Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 20.33.26 | Сообщение # 421
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Саня, Вопрос я написал в личку. Получается, что сопроводиловка к документам из ЧГК в 1944 году, размещенная в ОБД, принадлежит этим напечатанным спискам? Или не так?
Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 20.47.18 | Сообщение # 422
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Питерский,
Не знаю,если,к примеру сшили,то к ним.а если к этим спискам еще прилагались какие то журналы,то они в ОБД пойдут без сопроводиловок. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 21.16.34 | Сообщение # 424
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by, Саня,надо искать по новой,ну кто в те далекие времена знал,что в ОБД поменяют адреса документов. Теперь мы стали умные,вместе со ссылкой даем данные пленного,что бы через него выйти,а тогда и не думали этого делать. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 21.17.22 | Сообщение # 425
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Дык берем кондуит умерших и внимательно его просматриваем. Записи о смертях визируются подписями врачей. Иногда дополнительно притом указываются номера отделений. По декабрь 1941 г. ни одной записи отделения больше четвертого. Особенно сравнительно много встречаются отделения 1 и 2, помню еще 4, а за 3 даже не могу уверенно сказать, документировалось ли здесь вовсе. Может быть, и вовсе не было.
Медпункт. Как язык поворачивается говорить такое?
1. Правила хорошего тона требуют давать ссылку на документ, который вы называете "кондуит умерших", чтобы мы разговаривали об одном и том же документе. 2. Вы видели хоть одну историю болезни до сентября 1942г? Покажите пожалуйста ее и мне. 3. До настоящего момента я совсем не занимался Пушкинскими казармами и поэтому 8 отделений лазарета ПК указываю на дату ранее 5.10.42г. Что и как было ранее не знаю. Пока не знаю.
Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 21.32.03 | Сообщение # 426
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Загадка для минчан.
Солдатское кладбище в Минске №1053 ( скорее всего номер могилы). Это не кладбище у Пушкинских казарм?
Номер записи 11016444 Фамилия Лавушкин Имя Степан Дата рождения 24.01.1910 Место рождения Губкино Лагерь Минск Судьба погиб в плену Дата смерти 07.10.1943 Место захоронения г. Минск Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 7
Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 21.41.20 | Сообщение # 427
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Список погибших москвичей в лагере Минск:
Номер записи 78773197 Фамилия Алексеев Имя Михаил Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1907 Лагерь Белорусская ССР, г. Минск, лагерь-лазарет Судьба погиб в плену Дата смерти 10.02.1942 Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-7021 Номер описи источника информации 87 Номер дела источника информации 176 http://www.obd-memorial.ru/Image2....9356161
По ссылкам выше документ есть,а по запросу с фамилии нет в ОБД,Во,дела!
Номер записи 84315281 Фамилия Андрюшин Имя Д. Отчество И. Лагерный номер 3756 Лагерь шталаг 352, Минск Судьба погиб в плену Дата смерти в ночь с 18.03.1942 на 19.03.1942 Место захоронения Белоруссия, Минск Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 236a http://www.obd-memorial.ru/Image2....51d93af Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 23.00.40 | Сообщение # 430
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by, Так смотри.что делается,доки не привязаны к людям,а реально существуют отдельно от хозяев! Не могу вспомнить,где я их зацепил,столько куч перелопачиваем,что на все памяти не хватает. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 23.03.43 | Сообщение # 431
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by, Списки всех врачей мы тоже находили с Минска и тоже ссылки стали битые их и расшифровывать не надо было,все были расписаны,я еще тогда удивился такому количеству врачей наших,что сразу вывод напрашивался,что это крупнейший был госпиталь. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 23.23.34 | Сообщение # 432
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by, Смотри Саня.какая хрень творится,вот это все акты о смерти,причем их очень много в ОБД,но они не открываются,а в них записаны полные данные о пленных,а не просто инициалы.Они край,как помогли бы людям расшифровать инициалы!
Нам с Варварой Леонидовной интересно не только кто там был, а и что он там делал. А так как подписи не везде ставились, а если и ставились то не всегда опознаваемые, то идентификация почерка -подписи врача важна, чтобы понять как функционировал лазарет. И с бараками я зачастую определялся по конкретным врачам. Так что потихоньку процесс продвигается. Многих уже опознали.
Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 00.50.49 | Сообщение # 434
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Есть еще 2 списка врачей, но та же хрень, о которой я рассказал... Плюс их перскарты, заведенные в 352. Но все та же дрянь.. Что говорить? Со сменой формата ссылок я потерял списки персонала минимум десяти лазаретов. Начиная с 342 Молодечно. Белосток, Рига... А Ваш интерес - одна Масюковщина. Больше не могу писать, руки опускаются. Сильно расстроен. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 01 Июля 2012, 01.03.19
Номер записи 78566181 Фамилия Холуев Имя Петр Дата рождения __.__.1906 Лагерный номер 725 Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 24.05.1942 Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1484 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 11.37.49 | Сообщение # 436
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Nestor, Нестор,мне до лампочки,что Вы с Варварой там решаете и какой у вас с ней интерес,мы списки врачей находили отнюдь не в 2012 году,а в 2010 поэтому ссылку на патриотов удаляю,они у нас есть,эти списки! Причем они на девяти листах!
Саня,
Это писал не Nestor.
Находили, согласен. И ссылки есть, сначала не работающие, а затем множество работающих. Но не все. И у них не все. Поэтому я использую возможности обеих форумов и ссылки даю на тот форум, откуда я взял источник информации. А вот кто ее раньше нашел не ставлю задачу выяснить. Для меня это не принципиально.
Работать можно левой или правой рукой, но двумя руками работать получается быстрее.
Но если я нарушаю правила форума меня можно и забанить.
Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 11.54.29 | Сообщение # 437
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by, Привет!Ночью не сообразил кто писал,на форуме вроде Нестор и я были.Беру свои слова назад! А ссылки будут все восстановлены,иначе нет смысла держать битые ссылки на форуме,но нужно немного времени для повторного поиска доков. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 13.55.22 | Сообщение # 438
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Для военнопленных просто так,ради их конфорта,лагеря в городе оборудовать никто не будет.Получается,что лагерь в самом городе Минск был организован для определенной цели.Ранее на форуме мы затрагивали тему танкоремонтного завода и пользователь Юрась даже обозначил на схеме что размещена выше,месторасположение танкоремонтного завода на территории бывшего троллейбусного депо №1.
По моему мнению посещение Минска Гимлером и связано было ,одним из вопросов,это использование труда советских военнопленных на военно-промышленных предприятиях,в данном случае,на предприятиях по ремонту трофейной советской техники.
На фото Гимлер в городе Минск в августе 1941 года инспектирует лагерь военнопленных:
"Eine rückwärtige Verlegung der K-Werke fand trotz des immensen Aufwandes mehrmals statt. Ende 1944 bestanden folgende K-Werke: Braunsberg (Ostrpeußen) für die HG Nod Kreising (bei Posen) für die HG Mitte Brieg (Schlesien) für die HG A Wien-Arsenal für die HG Süd" Irgendwann muss auch eines in Sanok (Polen) gewesen sein, zumindest sind 2 Bilder im Buch mit Tigern (sPzAbt. 503), Panthern, Bergepanther, Pz IV. Desweiteren muss ein K-Werk irgendwann auch in Charkow gewesen sein, so die Bilder auf denen Pz IV, Tiger I und auch ein T-34/85 zu sehen sind. Interessant im Hinblick auf die T-34 ist noch der Befehl vom Chef Rüstung vom 8.4.1944. 11. Pz-Fahrzeuge ausländischer Herkunft sind, soweit ihre Instandsetzung durch die Truppe nicht möglich ist, wie folgt instand zu setzen. a).. b.) russ. Herkunft Pz.Inst.-K-Werk Nord, Riga c.)... Desweiteren wurden auch in der Truppe leichte Beschädigungen von Beute-Panzern durchgeführt, "aber keine Ersatzteile mitgeführt". So z.b. bei der - 25. PzDiv: 3 T-34/85 in Oberschlesien 1945 - 8. PzDiv, 10. PzRegt.: T-34 und KW-I, im Osten 1941"
Однако русская компания показала, что транспортировка танков на родину очень длительное мероприятие, тем более это дает сильную нагрузку на железную дорогу. Поэтому был организован ремонт с помощью фирм MAN, Daimler-Benz и Krupp в Риге, Минске и Днепропетровске на танкоремонтных заводах . Qui quaerit, reperit
В этом журнале отмечены все рабочие команды, которые прошли через лазарет за конкретный период времени. В том числе Группа по ремонту танков "центр" Точнее не укажу, нем. не знаю.
Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 21.42.00 | Сообщение # 440
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by, Журнал рабочих команд отличная находка! Тут Санек,можно поискать подтверждение твоих выводов о периоде действия лазарета в городе. Если городской лазарет был завязан на ремзавод танковый,то вполне твои даты его существования можно попробовать подтвердить. Вот,к примеру,направление для пленного Хабибуллина с танкового ремзавода,который направлен на лечение не в городской лазарет,а в Лесной лазарет,это идет 1943 год:
Номер записи 77913495 Фамилия Хабибуллин Имя Гали Лагерный номер 46776 Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1328
Одновременно в ОБД находится огромное количество рабочих карточек пленных минского лагеря,которых отправляют в Ригу с конца 42 и начала 43 года.Тут можно вывод сделать,что к 43 году,у немцев с техникой наступил швах,ремонтировать было нечего,по-видимому ремзавод в Минске начал сокращения и массу рабочих перекидывают в Ригу,оставляя рижский танковый ремзавод единственным. Поэтому и лазарет стал городской в Минске не нужным! Так я мозгую!) Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 21.49.02 | Сообщение # 441
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by, Забыл еще док на Хабибуллина . Больничный лист) :
Номер записи 301169505 Фамилия Хабибуллин Имя Ахмадали Дата рождения __.__.1909 Место рождения Казань Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 46776 Лагерь шталаг 352 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 13
Дата: Понедельник, 02 Июля 2012, 21.22.36 | Сообщение # 442
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
servons,
Quote (servons)
Питерскому. На стр.233 книги «Война и плен» (Мартиролог) Новожилов А.С. упоминается и дата смерти такая же. Это – подтверждение того, что умер он именно в шталаг 352. Но у меня вопрос. Почему Вы написали, что захоронен он именно Масюковщина р-н, близ Минска. Если ВЫ это где-то вычитали, прошу дать ссылку на документ, где это указано.
Учетная карточка захоронения Масюковщина близ г. Минска
Дата: Понедельник, 02 Июля 2012, 21.26.05 | Сообщение # 443
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
servons,
Лист 133 по ОБД Новожилов А.С. Погиб 14.12.41г. из карточки захоронения. Выйти на эти документы: в строке поиск по фамилии Новожилов А.С., смотрим Новожилов А.С. дата выбытия 14.12.1941
Дата: Понедельник, 02 Июля 2012, 22.38.44 | Сообщение # 445
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c2006aa
По ссылкам выше документ есть,а по запросу с фамилии нет в ОБД,Во,дела!
Это Акт от 6 февраля 1942 года. Найти бы акты за декабрь 1941 года. Возможно по ссылке на этот акт в ОБД выйти на просмотр документа? Декабрь 41-февраль 42, рядышком где-то...
Дата: Вторник, 03 Июля 2012, 23.03.29 | Сообщение # 447
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Quote (servons)
Doc'у. Doc, присоединяюсь к Сане. РЕСПЕКТ !
Спасибо!
Quote (servons)
Нестору. Вам, вполне возможно, тоже будет респект – дело за убедительными доказательствами, но пока молодец – Doc: он высветил многое. «Медпункт. Как язык поворачивается говорить такое?» - это эмоции, а Вы попробуйте доказать.
Историй болезней нет, но документы Масюковщины этого периода я нашел. Не буду торопиться раньше времени с выводами, но 18 барак функционировал примерно с сентября 1941 года и уже тогда в нем были отделения. Не медпункт. Факт.
Дата: Вторник, 03 Июля 2012, 23.43.48 | Сообщение # 448
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Фамилия Хабибуллин Имя Ахмадали Дата рождения __.__.1909 Место рождения Казань Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 46776 Лагерь шталаг 352 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 13
Это не больничный лист, а скорее справка о медицинском освидетельствовании.
Врач Г. Лисин принял его в распределительное отделение, за 4 дня оценил состояние здоровья, выставил диагноз "Здоров", дал заключение "в стационарном лечении не нуждается".
Не понимаю только почему его направили в лазарет. Симулировал?
Дата: Вторник, 03 Июля 2012, 23.52.49 | Сообщение # 449
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (doc_by)
Quote (Саня)
Фамилия Хабибуллин Имя Ахмадали Дата рождения __.__.1909 ............................................ Лагерь шталаг 352 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 13
Это не больничный лист, а скорее справка о медицинском освидетельствовании.
Тем не менее в заголовке - Krankenblatt. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
