Дата: Среда, 22 Июня 2011, 13.49.29 | Сообщение # 301
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Великая Отечественная война как война цивилизационного типа
сегодня в 12:22Источник: pravkniga Автор: Вардан Багдасарян Гайдпаркер: Сергей Сибиряков 39
Процесс демонтажа и надругательств над советскими воинскими мемориалами в Европе начался сразу же после распада СССР. Не прекращается он и по сей день. Где истоки подобно отношения? Откуда такая ненависть? Попытаемся далее в этом разобраться.
Все это прекрасно понимают. Но говорить об истинном содержании конфликта 70-летней давности открыто не принято.
Существует две идеологически сложившихся в историографии интерпретации войны. Первая – либеральная - заключается в том, что природа войны заключалась в столкновении принципов свободы и несвободы. Несвободу представлял один из видов тоталитаризма – фашизм. Основной нерв конфликта проходил не по линии столкновения СССР и Германии, а в борьбе свободного западного мира с фашизмом. В тактических целях победы над врагом использовался и советский тоталитаризм. Но по логике этой борьбы, после ликвидации фашистского режима, следующим на очереди был режим коммунистический.
Согласно советской версии война велась с фашизмом, как порождением международного империализма. Социалистическая система противостояла фашистской. Эта версия также нивелировала идентификацию сторон конфликта. Ретушировался, в частности, факт участия в фашистском походе против Советского Союза румын, венгров, хорватов, и прочих народов, принявших затем социалистическое направление развития.
Сегодня Россия официально не формулирует вообще никакого цельного концепта осмысления Великой Отечественной войны. Используются некие эклектические переплетения двух представленных интерпретаций. Примером тому, является речь президента, где несколько раз прозвучали слова о «сильной нации». Хотя термин «нация» постоянно присутствует в президентском лексиконе («молодая, сильная нация»), использование его в контексте Второй мировой войны было, по меньшей мере, не корректно. Апелляции к нации, к противопоставлению сильных и слабых наций звучали в тот период из уст наших противников.
Если мы констатируем сегодня, что Россия – это самостоятельная цивилизация, то осмысливать войну следует именно в цивилизационных категориях. Война действительно имела характер цивилизационного противостояния. Российской цивилизации противостояла объединенная Европа, представляющая цивилизациию Запада. Так преподносилась война и в пропаганде Третьего Рейха. Утверждалась идеологема о том, что немецкие войска сражаются за Европу против Азии. Эпизод 250 лет «азиатчины», провозглашал А.Гитлер, закончились.
Современная идея единой Европы отнюдь не нова. Достигнутое сегодня объединение имело и другие исторические воплощения. Первоначально роль интегратора выполняла Римская империя. Усилиями Карла Великого она была восстановлена. Священная Римская империя германской нации воплощала конфедеративный характер европейского политического единения. Объединительную миссию брал на себя и Наполеон, принявший в этих целях титул император. После Франко-прусской войны центр европейской интеграции перемещается в Германию. Военная политика А. Гитлера шла, таким образом, в общем фарватере идеологии единства Европы. И по сей день в европейских странах выпускаются карты с таким, например, названием как «Европейская интеграция 1941 г.».
Начало Второй мировой войны датируется 1939 г. Но военные действия, которые велись первые два года имели достаточно специфический характер. Во Франции они получили название «странная война», в Германии – «сидячая», в США - «мнимая», или «призрачная». Настоящая война началась только с 1941г.
Сегодня говорят о том, что существенный удар по позициям фашизма оказало движение Сопротивления. Однако, масштабы европейского вклада в победу при обращении к статистическим данным представляются сильно преувеличенными. За исключением Югославии, Албании и Греции и, со значительно долей условности, Польши, сопротивление не носило подлинно массового характера и ограничивалось эпизодами. Так, согласно исследованию Б.Ц. Урланиса в французском сопротивлении погибло за годы войны 20 тыс. человек, в то время как 40-50тыс. французов отдали свои жизни воюя на стороне Германии, т.е. в 2-2,5 раз больше. В целом, Европа была довольна новым сложившемся порядком, во всяком случае – его принимала.
Против СССР на стороне Германии воевали многие государства Европы. Италия, Норвегия, Венгрия, Румыния, Словакия, Финляндия, Хорватия официально объявили войну. Испания и Дания направили войска без соответствующего дипломатического заявления.
Помимо регулярных сил Вермахта и его союзников, на Восточный фронт воевать с Россией отправлялись тысячи европейских добровольцев. О факте существования такого рода подразделений ни в советской, ни в западной печати не принято было сообщать, а между тем, их присутствие не являлось курьезом, а представляло устойчивую и значительную тенденцию. После нападения Германии на СССР формируются добровольческие легионы – «Фландрия», «Нидерланды», «Валлония», «Дания», преобразованные позже в дивизии СС «Нордланд» (скандинавская), «Лангемарк» (бельгийско-фламандская), «Шарлемань» (французская) и др. Так же как когда-то в Крымскую войну фактически - со всех европейских стран стекались добровольцы, чтобы сражаться против России.
Львиную долю военнопленных в СССР составляли немцы. Но 24,6% - почти четверть – составляли румыны, венгры, представители других, официально воевавших против СССР наций. Еще 9,3% - цифра тоже не маленькая - составляли представители тех народов, которые официально не участвовали в войне против Советского Союза - бельгийцы, чехи, поляки, датчане. России, таким образом, противостояло в войне не 70 млн. немцев, а 300 млн. европейцев.
И собственно военными действиями общееевропейское участие не исчерпывалось. Германии удалось мобилизовать четверть населения страны. В СССР уровень воинской мобилизации был ниже - 17%. Больше мобилизовать не могли. Остальное трудоспособное население должно было обеспечивать тыловые работы. В тоже время у немцев в тылу работали квалифицированные рабочие Европы. Только в самой Германии 10 млн. европейских специалистов ковали немецкий военный кулак. Даже нейтральные европейские государства активно участвовали экономическом обеспечении боеспособности Третьего Рейха. Швеция поставляла руду, Швейцария - точные приборы. С точки зрения цивилизационной идентификации, немцы были своими для европейских народов, тогда как русские – чужаками.
Мне могут возразить: а как же Великобритания и США – участники антигитлеровской коалиции, они ведь тоже победители? Уместно ли тогда в логике цивилизационного дискурса говорить о победе англо-саксонского мира?
США и Великобритания вскочили на подножку победы. Они за все время протекания войны руководствовались, прежде всего, конъюнктурными соображениями. Являясь номинально союзниками СССР, они не были дружественными странами, а представляли собой скорее «врагов союзников. Смысл англо–американской стратегии иллюстрирует одобренный Ф. Рузвельтом доклад начальника штаба армии США Дж. Маршалла, в котором военные действия в Европе ставились в зависимость от двух условий: «1) Если положение на русском фронте станет отчаянным… 2) Если положение немцев станет критическим…». Победа СССР была для американского президента столь же нежелательным исходом, как и победа Германии. У. Черчилль высказывался еще более категорично, составив в самый разгар Сталинградской битвы меморандум, из которого следовало, что главная опасность для Европы исходит не от Германии, а от России. «Все мои помыслы, - заявлял британский премьер, - обращены прежде всего к Европе… Произошла бы страшная катастрофа, если бы русское варварство уничтожило культуру и независимость древних европейских государств. Хотя и трудно говорить об этом сейчас, я верю, что европейская семья наций сможет действовать единым фронтом, как единое целое… Я обращаю свои взоры к созданию объединенной Европы».
Отсюда выстраивался соответствующий характер боевых действий – «странная война» № 2. Военные операции в Северной Африке и Южной Италии велись ими не столько с целью победы над Германией, сколько в плане решения конъюнктурных задач обеспечения торговли в Средиземном море. Необходимость открытия Второго фронта возникла только в связи с угрозой того, что СССР одержит победу в одиночку, распространив свое влияние на всю Европу. Но «странная война» продолжалась. В то время как скорость продвижения советских войск составляла 20 км в день, англо-американские войска продвигались за сутки не более чем на 4 км. Потери Англии во Второй мировой войне оказались в итоге в 2,5 раза меньше чем в Первой, несмотря на изменившиеся в направлении смертоносности конфликта военно-технические параметры. Потери же из числа английских военнослужащих оказались меньше в 7 раз.
На завершающем этапе войны «союзники» вели переговоры с представителями Германии. Речь шла об изменении траектории военного конфликта. Разрабатывался сценарий войны объединенных англо-американских и немецких сил против России. И только вывод о том, что русские способны смять и совокупные силы Запада предотвратил реализацию этого сценария.
Таким образом, победа СССР в войне, если называть вещи своими именами, являлась срывом планов Запада по установлению мирового господства. Это было первое историческое поражение Запада, первый надлом в реализации планов мировой колониальной экспансии. После войны стратегия западных эжкспансионистских планов была изменена. От политики «лобовой атаки» Запад был вынужден отказаться в пользу несиловых технологий экспансии. Посредством их ему удалось в 1991 г. достичь того, что не было достигнуто военным путем в 1941 г. Но Вторая мировая и по сей день остаётся символом противостояния колониальной экспансии. Россия по-прежнему является главным преткновением на пути реализации западного проекта. Борис Павлов Жагань 1978-1979 годы
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 13.56.26 | Сообщение # 302
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня, Ну, всё? Высказался? Кинул дерьма в траурные слова? МОЛОДЕЦ! Этой речью пафосной ты окончательно испортил воздух на ветке! Сегодня люди вспоминают погибших солдат, а не Сталина. Дурак! Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Среда, 22 Июня 2011, 13.56.51
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 14.16.16 | Сообщение # 307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Скоро прикроют сталинистов,надоели в дрова своей демагогией:
Десталинизация России
Москва. 30 марта. INTERFAX.RU - В России могут запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР. Это один из пунктов плана по "десталинизации", который предложен рабочей группой по исторической памяти президентского Совета по правам человека. "Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе", - говорится в документе. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 14.48.19 | Сообщение # 315
Группа: Старейшина
Сообщений: 360
Статус: Отсутствует
Гитлер пришёл к власти благодоря "умной" политике усатого, он запретил на выборах канцлера комунистам идти в одном блоке с социалистами. Вы это забыли, хотел бы знать, кто жил при сталине из спорящих, кто на своей жопе испытал прелести той жизни? Не надо драть свою жопу за бандита угробившем 30 млн. в войне и неизвестно сколько без войны. Кто забыл о голодах 22,33,47годов, кто там считал миллионы? P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 15.05.13 | Сообщение # 317
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (станислав)
Гитлер пришёл к власти благодоря "умной" политике усатого, он запретил на выборах канцлера комунистам идти в одном блоке с социалистами.
О как! Уж и не знаю как быть, просто нет слов. В чём ещё Сталина обвините? Огласите весь список пожалуйста, желательно со ссылками на источники. Самое время вспомнить Исаича с его расстрелянными 100 млн. Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Среда, 22 Июня 2011, 15.06.58
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 15.10.39 | Сообщение # 318
Группа: Старейшина
Сообщений: 360
Статус: Отсутствует
Твардовский написал: города сдают солдаты, генералы их берут. 41год, наше горе, наша беда и наша вина. Сами, посадили этого грузина на свою шею, кто знает,что грузия была освобождена от всех налогов после войны , как наиболее пострадавшая в войне, как жила Россия, Украина,Белоруссия и др. после войны. Как загнали тысячи военных калек на остров Ваалам в благодарность за их страдания. Не понимаю всю темноту (хотел сказать тупость) памяти палача . Просто вас это не коснулось, или вы родились и помрёте как тёмные замполиты,и коммисары. P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 15.25.30 | Сообщение # 321
Группа: Старейшина
Сообщений: 360
Статус: Отсутствует
По поводу документов и пр. При посещении Горьким соловков, он спросил, что читают молодые зеки, один ответил,про старину интересно, а как живут сейчас я знаю на своей шее. это не исаичь, читай пролетарского писателя. Для вас это история, а мне не надо документов, надо всё испытать на собственной шкуре.
Лучше помянем всех не вернувшихся, известных и неизвестных. P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 15.34.23 | Сообщение # 322
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
Давайте , лучше сегодня вспомним город крепость - герой Брест! Наш форумчанин , мой одноклассник ,выдал шикарные фото... Алексей 56 - Леша Кухоренок. Смотрим здесь. Немного листаем и найдем фото и эссе...
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 15.34.34 | Сообщение # 323
Группа: Старейшина
Сообщений: 360
Статус: Отсутствует
lord, с которого всё начиналось, а тот который на немецкие деньги привёз призрак из европы, еврейский калмык или калмыцкий еврей, а потом всё покатилось. что до сих пор не останавливается в бедной России. P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 15.42.18 | Сообщение # 324
Группа: Старейшина
Сообщений: 5109
Статус: Отсутствует
Историки: Гитлер не менял даты нападения, а Сталин не планировал агрессии
Арсен Мартиросян также утверждает, что, вопреки распространенному мнению, Гитлер не метался от даты к дате, определяясь с днем нападения на Советский Союз. "Дата нападения - 22 июня 1941 года - сидела в сознании главного нацистского преступника с самого начала", - говорит историк. Даже в документах Нюрнбергского трибунала зафиксировано, что Гитлер впервые озвучил эту дату на совещании со своими генералами 30 апреля 1941 года. Все прочие варианты - это результат дезинформации нацистов, прилагавших колоссальные усилия, чтобы скрыть свои истинные планы.
Рассуждая о событиях той трагической эпохи, эксперты также комментируют версию того, что сам Сталин планировал напасть на Германию. Сторонники ее ссылаются на единственный документ - майскую записку Сталину, подписанную военачальниками Георгием Жуковым и Семеном Тимошенко. В ней говорилось о том, что нужно начать развертывать советские войска с указанием пунктов на территории Польши.
Директор Института всеобщей истории Российской академии наук Александр Чубарьян пояснил, что это был черновик записки, который "никакого развития не получил". Обсуждалась ли она - неизвестно, а других документов, подтверждающих планы нападения СССР на гитлеровскую Германию, в архивах нет, добавил он.
По оценке академика, Сталин никогда не решился бы на нападение, зная соотношения сил и состояние советской армии.
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 15.48.08 | Сообщение # 325
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
станислав, Буквально сегодня по эст. радио - предатательский мир большевиков ( Брест)... Как мы отрывочно знаем Историю , которую пишут субъекты.... Я помню фразу - Спасительный Мир ( Брестский)...СССР 197ОГ! Я , ЕСЛИ ЧЕСТНО ,ЖИЛ В НОРМАЛЬНОЕ - ХОРОШЕЕ ВРЕМЯ... Ветераны , мне завоевали это время , просто нет слов....
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг. Калининград 1973-79гг.КТИ.
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 15.50.53 | Сообщение # 326
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
станислав, А , КТО БЫЛ ИЛЬИЧ - ЭТО ТЕМА НЕ ДЛЯ ЭТОЙ ВЕТОЧКИ! ( открываЙ товарищ , я эту тему люблю...) С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг. Калининград 1973-79гг.КТИ.
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 16.10.05 | Сообщение # 329
Группа: Старейшина
Сообщений: 360
Статус: Отсутствует
lord, Все войны, вернее о всех войнах правды нет и не будет, война это прежде всего брехня собственному народу, потом уже врагу и с.обственному руководству. Войну делают политики и бросают собственный народ в мясорубку, а им прислуживают мясники вроде Жукова. В этом убедился пацаном в той втой войне и ещё в двух войнах: на собственной шкуре, египетской и приднестровской. не ищите правду,она не выгодна ни кому. Позавчера было 20 лет войне в Приднестровье, много о ней известно?
Всем с уважением 75ти летний дед Нечёсов С.Г.
И ещё меня убивает разделение воевавших на ветерановВОВ, АФганцев, Чеченцев, участников др. войн. Все подставляли головы не по собственной воле, а по приказу. Или пули отличались на этих войнах.? P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 16.18.35 | Сообщение # 330
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
станислав, Уважаемый- "Дед Нечёсов С.Г. " Все ясно и понятно , я что влез , Ребята " стреляли"... вроде разбежались... Люблю мирную тему - музыку!
2о лет войне ... а почему не дал инфо , я слежу , но так мало о Вас известий... Здоровья тебе и близким , может свидимся , часто бывал в Кишиневе! Всех благ и удачи! ДЛЯ ТЕБЯ!
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг. Калининград 1973-79гг.КТИ.
