Stalag 341 Mogilew - Страница 5 - Авиации СГВ форум

Дата: Понедельник, 07 Октября 2013, 04.58.00 | Сообщение # 121

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

4. Die Exekutionen in Mogilew

Das EK 8 erreichte Mogilew am 9.September 1941 (vgl. Ereignismeldung Nr.90 vom 21.9.1941). Dort hat das EK 8 in mindestens 8 Erschiessungsaktionen insgesamt wenigstens 4100 jüdische Männer, Frauen und Kinder sowie russische Kriegsgefangene getötet.
Allein bei einer dieser Aktionen - sie wird in der Ereignismeldung Nr.133 vom 14.11.1941 (S.24) als Sonderaktion gegen die Juden erwähnt -, die am 19.Oktober 1941 mit Unterstützung des zum Verband des Polizeiregiments Mitte gehörigen Polizeireservebataillons 316 stattfand, wurden mindestens 3600 Juden beiderlei Geschlechts und jeden Alters erschossen. An dieser Massenerschiessung, die an einem in der Nähe der Stadt von den Russen angelegten Panzergraben zur Durchführung kam, nahm auch eine weissruthenische Milizeinheit teil. Zu dem genannten Zeitpunkt wohnten die in Mogilew lebenden Juden bereits in einem besonderen Stadtviertel (Ghetto) abgesondert von der übrigen Bevölkerung. Die von den Juden bewohnten Strassenzüge wurden zu Beginn der Aktion von Angehörigen des Pol.Batl. 316 abgeriegelt. Die Durchsuchung der einzelnen Häuser innerhalb des Absperrungsringes und das Zusammentreiben der aufgestöberten Juden hatten im wesentlichen die Angehörigen der weissruthenischen Miliz übernommen, da sie die örtlichen Verhältnisse besser kannten und sich mit den festzunehmenden Leuten besser verständigen konnten. Die festgenommenen Juden wurden in einem Fabrikgebäude untergebracht und von dort aus an den nächsten zwei Tagen mit Hilfe von Lastkraftwagen zu den Erschiessungsstätten gebracht, die ausserhalb der Stadt an einem Panzergraben gelegen waren. Die Exekutionen wurden an mehreren Stellen dieses Grabens, der sich über mehrere Kilometer erstreckte, von Angehörigen des EK 8 und der unterstellten Polizeizüge, von Einheiten des Pol.Batl. 316 und von Angehörigen der weissruthenischen Miliz vollzogen. Während die aus den Einheiten des Pol.Batl. 316 aufgestellten Erschiessungskommandos und auch die Leute der russischen Miliz mit ihren Karabinern auf die im Panzergraben liegenden Opfer feuerten, erfolgten die durch die Angehörigen des EK 8 und der zugeteilten Polizeizüge vorgenommenen Erschiessungen in der Weise, dass besonders eingeteilte SS-Führer oder Polizeiangehörige innerhalb des Grabens die vor ihnen auf dem Boden oder auf den bereits Erschossenen liegenden Menschen durch Genickschüsse, die sie aus ihren Maschinenpistolen abgaben, töteten.
Der Umfang dieser Aktion brachte es zwangsläufig mit sich, dass zumindest zeitweise von einem geregelten Ablauf der Exekutionen nicht mehr gesprochen werden konnte. Für viele der Polizisten des Pol.Batl. 316 war es überdies der erste Einsatz dieser Art. Sie waren verständlicherweise dieser ihnen zugemuteten Tätigkeit seelisch grossenteils nicht gewachsen; einige erlitten sogar Schwächeanfälle. Diese seelische Belastung und Überforderung wirkte sich naturgemäss auf ihre Treffsicherheit aus, zumal sie immerhin aus einer Entfernung von etwa 7-8 m auf die Opfer zu schiessen hatten. Die grosse Zahl der erforderlichen Nachschüsse verzögerte den Ablauf der Exekutionen erheblich und hatte natürlich auch zur Folge, dass die Qualen der in geringer Entfernung vom Panzergraben auf ihre Erschiessung wartenden Menschen verlängert wurden. Nach dieser Grossaktion meldete das EK 8, dass das in Mogilew eingerichtete Ghetto zum grossen Teil der Stadtverwaltung wieder zur Verfügung gestellt werden konnte, da die Stadt nahezu als judenfrei bezeichnet werden dürfe (vgl. Ereignismeldung Nr.133 vom 14.11.1941, S.26).
Vor und nach dieser Grossaktion gegen die Juden in Mogilew hat das EK 8 mindestens 6 weitere Exekutionen geringeren Umfangs durchgeführt, die sich gegen die jüdische Bevölkerung richteten. Bei diesen Erschiessungen, bei denen jeweils mindestens 50 Personen beiderlei Geschlechts und jeden Alters den Tod fanden, waren im Gegensatz zu der vorstehend beschriebenen Massenerschiessung nur Angehörige des EK 8 und der unterstellten Polizeieinheit beteiligt. Die Tötung der Opfer erfolgte durch Schüsse aus der Maschinenpistole, die von einzelnen hierzu eingeteilten Leuten auf die in der Grube liegenden Juden abgefeuert wurden. Nähere Einzelheiten waren bezüglich dieser Erschiessungsaktionen, die in den Ereignismeldungen Nr.106 vom 7.10.1941 (S.15), Nr.124 vom 25.10.1941 (S.2) und Nr.133 vom 14.11.1941 (S.25) mit Angabe von erheblich höheren Erschiessungszahlen Erwähnung fanden, nicht mehr zu ermitteln. Eine dieser Exekutionen wurde nach Ablösung des Pol.Res.Batl. 9 durch das Pol.Res.Batl. 3, also bereits etwa Anfang Dezember 1941, durchgeführt. Bei dieser Aktion, bei der Angehörige der dem EK 8 unterstellten Polizeieinheit Absperrungsdienste leisteten, wurden in der Mehrzahl ältere Leute erschossen.
Eine weitere Aktion, die im September oder Oktober 1941 stattfand, richtete sich gegen 200 kriegsgefangene Russen mongolischer Abstammung, die aus dem Kriegsgefangenenlager in Mogilew ausgesondert und wegen ihrer Rassezugehörigkeit (sog. "rassisch minderwertige Elemente") erschossen wurden.
Sämtliche in Mogilew vom EK 8 durchgeführten Erschiessungen wurden von dem Angeklagten Dr. Bradfisch in Ausführung des ihm und seinen Untergebenen bekannten Vernichtungsbefehls Hitlers angeordnet und von ihm persönlich oder von seinem Stellvertreter Obersturmführer Koch geleitet. Er hat ferner die für die Durchführung der Grossaktion erforderlichen Polizeikräfte angefordert und deren vorübergehende Unterstellung veranlasst.
Bei einer der Aktionen in Mogilew, die unter seiner persönlichen Leitung abliefen, hat Dr. Bradfisch auch eigenhändig auf die im Panzergraben liegenden Opfer geschossen. Er trat mit einigen SS-Führern zu Beginn der Exekution an die Stirnseite des Panzergrabens heran und gab 2 oder 3 Pistolenschüsse in Richtung auf die mit dem Gesicht nach unten im Graben liegenden Personen ab. Die bereits am Graben stehenden, zur Durchführung der Exekution eingeteilten Polizeiangehörigen zogen sich daraufhin zurück, weil sie glaubten, nicht mehr benötigt zu werden und sich durch die von Bradfisch und den übrigen SS-Führern abgegebenen Schüsse selbst gefährdet fühlten.
Der Angeklagte Winkler hat bei mindestens einer der kleineren Erschiessungsaktionen in Mogilew mitgewirkt, indem er am Exekutionsort zeitweise die Aufsicht führte.

http://www.gelsenzentrum.de/urteil_bradfisch.htm

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 07 Октября 2013, 05.00.59

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 00.39.40 | Сообщение # 122

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,

Для Вас персонально.В документе указаны четыре дез.камеры в одной бане для пленных.Докажите,что это не для борьбы со вшами:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&page=78

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 01.30.13 | Сообщение # 123

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

В огороде бузина, в Киеве дядька. Там, где применялись газовые камеры, действовала поточно-конвейерная система умерщвления. Иначе их сооружать и держать не имело смысла. В Минске, в частности, летом-осенью 1941 г. попробовали устроить газовую камеру в бане одной из пригородных больниц (Новинки?). Травили выхлопными газами от легкового автомобиля. Замучились, опыт вышел плохим. Потому что не смогли обеспечить требуемую герметизацию, двигатель легковушки для этих целей оказался слишком слабым. Заменили на грузовик, но все равно выходило плохо из-за неудовлетворительной герметизации бани. И на том в Минске с газовыми камерами поставили крест. Больше позднее и не пытались. Получили две душегубки, которые вполне справлялись с такими задачами.
Идеи в следующем.
1. Газовая камера достаточно сложное инженерное сооружение. Запросто "на коленке" создать его при обычной бане технически невозможно. Т. е. сначала надо хорошенько спроектировать, потом как следует построить. По крайней мере, должно было иметься подходящее готовое помещение, как в Штрутгофе (капитальное кирпичное здание, где для полной герметизации требовалось только уплотнить оконные рамы). Откуда оно могло взяться в шталаге, где только одни бараки и кондовые деревянные избушки были?
2. Газовые камеры ТРЕБУЮТ большое число людей на входе и покойников на выходе (поточная система). Иначе их применение не имеет рационального смысла ("нерентабельно"). Статистически и эмпирически (т. е. свидетельскими наблюдениями со стороны) это невозможно не заметить. А ГЧК применение газовых камер в Минском шталаге не выявила.

Тут интересен совсем другой вопрос. Как общеизвестно, эпидемия тифа в 352 разразилась в конце 1941 г. С большой вероятностью, в т. ч. из-за отсутствия дезинфекционных камер. Позднее камеры, следовательно, появились. НО. В других шталагах (по крайней мере, в рейхе) немцы активно сопротивлялись их заведению, пленные массами вымирали, и никто не переживал по этому поводу. Здесь же сумели добиться. Когда и как? Даты у документа нет. Но судя по обрамляющим документам, это, считаю, где-то первая половина 1942 г.
Для дезкамер был нужен лизол. Где, когда, как, в каком количестве его взяли? Вопрос, по-моему, наиинтереснейший. Потому что нигде больше тогда на восточном фронте в шталагах его для профилактики тифа не применяли. А тут - вдруг. Почему? Или использовались "вошежарки" без лизола. Но по ним точно тот же вопрос. Их же требовалось изготовить с использованием сварочных аппаратов. По-другому никак. Т. е. должен был быть отдан приказ по шталагу его комендантом. Как минимум, немецким главврачом. С чего это вдруг? С какой такой стати? Как этого смогли добиться наши пленные врачи?
Дальше. Дезкамеры чистой и грязной сторон. Как это толковать? Как, типа, чистой и гнойной хирургии? По А. М. Рудневу (отец философа богостроителя В. Базарова (настоящая фамилия Руднев)), который ввел разделение хирургии на "чистую" (негнойную) и гнойную и лечил Л. Н. Толстого? (А его брат, М. М. Руднев, кстати, был основателем отечественной судебной медицины, автором первого в России научного исследования тифа -1869; обожаю 19-й век, не люблю 20-й) Или одежда прожаривалась в два прохода - до стирки и после стирки? Тут надо принять во внимание, что настоящей стирки в шталаге не могло быть. Т. е. могли прожаривать перед посещением бани, затем просто в воде мочить, потом прожаривать еще раз, как якобы уже выстиранную, чистую. Не знаю, как могло быть на самом деле, не рублю в медицине, фантазирую.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Октября 2013, 04.23.39

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 09.00.21 | Сообщение # 124

Группа: Эксперт

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Для дезкамер был нужен лизол.

Вовсе не обязательно. Там же написано, что был паровой котел. Паром прожаривали.

Цитата (Nestor)

Дальше. Дезкамеры чистой и грязной сторон. Как это толковать?

Дезкамера одна, но в ней две двери. Через одну заносят туда грязную одежду, через другую выносят обработанную. У Прессака есть про это подробно, с чертежами. Есть даже фото в сети недостроенной вошебойки в Аушвице

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 18.53.34 | Сообщение # 125

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата (Д-трий)

Вовсе не обязательно. Там же написано, что был паровой котел. Паром прожаривали.

Но как таковое способ обработки лизолом применялся, в частности, в Бухенвальде:
"На следующее утро после первой ночи, проведенной в Бухенвальде, мы отправились на дезинфекцию: полное раздевание с утратой наших старых, привычных лохмотьев, душ, погружение в лохань, наполненную жидкой грязью с сильным запахом лизола и получение новых непривычных лохмотьев: куртки, брюк, рубашки, обуви и шапочки."

http://litbook.ru/article/702/

Возможно, я по моей медицинской темноте, понял неправильно.

Дезкамера, это, значит, парилка, но только для одежды?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Октября 2013, 18.56.41

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 07.25.12 | Сообщение # 126

Группа: Эксперт

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

мы отправились на дезинфекцию: полное раздевание с утратой наших старых, привычных лохмотьев, душ, погружение в лохань, наполненную жидкой грязью с сильным запахом лизола и получение новых непривычных лохмотьев: куртки, брюк, рубашки, обуви и шапочки.

Тут написано, что людей погружали в лизол.

Цитата Nestor (

)

Дезкамера, это, значит, парилка, но только для одежды?

В данном случае да.

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 07.51.23 | Сообщение # 127

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Д-трий,
Похоже, что дезинфекционные камеры в бане были для людей, а не для одежды.
В некоторых доках врачи пишут типа "Дезинфекцию не проходил".

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 07.55.00 | Сообщение # 128

Группа: Эксперт

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Саня,
у них там водогрейный и паровой котел в оборудовании. Если людей паром продезинфецировать, будут ожоги.

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 08.03.48 | Сообщение # 129

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Это в общем штате бани.

Qui quaerit, reperit

ну, людей мыли, одежду прожаривали.

По всему второму кварталу размещался санпропускник. Посередине улицы стояли палатки, соединённые переходами. В переходах были установлены металлические вошебойки, которые работали на перегретом паре. Бойцы, идущие с фронта и на фронт проходили через санпропускник, мылись и выжигали бельё от педикулёза. Вошебойки работали круглосуточно, дров требовали много, поэтому приходилось пилить деревья в Житном, в садах города и на бульваре, хотя в городе до войны деревьев по улицам не сажали, кроме мест отдыха.

Около середины марта начали нас вши заедать. И вот нам команда: в баню! Приходим. Баня – это четыре столба, квадрат ими обозначен. Между столбами вкруговую натянуты плащ-палатки. Ни крыши, ни потолка нет никакого. Вместо пола – дощаной настил, брошен прямо на снег. Для подогрева воды стоит обычная полевая кухня на колёсах, на ней котёл кухонный, вода в нём кипит. Раздеваемся партиями, человек по десять. Всю одежду развешиваем на отдельные плечики – начиная от шинельки и кончая кальсонами и рубашкой. Всё это помещаешь в «вошебойку». Вошебойка – это обычная автомашина-фургон, как для перевозки, например, продуктов. Как там процесс происходит, я не знаю. Возможно, сначала одежда обрабатывается паром, потом просто горячим воздухом – одежду потом достаёшь тёплую и сухую. Мыться дают по ведёрку воды – литров восемь, тазик, кусочек мыла. Начинаешь мыться. А одежда в «вошебойке» 25 минут должна париться, жариться. Восемь литров воды – на много ли тут хватит помыться? Голову помоешь, себя, как сумеешь, друг другу спину потрём... Пять минут – вода закончилась. Стоишь теперь и ждёшь, пока одежда прожарится. А температура в «бане» около нуля. Зябко!.. Дождались, наконец, берёшь одежду – горячее всё, после холода-то хорошо. Вот и вся баня.

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 08.47.12 | Сообщение # 130

Группа: Эксперт

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это в общем штате бани.

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 23.02.32 | Сообщение # 131

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата

Вошебойка – это обычная автомашина-фургон, как для перевозки, например, продуктов. Как там процесс происходит, я не знаю.

Нестор знает эти фургоны,моментом машины полевых бань превратятся в душегубки.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 00.26.45 | Сообщение # 132

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

машины полевых бань

Что это за машины полевых бань? Полевые бани это просто большие палатки, которые можно перевозить на любых грузовиках.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 00.29.30 | Сообщение # 133

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Передвижные дезинфекционные установки

http://www.medical-enc.ru/5/disinfection_camera_3.shtml

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 02 Декабря 2013, 09.45.16 | Сообщение # 134

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата

300808543
Информация о военнопленном

Фамилия Лукин
Имя Егор
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 28.05.1925
Место рождения Тамбовская обл., Правыланки
Лагерный номер 275
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Миллерово
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 20.08.1943
Место захоронения Могилев
Фамилия на латинице Lukin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2043

http://www.obd-memorial.ru/memoria....008.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memoria....009.jpg

03.04.43 г. Lager St. Bychow

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 05 Марта 2014, 19.56.08 | Сообщение # 135

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Предлагаю вашему вниманию книгу Гетто Могилева-Между жизнью и смертью.
Сама книга в первую очередь рассказывает о создании Могилевского гетто и последующем уничтожении его житилей. В книге множество фотографий, приводятся воспоминания очевидцев расстрелов и применения "душегубок" , действиях немцев по стеранию следов преступлений (оничтожение труппов) и публикации немецких ученых.

http://mogjewshistory.16mb.com/Data/b2p2_4.pdf

http://reibert.info/threads....4909471

На предмет выявления наличия информации, относящейся к шталагу, книгу еще не смотрел. Но даже если ее нет, всякая косвенная информация из этой книги будет полезна.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 05 Марта 2014, 20.02.43 | Сообщение # 136

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Пролистал. Книга очень добротная. Инфа по пленным и их уничтожению имеется. Интересные данные по врачам евреям. Настоятельно рекомендую к обстоятельному чтению по теме.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 05 Марта 2014, 22.55.24 | Сообщение # 137

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Есть точно. Надо смотреть внимательнее. Кроме того, что самое главное, у зондеркоманд не было "специализаций" по пленным и евреям. Они "специализировались" по местам своего нахождения, а не по категориям уничтожаемых.
Другое дело, если Вы убеждены в том, что зондеркоманды никаких пленных в Могилеве не уничтожали и не собирались уничтожать. Тогда да, книга к теме плена никакого отношения не имеет. Но было не так.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Марта 2014, 22.59.10

Дата: Четверг, 06 Марта 2014, 00.11.40 | Сообщение # 138

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Начнем с уникального фото, сделанного внутри могилевского шталага. Оно, по-Вашему, никакого отношения не имеет к теме не только шталага, но и плена вообще?

Будьте здоровы!

doc_by

Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 20.17.55 | Сообщение # 139

Группа: Администратор

Сообщений: 5840

Статус: Отсутствует

http://www.sb.by/post/159564/

Луполовский лагерь (шталаг № 341) был создан нацистами в августе 1941 года на окраине Могилева — в районе Луполова для массового уничтожения советских военнопленных.

воспоминания узников Луполовского лагеря войдут в новую книгу могилевского историка и поисковика Николая Борисенко. Николай Сергеевич рассказывает:

Один из самых известных его узников — генерал Михаил Романов, командир 172–й стрелковой дивизии, героически оборонявшей город в июле 1941–го. Во время прорыва Могилева его, раненого, укрыла семья Осмоловских в деревне Барсуки Могилевского района. Но 22 сентября в деревню по доносу старосты ворвались каратели. Осмоловских и их односельчан расстреляли. Романова отправили в Луполовский лагерь. После неудачного побега переправили в немецкий Хаммельбург, где он и умер.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183105&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183105&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183105&page=3
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183105&page=4
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183105&page=5
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183105&page=6

doc_by

Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 20.31.22 | Сообщение # 140

Группа: Администратор

Сообщений: 5840

Статус: Отсутствует

МОГИЛЕВСКИЙ ИСТОРИКО-ПАТРИОТИЧЕСКИЙ
ПОИСКОВЫЙ КРАЕВЕДЧЕСКИЙ КЛУБ «ВИККРУ»
(председатель Борисенко Николай Сергеевич)

http://memorial.iatp.by/rus/vikkru.htm
http://www.barysenka.by/video.html

Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 20.42.46 | Сообщение # 141

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата doc_by (

)

Но 22 сентября в деревню по доносу старосты ворвались каратели. Осмоловских и их односельчан расстреляли. Романова отправили в Луполовский лагерь. После неудачного побега переправили в немецкий Хаммельбург, где он и умер.

Согласно зеленой карты в Хаммельбург прибыл из Офлага57 19 ноября 1941 года ,а это Белосток,но никак не Могилев.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183105&page=6

Qui quaerit, reperit

doc_by

Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 21.05.56 | Сообщение # 142

Группа: Администратор

Сообщений: 5840

Статус: Отсутствует

Саня,

Цитата Саня (

)

но как я понимаю это не исключает его временного пребывания в шталаге 341.

Но в целом я не о генерале. Я хотел оставить для заинтересованных поиском ссылку о поисковом клубе и его руководителе , которые тесно занимаются темой военнопленных шталага 341 Могилева.

Дата: Суббота, 08 Марта 2014, 21.52.11 | Сообщение # 143

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата doc_by (

)

но как я понимаю это не исключает его временного пребывания в шталаге 341.

Не исключает как в транзитном лагере,но хотелось бы видеть документальные подтверждения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Марта 2014, 00.12.05 | Сообщение # 144

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Не исключает как в транзитном лагере,но хотелось бы видеть документальные подтверждения.

В мемуарах транзитное пребывание в Могилеве упоминается достаточно часто. Возможно, оно не документировалось вовсе никак совсем.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 10 Марта 2014, 23.44.53 | Сообщение # 145

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Романова отправили в Луполовский лагерь. После неудачного побега переправили в немецкий Хаммельбург

Информация об его побеге кочует с форума на форум, но никаких доказательств никто не представил.
Зато были некие "доказательства", что его, мол видели аж два генерала - Абрамидзе и Мельников - в Хаммельбурге в июле 1943 года. При том, что фактически Романов умер еще в начале декабря 1941 года.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183105&page=3

Здесь об его ране, ставшей причиной смерти
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183105&page=4

Дата: Понедельник, 10 Марта 2014, 23.56.33 | Сообщение # 146

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Здесь об его ране, ставшей причиной смерти
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183105&page=4

С такой раной сложно бегать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 00.00.46 | Сообщение # 147

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

К тому же в офлаг 62 Романова отправили бы ВНЕ зависимости от того, пытался ли он бежать или нет.

Дата: Вторник, 01 Апреля 2014, 10.44.13 | Сообщение # 148

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Абракадабра без исходного текста.
Кстати: удивляюсь, как этот сайт еще не запрещен в России. Пора бы уже...

Дата: Вторник, 01 Апреля 2014, 12.38.16 | Сообщение # 149

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Пардон за использование автопереводчика (с итальянского), но все понятно:

Очевидно, что ситуация, как правило, богатый воли геноцида, но бедная средств подходят для этой цели, не может продолжаться долго: было на самом деле риск подорвать, в короткое время inossidabilità этих подразделений - как Polizei-Bataillon 322 - приспособленных к жизни в воде, пока в этот момент вы должны преступник, но что они уже достигают своего предела. Проблема, этот, который был подчеркнул, 23 октября Montua, командир Polizei-Полка “Mitte” RFSS Генрих Гиммлер, во время своего визита в Могилев, наконец, judenfrei. Такие проблемы, как Определение ответил объявляя о предстоящем подготовка альтернативных методов к расстрелу (andere massnahme) (64). Проблема в этом, что он вскоре увидел, ввод в поле микроавтобусов газ и лагерях смерти (65).
64 Breitman, p. 75. Свидетельство адъютант фон-дем Бах, присутствующих на совещании. См. Browning Origini, p. 376.
65 В самом деле, фургоны газ в Могилев уже были использованы в первый раз, в начале сентября, для gassazione экспериментальной более 500 психически больных. Browning Origini, p. 295.

BREITMAN, Richard
Official Secrets. What the Nazis planned, what the British and Americans knew. New York, 1998.
BROWNING, Кристофер. La origini della Soluzione finale. L'evoluzione della politica antiebraica del nazismo. settembre 1939-marzo 1942. Milano, 2008. Citato Browning Origini.

http://www.ordnungspolizei.org/j259.......41.html

Ага! Я говорил! Вот когда и где на Восточном фронте впервые начали использоваться газвагены!

К слову, 322 пол бтн с февраля по конец осени 1942 г. находился в том самом Гнёздове, что в 2 км от той самой Катыни, выполняя операцию по эвакуации населения из окрестностей строительства Беренхеле.

Из мемуаров капитана Ганса Киллиана, профессора медицины, служившего в 1941-1943 годах военным врачом (хирургом-консультантом) в немецкой армии.

(Киллиан Х. В тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте. 1941-1943 / Перевод Светланы Бабак. — М.: Центрполиграф, 2005. — 336 с. (За линией фронта. Мемуары). Тираж 7000 экз. ISBN 5-9524-1764-7. ≡ Killian H. The Shadow Line — Life, death and a Surgeon. — London: Barrie & Rockcliffe, 1958. ≡ Killian H. Hinter uns steht nur der Herrgott. — München: Kindler Verlag, 1957 , http://militera.lib.ru/memo/german/killian_h01/index.html) (1)

Предчувствие беды

Конец октября.

У меня должен состояться разговор с майором медицинской службы из инспекции по использованию противогангренозной сыворотки. Фамилия его Разина. Я дожидаюсь в приемной. На столе лежит препарированный поблекший череп с зияющей на затылке дырой. Рядом — золотой орден на цветной ленте. Двери открываются. Майор, коренастый человек с умными глазами, скорее ученый, чем офицер, пожимает мне руку и приглашает в свой кабинет. Он, как всегда, непринужден и приветлив. Я немного смущенно спрашиваю:

— Что это за череп со странной дыркой на затылке?

Он серьезно смотрит на меня, затем говорит:

— Его достали из братской могилы десяти тысяч польских офицеров — под Катынью, — он был там захоронен. Иваны перебили их всех — выстрелом в затылок. Предположительно, это польский офицер высокого ранга.

— А орден?

— Высшая награда польской армии за храбрость, так сказать, их Pour le Merite.

Мы оба молчим. В комнате так тихо, что слышен шум, доносящийся с улицы. Только потом мы начинаем обсуждать новые методы борьбы с газовой гангреной. Несколько раз звонит телефон.

Вдруг мой взгляд случайно падает на карту территории вокруг Сталинграда, лежащую на соседнем столе. Там сражается 6-я армия, продвинувшись далеко вперед широким фронтом, поддерживаемая с флангов румынскими и итальянскими армиями…

К слову еще. Газация впервые в Освенциме была предпринята тоже в начале сентября, 3-5 числа - в подвале одного из бараков. Синхронность событий с Могилевым замечается...

Будьте здоровы!