинной колонной пройдя по улицам городка, оказался в лагере Норд...
При переходе в Норд все полицаи основного лагеря оказались не у дел, здесь, в Норде, была своя полиция."

Перскарты ПК-1 шталага 325:

Офицер еврей Ярошевский 4.03.1942 переведëн nach Lager "F" (запись карандашом на лицевой вверху), а 29.04.1942 передан СД
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272023126&p=1

У инженера Козлова надпись карандашом F. на лицевой вверху
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300669600
Умер в лазарете F-Nord в апреле 1942

Прикрепления: 6873410.webp (466.3 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 05.06.31 | Сообщение # 992

Группа: Администратор

Сообщений: 15611

Статус: Отсутствует

Если предположить, что лагерь Норд с ноября 1941 по февраль-март 1942 был только лазаретом, то тогда вообще непонятно, где был сам шталаг с рядовыми, а уж он там точно был до апреля 1942. Значит, лагерный лазарет (лазарет Норд) шталага 325 находился непосредственно на территории шталага или, что вероятнее, примыкал к нему. А весь лагерь для рядовых вместе с лазаретом - это и был лагерь Норд. Там же было и крупное захоронение. Офицеров возили хоронить туда же, хотя офицерское отделение находилось на расстоянии нескольких улиц.

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 14.32.11 | Сообщение # 993

Группа: Администратор

Сообщений: 15611

Статус: Отсутствует

Расстояние от Karolówka до Zamość составляет 24,8 км

Прикрепления: 5363719.webp (1003.4 Kb)

AgniWater71

Дата: Суббота, Сегодня, 07.58.31 | Сообщение # 994

Группа: Администратор

Сообщений: 15611

Статус: Отсутствует

Саня,

в общем, по итогу, на период с весны 1942 года - получается, что (Kgf.) Res. лазаретом именовался крупный лазарет окружного значения, находящийся в таком населëнном пункте, где не было шталага или дулага. Лазарет - это была основная функция этого лагеря. Он не предусматривал способности к перемещению, в отличие от лагерного лазарета (Lagerlazarett/Lager-Lasarett), который входил в административную структуру шталага/дулага и перемещался вместе с ним.

Проще говоря, Res. Lazarett - это территориальная стационарная единица, не входящая в состав шталага как воинской части, а временно приданная этой воинской части, с именованием по месту дислокации.
А Lagerlazarett/ Lager-Lasarett (лагерный лазарет) - это одно из подразделений шталага/дулага как воинской части.
Думаю, что в плане терминов, в формально-административном плане - здесь имеет значение именно состав воинской части. И вот эта стационарность Res. лазарета, на которую указал Viktor7

Собственно, (Kgf.) Res. Lazarett - это и есть, говоря по-русски, лагерь-лазарет (лазарет-лагерь). С чем я Вас, Саня, и поздравляю.

В системе плена, с формальной точки зрения, это был Zweiglager (= Nebenlager, Unterlager - подлагерь) от одного из близлежащих шталагов.
Полагаю, что перскарты тех пленных, которые находились в таком Kgf. Res. лазарете, лежали в головном шталаге. Для Цайтхайна это шталаг IV B, для Штаумюле это шталаг VI K, для Замостья - шталаг 319, для Скробова - шталаг 307.
И другие посмотрим со временем. Хорошо бы выявить все 8 окружных Kgf. Res. лазаретов рейха.

По подчинениям - повторю пример:

Рядовой Корытный Михаил зарегистрирован с присвоением регномера в шталаге 319, прошëл лагерь во Влодаве (небенлагерь/цвайглагерь шталага 319 Хелм), отправлен с ТВС в Kgf. Res. Lazarett Скробов, где вскоре и умер. О его смерти перед ВАСтом отчитывается шталаг 307
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301038943 Todesfallmeldung "Донесение о смерти" - справа вверху синим карандашом отметка ВАСта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300768185&p=1 ПК-1

doc_by

Дата: Суббота, Сегодня, 08.36.11 | Сообщение # 995

Группа: Администратор

Сообщений: 5842

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Саня,

в общем, по итогу, на период с весны 1942 года - получается, что (Kgf.) Res. лазаретом именовался крупный лазарет окружного значения, находящийся в таком населëнном пункте, где не было шталага или дулага. Лазарет - это была основная функция этого лагеря. Он не предусматривал способности к перемещению, в отличие от лагерного лазарета (Lagerlazarett/Lager-Lasarett), который входил в административную структуру шталага/дулага и перемещался вместе с ним.

Проще говоря, Res. Lazarett - это территориальная стационарная единица, не входящая в состав шталага как воинской части, а временно приданная этой воинской части, с именованием по месту дислокации.
А Lagerlazarett/ Lager-Lasarett (лагерный лазарет) - это одно из подразделений шталага/дулага как воинской части.
Думаю, что в плане терминов, в формально-административном плане - здесь имеет значение именно состав воинской части. И вот эта стационарность Res. лазарета, на которую указал Viktor7

Собственно, (Kgf.) Res. Lazarett - это и есть, говоря по-русски, лагерь-лазарет (лазарет-лагерь). С чем я Вас, Саня, и поздравляю.

В системе плена, с формальной точки зрения, это был Zweiglager от одного из близлежащих шталагов.
Полагаю, что перскарты пленных, которые находились в таком Kgf. Res. лазарете, лежали в головном шталаге. Для Цайтхайна это шталаг IV B, для Штаумюле это шталаг VI K, для Замостья - шталаг 319, для Скробова - шталаг 307.
И другие посмотрим со временем. Хорошо бы выявить все 8 окружных Kgf. Res. лазаретов рейха.

Не погружался глубоко в тему резервных лазаретов, но по логике очень похоже на истину!

doc_by

Дата: Суббота, Сегодня, 09.18.18 | Сообщение # 996

Группа: Администратор

Сообщений: 5842

Статус: Присутствует

Но хочу внести правку в цитату "перемещался вместе с ним".

Резервный - стационарный лазарет,

Цитата AgniWater71 (

)

в отличие от лагерного лазарета (Lagerlazarett/Lager-Lasarett), который входил в административную структуру шталага/дулага и перемещался вместе с ним.

Сначала в Минск прибыл Дулаг 126. Насколько я понимаю вся медицина Дулага 126 (как воинской части)состояла из 2-х врачей немцев: лагерный врач и младший врач. И как я понимаю у них было свое оборудование и медикаменты, перевязочные средства для оказания первой медицинской помощи для личного состава чуть более 100 челнемцев из Дулага 126. И все! Военнопленных они не лечили! Все что связано с лазаретом военнопленных Дулага 126 в Пушкинских казармах в Минске было взято в Минске: здания - 2 казармы, советские пленные врачи, медперсонал, перевязочные, лекарства, изделия медицинского назначения: термометры, стетоскопы, шпатели, медицинские весы, хирургический инструментарий и др. Как я понимаю и в Пушкинских казармах и в Масюковщине использовали имущество МПП (медицинского пункта полка), который имелся в воинской части. В последующем пополняли и расширяли ассортимент лекарств и перевязочных с советских складов Минска, из гражданских больниц и т.п.
С сентября 1941 г Дулаг 126 в Минске принял Шталаг 352. Снова 2 врача, лагерный и младший врач. Лазарет приняли уже готовый.

Примерно так. Точных подробностей создания лазаретов не имею, но было именно так.

Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта

Страница 34 из 34
«
1
2
…
32
33
34