Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 11.46.22 | Сообщение # 271
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
burovik, Я удали Романа прямые оскорбления,поэтому ты напрасно отвечаешь,люди были правы,они отвечали на грубейшие оскорбления национальных чувст!
burovik,
Quote (burovik)
Саша ты договорился до того ,что мы всем жить не даём и мешаем только. По твоему получается , что и на Волгу и за Урал с Сибирью мы влезли не по праву . Агрессоры же мы и Мордву с Татарами и Бурятов с Якутами поработили.Так ведь или всё таки нет?Надо было оставаться в пределах Киевской Руси или Московии , а ещё лучше Владимир- Суздальского княжества и не кому не мешать. Вот тогда то бы нас наши братья славяне- поляки точно бы поимели.
Мы не о сегодняшних днях говорим,а о истории. Насчет Татарии тоже вопрос! Это же не русские земли ! почему огромная Татария не стала самостоятельной республикой,а только получила автономию в составе России,что и не дало ей выйти из состава России,зато Киргизы спокойно вышли и другие .Это что по твоему,не угнетение,когда лишают свободы и права выбора любого только по соображениям Сталина? Я про репрессии даже не говорю,которые коснулись всех народов населяющих СССР, устраивались как казни без суда и следствия.Это не только отсутствие демократии,это чистой воды варварство и геноцид!
При такой позиции по нац вопросу в головах русских из состава России уйдут все национальности со своими землями и тогда поглядим что останется России и на каком клочке внутри МКАДА вас всех разместят бестолковых!
В Жерло войны развязанной фашистами против СССР были кинуты огромные жертвы всех народов и народностей населяющих в ту пору страну и кинуты насильно по приказу Москвы! Все эти годы только и шел разговор,что жертвы были не напрасные,что нации из республик СССР боролись за правое дело, но если националисты сегодняшние не прекратят орать ,что Россия только для русских,тогда все национальности в России осознают,что не за правое дело они воевали,а за режим Сталина тупо защищая русских ,а они им нужны были? Уйдут к чертям и детям еще закажут даже не здороваться с русскими! Кто не понимает роль национального вопроса,тому следует хорошо задуматься о последствиях и катастрофе полной для России в таком раскладе!Дооретесь и про ваши земли и про Россию для русских! Заканчивайте свои имперские замашки,времена другие ныне! Победа над фашизмом была общей и многонациональной! И СССР в этом плане крупно повезло,когда он автоматически 9 мая 1945 года перешел из разряда агрессоров в разряд освободителей!Это еще один парадокс истории и заслуга всех народов! Победа была общей и каждая нация имеет на нее точно такое же право,как и русские и имеют право пользоваться плодами Победы принесшей Свободу не на словах а на деле!Свобода и подразумевает иногда даже отделение свободное от России со своей землей! Или кто то Свободу трактует по другому,с позиций Сталина? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 13.08.15 | Сообщение # 272
Группа: Старейшина
Сообщений: 370
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В фильме довольно смелая мысль высказывается про опережающий удар РККА
Саша, а чего смелого в этой мысли? с 1993 года, когда массовым тиражом вышел "Ледокол" Суворова, прошло уже почти 20 лет. И, хотя, сам Суворов потом говорил, что некоторые вещи им "передёрнуты" в книгах, кроме него вышел ещё двухтомник Игоря Бунича "Операция Гроза", да и масса была публикаций в газетах, журналах. Так что это вполне разумная версия. Да и было бы очень странно, зная, что по тебе планируют нанести военный удар, не попытаться упредить противника. Да взять русскую военную историю - это сплошь и рядом. Киевские князья со своими походами на хазар, половцев, печенегов. Александр Невский тоже не ждал, когда к Новгороду подойдут шведы и немецкие рыцари, - сам навстречу выходил. А Дмитрий Донской, что, в Москве сидел, ожидаючи Мамая, - нет, далеко за пределы московского государства вышел. И Суворов в Италию не просто прогуляться ходил с войсками и т.д. Так что, превентивный удар, - это было бы вполне разумное решение. Это раньше говорили, что мы к войне не готовились (в период хрущёвской десталинизации), готовились, и ещё как. Только другая война представлялась. Да, Саша, об якобы огромной Татарии. А что в ней огромного? Нынешняя республика, примерно в пределах обитания этнических татар, и не очень велика по размерам. А то огромное пространство, которое объединялось Золотой Ордой, Синей, Серебряной - это же сплошь покорённые народы теми, кого мы называем монголо-татарами. С уважением, Алексей. Щецин 1956-63 Легница 1968-73
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 13.13.20 | Сообщение # 273
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алексей56, Мысль смелая только тем,что доказав подготовку к нападению и если даты начала подготовки и разработки планов нападения пойдут спереди разработки немцами плана Барбароссы,то это оправдывает Гитлера,что не нравится нынешним немцам,поколь Гитлера и его политику осудили,это будет играть на руку неонацистам! Безбашенным ведь плевать на разумный подход к истории и историческим фактам , к их осмыслению ,им повод нужен!В этом вопросе больше политики пока! Я уже не говорю,что сталинисты против такой постановки вопроса с доказательствами агрессивности Сталина и его планов захвата европейских государств! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 14.21.50 | Сообщение # 274
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Саня Саша ,я удивляюсь, откуда у тебя такие антирусские настроения,где ты этого нахватался. Ну ладно, Сталина можно ненавидеть или любить, ну ладно времена СССР ты похабишь и ни чего положительного заметить тебе не удалось, людей (граждан СССР) иначе как балванами не называешь. потому,что они не согласны с твоим мнением( ты наверное забыл ,что сколько людей - столько и мнений, и их бы следовало уважать, а не хаять всех в хвост и гриву).
Quote (Саня)
Насчет Татарии тоже вопрос! Это же не русские земли ! почему огромная Татария не стала самостоятельной республикой,а только получила автономию в составе России,что и не дало ей выйти из состава России,зато Киргизы спокойно вышли и другие .Это что по твоему,не угнетение,когда лишают свободы и права выбора любого только по соображениям Сталина?
Татарию что, тоже Сталин закабалил, а ещё кого? Саша ты договорился уже до абсурда, чего несёшь-то. По твоему получается что вообще вся история нашего государства сплошной обман ,обижание соседей и закабаление народов. А эти народы с умилением и замиранием сердца смотрели на Россию и желали ей добра и долгих лет и не дай бог,чтобы отхватить у русских махонький кусочек ихней землицы!?
Quote (Саня)
При такой позиции по нац вопросу в головах русских из состава России уйдут все национальности со своими землями и тогда поглядим что останется России и на каком клочке внутри МКАДА вас всех разместят бестолковых!
А нас бестолковых поселят, поселят там-же, где и вас толковых. Сколько существует история нашего государства, столько и существует проблема Национального вопроса. А как-же в любой стране с федеративным устройством эта проблема на первом месте. Кстати ,в Советской России эта проблема более или менее была решена. Как ты помнишь наверное в Царской России национальные окраины были всего лишь губерниями, а Советы наделили их статусом союзных республик и автономий. Было такое или нет? А что нужно было всех разогнать по своим норкам , был у нас один такой чудак ,звать его Боря ,который провозгласил парад суверенитетов с пьяных глаз, что -то особо ни кто не сбежал и Чечни бы наверное тоже не было бы ,если бы сами не расплодили. И в марте 1991 года помнится в СССР референдум был на котором большинство населения страны проголосовало за сохранение государства, а уж потом первые лица решили за народ по принципу "Разделяй и властвуй" - власти им захотелось и плевать ,что за этим последует. И ты хочешь сказать , что в одном государстве они плохо жили. Сомневаюсь ,что хуже ,чем сейчас , а когда стало хреново,завопили,что русский Ваня виноват , а население ринулось в Россию на заработки, в чём им ни кто не отказывает.
Quote (Саня)
В Жерло войны развязанной фашистами против СССР были кинуты огромные жертвы всех народов и народностей населяющих в ту пору страну и кинуты насильно по приказу Москвы!
В жерло войны они были брошены, чтобы защищать государство ,гражданами которого они являлись - в конце концов германская машина впервую очередь начала топтать Украину,белоруссию,Прибалтику и Молдавию. и что государство должно было бросить оружие и сдаться по твоему?.Берите нас тёпленькими и делайте с нами что пожелаете, а то ведь киргизам и узбекам и нанайцам нельзя воевать. т.к. они нац. меньшинства - мы очень рады быть вашими рабами. Что-то невяжется Саня, в твоих доводах- ни куда ни кто не собирается уходить и не уйдёт. если мы ,тупоголовые, сами не выгоним. Хочу добавить, что на предприятии ,где я тружусь работает 21 национальность больших и малых народов и народностей и ни кто их не гнобит и не собирается гнобить. И так и будет пока сами не начнут борзеть. Это я к следующей твоейцитате;
Quote (Саня)
Дооретесь и про ваши земли и про Россию для русских!
Заканчивайте свои имперские замашки,времена другие ныне!
Саня. Саня ,а ты сам-то живёшь по праву в Кёнегсберге,как ты считаешь? И в заключение этого разговора ещё один вопрос; ты считаешь себя ПАТРИОТОМ своей страны? Ты скажешь ,что я глупый вопрос задал? Да нет ,Саша , что то терзают смутные сомнения! роман.
Quote (роман)
Живу я в "болоте", но этому болоту почти 1200 лет, в этом "болоте" родились, выросли и жили такие люди как: Евпатий Коловрат, Авдотья Рязанская, генерал Скобелев, Салтыков-Щедрин, композитор Александров, академик Павлов, Константин Циолковский, Фёдор Полетаев, братья Уткины, маршал Бирюзов и мн другие, а также более 500 Георгиевских кавалеров, 384 Героев Советского Союза и России, 67 Полных Кавалеров Орденов Славы. А также здесь, в Сельцах, была сформирована 1-я Дивизия Войска Польского.
Бывал я ваших местах Рома пару лет назад ,в Солотче отдыхал. Места действительно КЛАССные и люди простые . Я так думаю в прекрасной Польше вряд ли найдёшь такие места как у вас " в болоте"
Quote (роман)
Я, Сергей, вообще чего завёлся. Мне неприятно, когда люди говорят о Сталине в уничижительно-оскорбительном тоне. Человек который был первым лицом государства более 30 лет заслужил, наверное, если не уважительного отношения то, хотя бы, не оскорбительного, тем более, что этот человек ныне покойный.
Видишь как получается, мы или в доску "Красные" или в доску" белые" .Золотой середины у нас нет, поэтому по мнению некоторых жителей этого форума и проходимцев , я имею ввиду польского гостя, мы должны каяться перед всем миром и прежде всего перед собой за то , что живём в своей стране( которую впутали в один ряд с фашистами), за то что думаем не так как они. самое главное меня удивляет, что приводимые документы, тобой приводимые ,в которых звучит то ,что не по их нутру- это всё блеф и коммунистическая пропоганда!!! А то,что приводят они - это всё сущая и вещая правда и другой правды нет. Меня достали, такие выражения ,как "завалили трупами" ! Кого завалили,кто завалил. Об этом ведь давно уже известно всё. Передо мной лежит книга потерь " без грифа секретности" . довольно развёрнуто и достаточно авторитетно подсчитано - где,что и сколько! Но ведь Саня и это издание окрестит Ложью и чьей либо пропогандой, потому,что ему это не по нутру. Зато предатель Резун - это корешь, поёт в одну дуду! Да и вообще всё хватит, пока мы не научимся любить свою историю - плохую ли - хорошую, грош нам цена! ни чего хорошего ждать не приходиться. сергей кузьмин
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 14.38.56 | Сообщение # 275
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
burovik, Ты не нервничай!Вспомни историю создания СССР и кто руководил нацвопросом,дебильнее политики уже не придумать! Сталин жил во лжи,занимался ложью и насильственными действиями и никто на русских никогда не молился,что история и показала!От русских сбежали сразу все кто смог это сделать легитимно! Читай к чему двигается Татарстан и молитесь на Шаймиева,пока жив,он еще сдерживает национальные идеи,но если русские сами начнут раскачивать лодку еле слепленную под лозунгами"Россия для русских,то это будет крах России как государственному образованию в нынешних границах.Автономии добьются суверенитета и уйдут по праву. http://www.ng.ru/ng_politics/2010-04-06/12_tatarstan.html http://www.apn.ru/publications/print23934.htm http://qazan-patsaligi.livejournal.com/2545.html?thread=6129
Quote (burovik)
Саня ,а ты сам-то живёшь по праву в Кёнегсберге,как ты считаешь? И в заключение этого разговора ещё один вопрос; ты считаешь себя ПАТРИОТОМ своей страны? Ты скажешь ,что я глупый вопрос задал? Да нет ,Саша , что то терзают смутные сомнения!
О каком патриотизме говорите?Вы патриоты каких то колхозов единоличных!Страна,это не Рязань одна! Охото жить одним единолично,вам это устроят автономии ,если не прекратите унижать другие национальности и пугать их.Себя пугайте хоть на работе,хоть дома,пугалы огородные!
В Кенигсберге мы живем на основании Ялтинских документов,это не наша земля,ее отняли у других!
Я как то задавал вопрос.почему область начали заселять только в 48 году и что творило НКВД на этой территории три года по отношению к гражданскому населению этнически проживавшим там?Которые,кстати никогда политику Гитлера не поддерживали!Читай про Пруссию предвоенную! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 15.38.06 | Сообщение # 276
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (burovik)
В жерло войны они были брошены, чтобы защищать государство ,гражданами которого они являлись - в конце концов германская машина впервую очередь начала топтать Украину,белоруссию,Прибалтику и Молдавию. и что государство должно было бросить оружие и сдаться по твоему?
Гражданами по принуждению и силой,не более! И не решен был национальный вопрос в СССР и сейчас не решается! http://etatar.ru/20/39572 Решение нацвопроса,это придания статуса суверенитета тому же татарстану,признание полной свободы выбора этого великого народа!И не только татарстан надо признать суверенным,а также остальные автономии с коренными народами,что бы заткнуть навсегда националистов в России,что бы боялись,что хоть раз вякнут про Россию для русских и сразу любые бывшие автономии отделятся,в том числе и Ичкерия!Где развязали очередную кровавую бойню однажды власти их Москвы! Qui quaerit, reperit
Последствия этого "сговора" ощущаются по сей день, отравляя отношения между Россией и затронутыми сталинско-гитлеровским протоколом народами. В прибалтийских государствах эти события провозглашаются прелюдией к "аннексии" Латвии, Литвы и Эстонии. На основании этого делаются далеко идущие выводы относительно отношений с сегодняшней Россией и о статусе этнических русских в этих странах, которые представляются "оккупантами" или "колонистами". В Польше воспоминания о секретных протоколах к пакту становятся оправданием для уравнивания нацистской Германии и сталинского СССР Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 20.10.26 | Сообщение # 280
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня, А если вот это почитать?
Миф № 6. Настоятельно необходимо стыдиться Пакта Молотова-Риббентропа потому, что, подписав этот пакт, Сталин якобы вступил в тайный сговор с Гитлером в целях провоцирования с его помощью Второй мировой войны путем нападения на Польшу с последующим разделом как ее, так и других стран Восточной Европы.
Миф № 7. Подписав этот пакт и вступив в тайный сговор с Гитлером, Сталин превратил СССР в союзника гитлеровской Германии, принял обязательства о военном сотрудничестве с ней, включая осуществление военных акций в отношении государств, вошедших в их сферы влияния, на основании чего СССР воевал на стороне вермахта против Польши.
Миф № 8. При подписании в Кремле Пакта Молотова-Риббентропа Сталин создал такую атмосферу, что говорил о «дружбе, скрепленной кровью», применительно к нацистской Германии, а Риббентроп «чувствовал себя в Кремле, словно среди старых партийных товарищей».
Миф № 9. Подписав этот пакт, Советский Союз воевал против Польши на стороне вермахта. Советские офицеры вместе с германскими приняли участие в ее разделе и в ознаменование победы в этой войне, а также успешного раздела Польши провели совместный парад советских и германских войск в Бресте и Львове в сентябре 1939 г.
Несмотря на то, что эта мифология существует еще с 1935 г. (почему — см. ниже), современный вид этим глупейшим мифам придали ныне покойный А.Н. Яковлев и его присные (например, также ныне покойный В.М. Бережков) в координации с прибалтийскими сепаратистами еще в 1989 году.
Нам-то, России, в том числе и как правопреемнику СССР, стыдиться нечего. А уж если кому и стыдиться, так только Западу. А нам не стыдиться надо, а хохотать над мифами на эту тему, потому как они одни из наиболее глупейших и подлейших во всей антисталиниане. Как по смыслу, так и по антуражу. Не откажите себе в удовольствии и вдоволь посмейтесь над этими мифами, точнее, над теми, кто запускал их в пропагандистский оборот.
Вот самый простой повод. Выше уже говорилось, что у всех, наверное, уши уже отвисли от не прекращающейся фантасмагорической демонизация Пакта Молотова-Риббентропа. Но никому и в голову-то не приходит, что ни в анналах Истории, ни в архивах бывшего советского МИДа (ранее НКИДа), ныне российского МИДа такого документа просто нет и не было! Потому как ни Молотов, ни Риббентроп никакого пакта не подписывали! Подписанный ими 23 августа 1939 г. документ назывался Договор о ненападении!
Пактом же его прозвали западные газетчики в середине сентября 1939 года. Специализирующиеся на мистификациях фальсификаторы не могут даже правильно назвать то, что пытаются демонизировать! Но они дисциплинированно повторяют то, что умышленно проделали еще в середине сентября 1939 г. западные СМИ. Дело в том, что Гитлер, как правило, заключал пакты. Так вот, столь своеобразным переименованием упомянутого документа ненавязчиво внушается мысль о том, что-де и Гитлер, и Сталин — все едино, если не того хуже. Вот так и действует антисталинская пропаганда. В расчете на то, что никто ничего не знает и не может узнать, даже если и пожелает. А что уж говорить о более серьезных вещах, касающихся подлинных тайн мировой политики.
Ну, а что, например, кроме едко саркастического смеха, может вызвать тот факт, что демонизация Западом неуместно именуемого пактом советско-германского Договора о ненападении от 23 августа 1939 года началась задолго до подписания самого договора — еще в 1935 году! Да-да, не удивляйтесь, именно в 1935 году. Потому что именно тогда, впервые со времени привода Гитлера к власти, британская разведка при помощи Троцкого осуществила первую операцию подобного типа. Как признал уже в 1960 году бывший руководящий работник довоенной польской разведки Рышард Врага, в 1935 г. к нему обратился некто — он не назвал его имени — с предложением купить секретные советские документы, в основном тексты постановлений Политбюро ЦК ВКП(б), а также некоторые документы народного комиссариата иностранных дел СССР. Предложенные материалы содержали в том числе и сведения, касавшиеся Польши, прежде всего о якобы намечаемом Советским Союзом и гитлеровской Германией «четвертом разделе» этой страны. Детально ознакомившись с этими документами, сотрудник одной из наиболее яро антисоветски настроенных спецслужб мира того времени, априори злобный русофоб Р. Врага пришел к однозначному выводу, что это фальшивки. Кстати, благодаря разведке Сталин узнал об этой фальшивке и, воспользовавшись визитом А. Идена в Москву в конце марта 1935 г., как следует «выдал» Великобритании «на орехи»…Но самое смешное в этой истории состоит в следующем. То, что было совершенно ясно и понятно сотруднику одной из наиболее яро антисоветски настроенных спецслужб мира того времени и априори злобному русофобу Р. Врага еще в 1935 г., до сих пор непонятно ни «демократической общественности», ни «авторитетным историкам», узко специализирующимся на особо злобной критике Договора о ненападении. Ну, да и Бог с ними. Лучше посмеемся над следующим.
Когда эта подлая провокационная затея сорвалась, Запад пошел другим путем. Опытнейший мастер закулисных интриг, видный масон высокой степени посвящения, давний агент германской, австро-венгерской и британской разведок, «кристально подлый ленинский гвардеец» Христиан Георгиевич Раковский во время допроса в НКВД СССР 26 января 1938 г. заявил, что-де для того, чтобы обезопасить себя, Советскому Союзу (Сталину) необходимо совместно с Гитлером разделить Польшу!? Так и сказал, что лучше всего разделить именно Польшу. Мол, Гитлер все равно не поверит угрозам западных демократий. И потому спокойно пойдет на такой шаг.
Обратите внимание на то, что это было сказано 26 января 1938 г. Еще нет ни Мюнхенского сговора Запада с Гитлером, ни западных гарантий Польше — они будут выданы только в самом конце марта 1939 г. А Раковский уже говорил, в частности, о них — что-де Гитлер все равно не поверит угрозам Запада. Правильно. Так оно и было впоследствии. Истинное предназначение гарантий Польше, как совершенно справедливо отмечал один из самых авторитетных британских «историков в штатском», специализировавшихся на истории Второй мировой войны — Б. Лиддел-Гарт, — состояло в том, что так называемые гарантии безопасности Польше были выданы Великобританией лишь с одной целью — «гарантии были наиболее верным способом ускорить взрыв и мировую войну… подстрекали Гитлера»! Гитлер им не поверил, потому и поддался на это подстрекательство. Потому что, как отмечает в недавно изданных книгах «За что и с кем мы воевали» и «Россия и русские в современном мире» известный современный ученый-историк Наталья Алексеевна Нарочницкая, «Британия рассчитывала… подтолкнуть его (Гитлера. -A.M.) к дальнейшей экспансии, и в принципе англосаксонский расчет на необузданность амбиций и дурман нацистской идеологии был точным… Британии нужно было направить агрессию только на Восток, что дало бы повод вмешаться и войти в Восточную Европу для ее защиты и довершить геополитические проекты, то есть изъять Восточную Европу из-под контроля как Германии, так и СССР… Она явно рассчитывала, что Германия нападет на нее (то есть Польшу. — А. М.) в одном походе на Восток, ввязавшись в обреченную на взаимное истощение войну с СССР, что обещало сохранение Западной Европы относительно малой кровью, а также сулило вход в Восточную Европу для ее защиты».Кстати говоря, именно ради достижения столь подлой цели британское правительство 14 апреля 1939 г. официально предложило Советскому Союзу предоставить в одностороннем порядке гарантии безопасности Польши и Румынии. Это называлось «британский путь сближения с Советами». Не делая никаких реальных шагов в сторону подлинного сотрудничества в отражении грядущей агрессии, Лондон попытался спровоцировать Москву на выдачу гарантий безопасности Польше и тем самым жестко зафиксировать и без того агрессивные амбиции Гитлера непосредственно на Советском Союзе. Именно об этом и говорит Н. А. Нарочницкая.
Куда конь с копытом, туда и рак с клешней. В тот же день — 14 апреля 1939 г. — с аналогичной провокацией к Советскому Союзу вышла и Франция. Париж предложил Москве идею заключения франко-советского пакта, по которому Советскому Союзу предлагалось взять на себя обязательства помочь Франции, если та вступит в войну с Германией, чтобы помочь Польше или Румынии, а о помощи и обязательствах Франции Советскому Союзу и перед СССР — ни звука. Париж играл ту же самую роль, о которой говорит Н. А. Нарочницкая. А в Москве-то, к слову сказать, прекрасно знали, что предложивший это министр иностранных дел Франции Ж. Бон-нэ еще в декабре 1938 г. тет-а-тет заявил своему германскому коллеге Риббентропу: «Оставьте нам нашу колониальную империю, и тогда Украина будет вашей»!
Между тем в это же время, в апреле 1939 г., начались секретные англо-французские штабные переговоры (на уровне Генштабов), во время которых обсуждался один вопрос — под каким предлогом обе стороны похерят свои же гарантии Польше! На протяжении всего периода этих переговоров в Москву поступала подробная разведывательная информация о них. К концу мая уже точно было известно, как англо-французские генш-табовские ублюдки будут херить свои же гарантии Польше: «Если Германия предпримет нападение на Польшу, то французские вооруженные силы займут оборону по «линии Мажино» и будут сосредотачивать силы для наступления на… Италию». Что же касается Англии, то она, видите ли, «сможет осуществить эффективное воздушное наступление, в случае… если в войну вступит Бельгия». То есть совершенно открыто расписались, что выданные ранее Польше гарантии безопасности являлись преднамеренным обманом последней! Главное — в случае войны любым способом втянуть в нее Советский Союз»! Они, значит, будут отсиживаться и сосредотачиваться хрен знает для чего, а СССР — иди и отдувайся за этих подонков!
Однако самое смешное состоит в том, что одновременно Раковский изложил и сценарий будущего мифа, который мы сейчас анализируем. То есть еще тогда, в начале 1938 года, он, как масон высокой степени посвящения и агент нескольких европейских разведок, уже точно знал, как будет преподнесен даже и к проектированию-то еще не намеченный Договор о ненападении. По его словам, «демократии нападут на Гитлера, а не на Сталина; они скажут людям, что хотя оба они виноваты в агрессии и в разделе, но стратегические и логические причины вынуждают их ктому, чтобы они были разбиты отдельно: сначала Гитлер, а потом Сталин». Ну, и как вам это?! Ведь все совпало до мельчайших нюансов! Даже попытки напасть на Советский Союз и то были — во время советско-финляндской войны 1939-1940 гг. http://www.litmir.net/br/?b=134466&p=31
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 20.17.00 | Сообщение # 281
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман, Читал я это. Вот почитай немцев,что бы было если бы Сталин не умер,тайный сговор с германией,это еще семечки,судя по тому,к чему он толкал всех:
I. Дискуссия о тоталитаризме Леонид Люкс О двойственности сталинизма и национал-социализма
Только после начала войны в Корее Сталин, как казалось, потерял характерную для него внешнеполитическую гибкость и попытался во всем соцлагере создать ат- мосферу решающего боя. В начале октября 1950 он писал руководителю китайской Коммунистической партии Мао Дзе-дуну: «Конечно, я считался (...) с тем, что не- смотря на свою неготовность к большой войне, США все же из-за престижа может втянуться в большую войну (...). Следует ли этого бояться? По-моему, не следует, так как мы вместе будем сильнее, чем США и Англия, а другие капиталистические европейские государства без Германии, которая не может сейчас оказать США ка- кой-либо помощи, - не представляют серьезной военной силы. Если война неизбеж- на, то пусть она будет теперь, а не через несколько лет, когда японский милитаризм будет восстановлен как союзник США».14 А в октябре 1952 г. Сталин писал в газете Правда: «Чтобы устранить неизбеж- ность войн, нужно уничтожить империализм»15
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 20.20.48 | Сообщение # 282
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Миф № 18. Советская военная разведка угодничала перед Сталиным, а он ей не доверял. Якобы и по этой причине тоже произошла трагедия 22 июня 1941 года.
Этот глупейший и подлейший миф появился еще на XX съезде КПСС. Его автором был непосредственно Н.С. Хрущев. К глубокому сожалению, широкому распространению этого мифа сильно подыграли и видные военачальники, особенно маршал Г.К. Жуков. В дальнейшем миф «доработали» и его «стержнем» стали нелепые нападки персонально на ГРУ, особенно назнаменитый ныне его доклад от 20 марта 1941 г. На эту тему особенно активно высказывался ныне покойный военный историк В. Анфилов. В действительности же все обстояло иначе. Вот содержание самого доклада:
«Доклад
Начальника Разведуправления Генерального штаба Красной Армии в Народный Комиссариат обороны СССР, в Совет Народных Комиссаров и ЦК ВКП(б)
«Высказывания (оргмероприятия) и варианты боевых действий германской армии против СССР»
20 марта 1941 г.
б\н
20 марта 1941 г.
Большинство агентурных данных, касающихся возможностей войны с СССР весной 1941 г., исходит из англо-американских источников, задачей которых на сегодняшний день, несомненно, является стремление ухудшить отношения между СССР и Германией. Вместе с тем, исходя из природы возникновения и развития фашизма, а также его задач — осуществление заветных планов Гитлера, так полно и «красочно» изложенных в его книге «Моя борьба», краткое изложение всех имеющихся агентурных данных за период июль 1940 — март 1941 г. заслуживают в некоторой своей части серьезного внимания. За последнее время английские, американские и другие источники говорят о готовящемся якобы нападении Германии на Советский Союз. Из всех высказываний, полученных нами в разное время, заслуживают внимания следующие:
1. Геринг якобы согласен заключить мир с Англией и выступить против СССР.
2. Японский ВАТ передает, что якобы Гитлер заявил, что после быстрой победы на западе он начинает наступление против СССР.
3. В Берлине говорят о каком-то крупном разногласии между Германией и СССР. В связи с этим в германском посольстве говорят, что после Англии и Франции наступит очередь за СССР.
4. Турецкая газета «Сон поста» сообщает, что германский командующий войсками в Австрии, обращаясь к войсковым частям, заявил, что главным врагом Германии являются русские и что на германских солдат может быть возложена задача еще большего расширения границ Германии.
5. Американский посол в Румынии в своей телеграмме в Вашингтон сообщает, что Джигуржу имел беседу с Герингом, в которой последний сказал, что если Германия не будет иметь успеха в войне с Англией, то она вынуждена будет перейти к осуществлению своих старых планов по захвату Украины и Кавказа.
6. Германский ВАТ высказал, что после окончания войны с Англией немцы помогут Финляндии получить обратно потерянные территории.
7. Гитлер намерен весной 1941 г. разрешить вопрос на Востоке.
8. В беседе с югославским ВАТ в Москве последний говорил, что Финляндия — это зона интересов СССР. Недавно советник германского посольства в Москве Пильгер (так в тексте, правильно — Хильгер. -А. М.) прямо сказал, что финны храбро дрались зимой, и они их русским не отдадут. За последнее время немцы подстрекают финнов против русских. Финны уже поговаривают о том, что «граница с СССР еще не окончательная, посмотрим, что будет после заключения мира в Европе».
9. Югославский ВАТ считает, что среди немцев имеются два течения: первое — СССР в настоящее время слаб в военном и внутреннем отношениях и настаивают на том, чтобы использовать удобный момент и вместе с Японией покончить с СССР и освободиться от пропаганды и дамоклова меча, висящего все время над Германией; второе — СССР не слаб, русские солдаты сильны в обороне, что доказано историей. Рисковать нельзя. Лучше поддерживать с СССР хорошие отношения.
10. Английские и французские журналисты утверждают, что в Германии происходит какая-то расстановка сил. В Стокгольме велись переговоры между Германией и Англией, представителем от Англии был Ллойд Джордж, но эти переговоры ни к чему не привели. Греческий журналист сообщил, что в Мадриде в июле 1940 г. имели место переговоры между Германией и Англией и что Германия недовольна СССР, так как последний предъявляет какие-то новые требования.
11. Данные Германией и Италией гарантии о границе Румынии направлены исключительно против СССР. Эти гарантии дополнены военным соглашением между Германией и Румынией. Этими гарантиями проникновению СССР на Балканы будет положен конец.
12. Министр иностранных дел Румынии Студза старался убедить Гитлера внести предложение Рузвельту о мире между Германией и СССР. Гитлер хочет мира, так как его терпение к СССР почти истощилось, и что СССР полностью будет готов к войне только в 1942 году. Он же сказал, что неофициально мирные переговоры ведутся в Стокгольме, Мадриде и Ирландии.
13. Среди немецких офицеров ходят слухи о том, что в феврале 1941 г. в своем выступлении в «Спортпаласе» на выпуске офицеров Гитлер сказал, что у Германии имеются три возможности использования своей армии в 228 дивизий: для штурма Англии; наступления в Африку через Италию и против СССР.
14. Столкновение между Германией и СССР следует ожидать в мае 1941 г. Источником подчеркивается, что это мнение высказывается как в военных кругах, так и в кругах министерства иностранных дел. Никто не реагирует одобрительно на эти планы. Считают, что распространение войны на СССР только при— близит конец национал-социалистического режима. Это мнение высказывает и племянник Браухича, который занимает пост в министерстве иностранных дел.
15. Шведский ВАТ в подтверждение сведений о подготовке наступления против СССР весной 1941 г. подчеркнул, что сведения получены от военного лица и основаны на сугубо секретном приказе Гитлера, который известен ограниченному кругу ответственных лиц, Руководитель восточного отдела министерства иностранных дел Шлиппе сказал, что посещение Молотовым Берлина можно сравнить с посещение Бека. Единомыслия достигнуто не было ни в вопросе о Финляндии, ни о Болгарии (обратите на это внимание, а то обычно визиту Молотова в Германию приписывают попытку сговора с нацистами, чего не было и в помине, ибо имел место зондаж с нашей стороны позиции германского руководства. -A.M.). Подготовка наступления против СССР началась значительно ранее визита Молотова, но одно время была приостановлена, так как немцы просчитались в своих сроках победы над Англией. Весной немцы рассчитывают поставить Англию на колени, развязав тем самым себе руки на Востоке.
16. Для борьбы с Англией достаточно тех сил, которые сосредоточены на канале (имеется в виду пролив Ла-Манш. — Л. М.), а остальные силы свободны для борьбы против СССР. Выступление необходимо для того, чтобы создать ясность на Востоке и ликвидировать постоянную опасность того, что СССР может выступить на стороне Англии, а также захватом Украины обеспечить Европу продуктами питания.
Из наиболее вероятных вариантов действий, намечаемых против СССР, заслуживают внимания следующие:
1. Вариант № 1 по данным анонимного письма, полученного нашим полпредом в Берлине от 15 декабря 1940 г. (приложение № 1): »…основное направление удара: а) от Люблина по Припяти до Киева; б) из Румынии между Яссы и Буковиной в направлении Тетерев, и в) из Восточной Пруссии на Мемель, Билдинг, р(ека) Березина и далее вдоль Днепра на Киев»;
2. Вариант № 2 по данным КОВО (Киевского Особого Военного округа. — А. М.) от декабря 1940 г. (приложение № 2): «…Три главных направления удара: а) из Восточной Пруссии в направлении Литвы, Латвии и Эстонии. Этот удар имеет преимущества, что Литва, Латвия и Эстония сразу же становятся союзниками Германии. Кроме того, Финляндия сразу же присоединяется к Германии, чтобы отнять забранную территорию; б) через Галицию и Волынь. Эта группа войск будет иметь поддержку украинцев и (войск) из Румынии, которая будет стремиться захватить отобранную у нее территорию. Группа войск 2-го и 3-го направлений окружает войска противника в Мало-Польше. На остальном участке фронта наносятся вспомогательные удары на фронтальном направлении с целью очищения всей остальной территории. На востоке СССР будет связан с Японией, что является для Германии плюсом, так как противник должен создать сразу два фронта, а поэтому концентрация его сил против Германии невозможна».
3. Вариант № 3 по данным нашего агентурного донесения на февраль 1941 г. (приложение №3): «…Для наступления на СССР создаются три армейские группы: 1-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Бок наносит удар в направлении Петрограда, 2-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Рунштудт (так в тексте, правильно — Рунштедт. — А. М.) — в направлении Москвы и 3-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Лееб — в направив лении Киев. Начало наступления на СССР ориентировочно 20 мая».
Кроме этих документов, по данным других источников, известно, что план наступления против СССР будет заключаться в следующем:
а) после победы над Англией Германия, наступая против СССР, предполагает наносить удар с двух флангов: охватом со стороны севера (имеется в виду Финляндия) и со стороны Балканского полуострова;
б) коммерческий директор германской фирмы «Тренча майне лимитид» заявил, что нападение на СССР произойдет через Румынию. Для этого Германия строит шоссе из Протектората через Словакию в Венгрию с целью переброски войск к советской границе. Венгрия и Румыния разрешили Германии пользоваться всеми путями сообщения для переброски войск, а также разрешили ей строить новые аэродромы, базы для мото-мехчастей и склады для амуниции. Венгрия разрешила Германии пользоваться частью своих аэродромов. Все румынские войска и военно-технические сооружения находятся в распоряжении германского командования;
в) югославский в(енный) ат(таше) Смидович заявляет, что, разрешая балканский вопрос, трудно представить, куда немцы направят свое острие, но он лично убежден, что все это предшествует нападению на СССР. Сам факт выхода немцев в Дарданеллы является прямым актом против СССР. Вообще Гитлер никогда не изменял своей программе, изложенной в книге «Моя борьба», и эта программа является основной целью войны. Дружбой Гитлер пользуется как средством, дающим возможность разрешить задачу переустройства Европы (никакой дружбы с нацистами не было и в помине, ибо речь идет о Договоре о ненападении — продукте голого прагматизма обеих сторон. -Л. М.);
г) по сообщению нашего ВАТ от 14 марта, в Румынии упорно распространяются слухи о том, что Германия изменила свой стратегический план войны. В разговоре с нашим источником немецкий майор заявил: «Мы полностью изменяем наш план. Мы направляемся на Восток, на СССР. Мы заберем у СССР хлеб, уголь, нефть. Тогда мы будем непобедимыми и можем продолжать войну с Англией и Америкой». Полковник Риошану, бывший товарищ министра в Румынии, в личной беседе с нашим источником сказал, что главный штаб румынской армии вместе с немцами занят сейчас разработкой плана войны с СССР, начало которой следует ожидать через три месяца.
Немцы опасаются выступления СССР в тот момент, когда они пойдут в Турцию. Желая предупредить опасность со стороны СССР, немцы хотят предпринять инициативу и первыми нанести удар, захватить наиболее важные экономические районы СССР, и прежде всего Украину.
А) ПО сообщению нашего ВАТ из Берлина, по данным вполне авторитетного источника, начало военных действий против СССР следует ожидать между 15 мая и 15 июня 1941 г.
Вывод:
1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.
2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весной этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки.
Начальник Разведывательного управления
Генерального штаба Красной Армии
генерал-лейтенант Голиков» Кто только и как только не глумился над этим документом! Каких только оскорбительных не только для Сталина, но и для ГРУ эпитетов на сей счет не выдумали! Особенно маршал Г.К. Жуков. Именно с его подачи в Истории Великой Отечественной войны появилось беспрецедентное оскорбление в адрес славного ГРУ: «Наша агентурная разведка, которой перед войной руководил Голиков, работала плохо, и она не сумела вскрыть истинных намерений гитлеровского верховного командования в отношении войск, рас положенных в Польше. Наша агентурная разведка не сумела опровергнуть лживую версию Гитлера о ненамерении воевать с Советским Союзом»
[37]Когда же ему предъявили многочисленные донесения (военной) разведки о подготовке Германии к нападению на СССР, то четырежды Герой Советского Союза, маршал Советского Союза Г.К. Жуков был изумлен и шокирован! Ведь ему предъявили именно те сообщения, на которых он был указан как адресат и на которых стояла его же собственная подпись, свидетельствовавшая о том, что он ознакомился с их содержанием еще тогда, в 1941 году. Кстати, именно из-за этого он вынужден был уже в первом, 1969 года издания, варианте своих «Воспоминаний и размышлений» признать, что «20 марта 1941 г. начальник разведывательного управления генерал-лейтенант Ф. Голиков представил руководству доклад, содержащий сведения исключительной важности. В этом документе излагались варианты возможных направлений ударов немецко-фашистских войск при нападении на СоветскийСоюз. Как потом выяснилось, они последовательно отражали разработку гитлеровским командованием плана «Барбаросса», а в одном из вариантов, по существу, отражена была суть этого плана»
[38].Тем не менее Жуков заявил в мемуарах, что-де «выводы из приведенных в докладе сведений, по существу, снимали всё их значение». И разве удивительно после этого, что даже в год 60-летия Великой Победы вновь появились грубые нападки на ГРУ, что-де «соображения Голикова — это угодничество, дань культу «гениального вождя» и страху за свою судьбу»!? Но кто бы взял на себя труд вразумительно объяснить, в чем же конкретно ошибочность выводов этого доклада ГРУ? Или то же угодничество перед Сталиным? Или отдание дани культу «гениального вождя»? Или, тем более, проявление руководством ГРУ страха за свою судьбу? В чем конкретно ошиблось ГРУ, письменно указав, например, в выводе № 2 о том, что «слухи и документы, говорящие о неизбежности весной этого года (1941 г. — AM.) войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки»?! Где тут ошибка, если нападение произошло не весной, а летом — 22 июня 1941 года, в день летнего солнцестояния!
Ни аналитики ГРУ, ни сам его предвоенный глава Голиков в выводе № 2 не ошиблись ни на йоту. Дело в том, что как только 23 августа 1939 г. был подписан Договор о ненападении между СССР и Германией, высшее руководство Великобритании поручило своей разведке заняться широкомасштабным провоцированием столкновения между СССР и Германией. Уже осенью 1939 г. в посольства Германии и Советского Союза в разных странах мира стали подбрасывать всевозможные «подметные письма», преследовавшие одну цель — поскорее стравить обе державы в смертельной схватке. А с 22 июля 1940 г. это поручение британской разведке было оформлено уже личным приказом британского премьер-министра У. Черчилля «разжечь пожар в Европе», чтобы он перекинулся в первую очередь на СССР! Приказ был отдан главе Управления Специальных Операций МИ-6 Хью Дальтону, под началом которого работали и информаторы советской разведки, в частности, представитель всемирно знаменитого банкирского клана Ротшильдов — Виктор Ротшильд, ближайший друг и единомышленник великолепной «кембриджской пятерки» агентов советской разведки. Так что Сталин прекрасно знал об этом приказе У. Черчилля, от которого априори ничего иного, кроме подлости и коварства, ожидать не приходилось. Уж кто-кто, но Сталин-то знал это более чем кто-либо на всем свете! Вот что и являлось сутью дезинформации английской разведки.Вот почему доклад ГРУ от 20 марта 1941 г. и начинался с абсолютно точной констатации реалий того времени: «Большинство агентурных данных, касающихся возможностей войны с СССР весной 1941 г., исходит от англо-американских источников, задачей которых на сегодняшний день, несомненно, является стремление ухудшить отношения между СССР и Германией». ГРУ прекрасно это понимало. И остается только поражаться тому максимуму дипломатического такта, с которым оно подошло к изложению этой мысли. Ведь речь-то шла о беспардонно грубых действиях английской разведки, стремившейся за счет тотальных провокаций ускорить, елико то возможно, вооруженное столкновение между СССР и Германией. Ведь только такое столкновение давало Англии шанс выжить в тех условиях, в которые она по своей же собственной тупости сама себя же и загнала как в тупик! Вот почему и вывод № 2 был сформулирован именно так, как сформулирован, а не иначе. К тому моменту уже нарастал шквал неопровержимой информации и от внешней разведки НКГБ именно о таких действиях британской разведки — «кембриджская пятерка» лучших агентов советской внешней разведки работала, не покладая рук. А на пике этого шквала выдающийся советский разведчик — Гайк Бадалович Овакимян — в мае 1941 г. документально разоблачил самую крупную из серии дезинформационных акций операцию британской разведки. На фоне «визита» Гесса в Англию операция преследовала ускорить вооруженное столкновение между СССР и Германией, дабы отвести от Англии уже неизбежное поражение в единоборстве с Германией, в которое, подчеркиваю это вновь, она вляпалась по собственной же тупости. От чего, кстати говоря, Сталин пытался удержать Великобританию еще в конце марта 1935 года. http://www.litmir.net/br/?b=134466&p=50
Продолжение по смотрите ссылке Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Вторник, 21 Июня 2011, 21.06.31
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 20.31.25 | Сообщение # 283
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
Когда же ему предъявили многочисленные донесения (военной) разведки о подготовке Германии к нападению на СССР, то четырежды Герой Советского Союза, маршал Советского Союза Г.К. Жуков был изумлен и шокирован! Ведь ему предъявили именно те сообщения, на которых он был указан как адресат и на которых стояла его же собственная подпись, свидетельствовавшая о том, что он ознакомился с их содержанием еще тогда, в 1941 году. Кстати, именно из-за этого он вынужден был уже в первом, 1969 года издания, варианте своих «Воспоминаний и размышлений» признать, что «20 марта 1941 г. начальник разведывательного управления генерал-лейтенант Ф. Голиков представил руководству доклад, содержащий сведения исключительной важности. В этом документе излагались варианты возможных направлений ударов немецко-фашистских войск при нападении на Советский Союз. Как потом выяснилось, они последовательно отражали разработку гитлеровским командованием плана «Барбаросса», а в одном из вариантов, по существу, отражена была суть этого плана»
Жуков,кстати подставил Павлова,как начальник Генштаба,не проконтролировав собственные приказы о приведении войск в полную БГ.За что и сняли с этой должности,хорошо не шлепнул его Сталин вместе с Павловым за такую халатность! На Жукове висит часть вины за разгром 41 года,он всю жизнь оправдывался,но так до конца и не оправдался,повесили на него эту вину,как и на весь генералитет той поры.Про них Сталин сам сказал,что все просрали! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 20.55.54 | Сообщение # 284
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Жуков,кстати подставил Павлова,как начальник Генштаба,не проконтролировав собственные приказы о приведении войск в полную БГ.За что и сняли с этой должности,хорошо не шлепнул его Сталин вместе с Павловым за такую халатность! На Жукове висит часть вины за разгром 41 года,он всю жизнь оправдывался,но так до конца и не оправдался,повесили на него эту вину,как и на весь генералитет той поры.Про них Сталин сам сказал,что все просрали!
Я, Саша, не стал этого писать, зная с каким уважением ты относишься к Жукову (да и я тоже и многие на этом форуме.), но ты сам это сказал и это есть хорошо!
От ошибок никто не застрахован ни Сталин. ни Жуков, ни любой другой человек. Просто я считаю, что действия любого человека надо оценивать трезво и спокойно, а не "рубить с плеча", как любили делать это на партсобраниях и судах офицерской чести. Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Вторник, 21 Июня 2011, 20.59.42
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 21.16.45 | Сообщение # 285
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
6. Наследники маршала Тухачевского?
Не так давно, перед войной, в 1937 -1938 годах была разгромлена тайная военная оппозиция во главе с маршалом Тухачевским, которая готовила военное поражение Советского Союза в войне, именно с Германией. Верхушка заговора, практически была уничтожена, но те, кто ускользнул от рук правосудия, разумеется, затаились. Поэтому и рассчитывать на активные действия оппозиции в 1939 году Гитлеру, увы, уже не приходилось. А ломиться в открытую, на такого серьезного противника, как Советский Союз, Гитлер не решился. Надо было, видимо, выждать время, пока оппозиция снова не наберет силы и не займет вновь ключевые посты в Красной Армии, а в это время, у себя в Европе, поднабраться сил, да и обезопасить свои тылы, в будущей войне, со стороны Запада, на всякий случай. Давайте-ка, посмотрим на довоенное кадровое перемещение командного состава РККА двух ключевых округов: Белорусского (Западного) и Киевского особого. До 1937 года почти 6 лет Белорусский округ возглавлял И.П. Уборевич, из числа высшего состава заговорщиков. Был расстрелян по решению суда в июне 1937 года. Заменивший его И.П. Белов, командовавший в 1937-1938 годах, тоже сгорел в «чистках», которые проводило НКВД. Поэтому в 1939 году округом командовал М.П.Ковалев, который в симпатиях к заговорщикам не был замечен. Вскоре в 1940 году, в начале апреля, он был заменен С.К.Тимошенко, который это «теплое» место быстро, в мае этого же года, передал Д.Г.Павлову. Таким образом, к 41 году это важное место контролировал уже «свой» человек. Рассмотрим Киевский особый военный округ. До 1937 года почти 12 лет округ возглавлял И.Э.Якир, тоже из числа высшего состава заговорщиков. Был расстрелян по решению суда в июне 1937 года. Заменивший его И.Ф. Федько был на этой должности в 1937-1938 годах, и тоже не избежал «чистки». После него на пост командующего назначили знакомого нам С.К.Тимошенко. Был ли он таким в 1939 году, каким стал в 1941 году судить сложно, но то, что заговорщики бывали у него в кабинете, сомнений не вызывает. В 1940 году на его место приходит Г.К.Жуков, а сам Тимошенко шагнул в должность уже Наркома обороны. Жуков тоже не засиделся на этом месте и в начале 1941 года был выдвинут на должность, аж, начальника Генштаба. Командующим же округом был назначен М.П. Кирпонос. Но в отличие от Павлова, Кирпонос не был окружен верными людьми и, видимо, нуждался в определенной «опеке», поэтому Жуков с Хрущевым и рванули в Киевский военный округ сразу 22 июня после нападения Германии. Как видите, только к 41 году потенциальные заговорщики смогли восстановить утраченные после «чисток» свои позиции, и не только на ключевых постах командующих важными в стратегическом отношении округов, но и в Генштабе и в Наркомате обороны. Разумеется, они не ограничились лишь занятием вакантных мест, а целенаправленно проводили подрывную деятельность, ослабляя боевую мощь Красной Армии. То, что произошло с Красной Армией в приграничных сражениях нельзя назвать неудачей, т.к. все случаи «бардака» носили системный характер и попадали под определение «саботаж» и «предательство». Полностью приводить бесконечные случаи необъяснимого поведения командиров или должностных лиц высокого командования, в данной статье не представляется возможным. Это все требует отдельной исследовательской работы. Но продолжаем наш разговор. Таким образом, думается, лишь в 41 году Гитлер получил самые благоприятные для себя условия ведения войны против Советского Союза и, как мы знаем, первоначальная дата нападения была запланирована на 15 мая 1941 года, но по каким-то причинам была перенесена на июнь? Что же, в этот-то раз, помешало ему? Вроде «ударов в спину» неоткуда было ждать, кроме, разумеется, самого Советского Союза, но это было припасено для мотивации нападения на нас, надо, же как-то обосновать перед мировой общественностью свою агрессию. Думаете, что «странности» Гитлера на этом закончились? Как бы, не так! Его особо доверенный человек, фактически, «правая рука в руководстве партией» Рудольф Гесс неожиданно для всех летит на самолете в Англию, для ведения, каких-то тайных переговоров с правящими кругами этой страны. И все это происходит 10 мая 1941 года практически, за несколько дней до намеченной первоначальной даты нападения на нашу страну. В Англии Гесс представил себя эдакой «оппозицией» существующему в Германии режиму. Гитлер тот час, сразу же отмежевался от своего боевого друга по партии, объявив его «сумасшедшим», но вряд ли Гесс был им на самом деле. Борис Павлов Жагань 1978-1979 годы
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 22.35.44 | Сообщение # 286
Группа: Старейшина
Сообщений: 370
Статус: Отсутствует
Каждый год, бывая в Бресте, прихожу сюда, в крепость. Наверное большинство из вас тоже бывали здесь. Идут годы, крепость меняется. Ещё мальчишкой, в 60-х, бывал в крепости, когда развалины были «живыми», максимально напоминали о войне. Потом начали строить мемориал, окультурили дорожки, расчистили завалы. Многие говорят, что это испортило ту ауру войны, которая чувствовалась здесь. Но, на мой взгляд, увековечить память тех, кто погибал здесь в первые дни войны, не уходя, сражаясь здесь до последнего, без приказа №227, веря в Победу, и посылая последний привет Родине, выцарапывая надписи штыками, - было просто необходимо. Да и крепостной кирпич в 50-е, начале 60-х вывозили машинами. И руины потихоньку разрушались, даже после создания мемориала. Разрушались верхние кромки стен, осыпались своды казематов. В последние годы верх стен, их остатков забетонировали, в казематах стали устанавливать крепления. Многое делается для сохранности того, что осталось. Давайте пройдёмся по тем местам, где в июне 41-го началась война, где солдаты разных национальностей защищали свою Родину – СССР, умирали от пуль, осколков бомб и снарядов, огнемётов, голода и жажды. И большинство из них так и не узнали, что для их потомков будет значить 9 мая.
Главный вход в крепость, там, где были Восточные ворота. Каждые пять минут здесь включается фонограмма объявления Левитана о начале войны, слышен шум авиационных моторов, свист падающих бомб. Звучит «Священная война».
Сразу за входом можно увидеть казематы, в которых скрывались последние защитники крепости.
Дальше, прямо перед нами центральная часть мемориала, - голова солдата склонённая над руинами, захоронениями найденных защитников, и Вечным огнём, горящим в их память. Рядом штык, вознесённый в небо.
Дальше, правее – видна церковь. Она там находилась с момента постройки крепости. В 39-41 году там был солдатский клуб. В дни войны это здание, господствующее над крепостью, было местом самых ожесточённых боёв. Выжженное внутри дотла, с разбитыми перекрытиями, всё испещрённое пулями и осколками, было символом героизма защитников крепости. В последние годы здание реставрировали, сейчас здесь храм. Памятник мужеству, героизму и душам погибших воинов.
Левее центральной части мемориала, - скульптура «Жажда». Сюда, к реке, ночами ползли солдаты за водой для детей, раненых, пулемётов. Каждый метр тут кровью полит.
Холмские и Тереспольские укрепления, по которым наносился первый удар.
Руины, казематы ещё помнят звуки боёв, шаги защитников…
Боевая техника военных лет
Вечная память всем погибшим в годы войны, и всем, кто воевал здесь в первые дни войны. С уважением, Алексей. Щецин 1956-63 Легница 1968-73
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 22.56.34 | Сообщение # 288
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Boris_)
первоначальная дата нападения была запланирована на 15 мая 1941 года, но по каким-то причинам была перенесена на июнь?
10 мая Гесс рванул на остров и к 15 мая ещё не успел получить одобрения бритов для начала Войны на Востоке, Гитлеру были нужны гарантии ненападения бритов, потому что, чтобы не писали немецкие генералы в своих мемуарах о войне на два фронта - её не было. Не было до июня 1944 и в этом "бесноватый" получил заверения от бритов и пендосов, не зря они всячески откладывали открытие второго фронта. Роман Савичев
Дата: Вторник, 21 Июня 2011, 22.56.39 | Сообщение # 289
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
С самого начала Великой Отечественной войны советские танковые войска вступили в боевые действия, и уже в первых же боях танкисты проявили стойкость, мужество и героизм. В военно-исторической и мемуарной литературе справедливо отмечена роль в срыве разработанных гитлеровским командованием планов "молниеносных" ударов, которую сыграли боевые действия танковых частей и соединений в районах Шауляя (23-25 июня), Гродно и Бреста (22-25 июня), Луцка, Ровно, Дубно и Броды (22-30 июня). В ряду танковых сражений первых дней войны достойное место принадлежит и бою 22 июня 1941 г. 5-й танковой дивизии в районе литовского города Алитус, о чем, к сожалению, в литературе содержатся редкие и разрозненные упоминания. Между тем, как свидетельствуют факты, это был один из первых крупных танковых боев начала войны в ходе которого были осуществленны первые танковые тараны. Молчание, связанное с боевыми действиями 5-й танковой дивизии выглядит, по меньшей степени странно. Ведь в ней служил П.А.Ротмистров, по служебным вопросам с ней контактировал заместитель командира 2-й танковой дивизии того же корпуса И.Д.Черняховский. Удивительно, что даже в боевых приказах первого дня войны, о дивизии не упоминается!
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 12.49.07 | Сообщение # 297
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
По РТР-1 сегодня в 11-50 был хороший документальный фильм "Первые четыре часа", я удивился как его вообще пропустили к просмотру, когда сейчас идёт сплошная грязь по ТВ. С удивлением узнал. что г. Перемышль до 27 июня был в наших руках. Так что рекомендую посмотреть этот фильм на сайте РТР, через пару дней его, наверное, выложат. Роман Савичев
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 12.57.04 | Сообщение # 298
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман, Одно дело говорить про ошибки политического руководства и генералитета,а другое дело,это Подвиг наших солдат,которым пришлось биться с напавшими на них врагами!На солдат ошибки командования никто не переложит! Слава им вечная ! А на Сталина и его преспешников не грязи,а дерьма наложить надо! Qui quaerit, reperit
