Stalag 352 Минск - Страница 14 - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 10.48.46 | Сообщение # 391

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

doc_by,
Саня,разговор идет о офицерах,о командирах,как и написано в экспертизе,а рядовые могли сколько угодно находится в лазарете,до полного выздоровления,он для них и предназначался.
Офицеров не держали зачастую до полного выздоровления,отправляли в свои лазареты,о чем и говорят выводы экспертизы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 10.59.50 | Сообщение # 392

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

doc_by,
Саня,разговор идет о офицерах,о командирах,как и написано в экспертизе,а рядовые могли сколько угодно находится в лазарете,до полного выздоровления,он для них и предназначался.
Офицеров не держали зачастую до полного выздоровления,отправляли в свои лазареты,о чем и говорят выводы экспертизы.

Понял.

Номер записи 272043110
Фамилия Бузенов
Имя Федор
Дата рождения __.__.1922
Место рождения Московская обл., Коммунистический р-н, Рогачева
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 731
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/Image2....b6ec103

Помощь оказали и дальше на транспорте в офицерский лагерь отправили.

Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 17 Июня 2012, 11.44.39

Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 13.23.42 | Сообщение # 393

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

Просмотрел истории болезней , которые выдает ОБД Мемориал по запросу "шталаг 352, воинское звание"
Чина выше майора нет.
Майор.
Васюков Владимир Алексеевич,15.08.1902, 836 бомб. ав. полк, майор
д-з: ожоги лица, рук, бедер, голеней лечился в лазарете с 2.9.43 по 13.10.43 , 42 к.д.

http://www.obd-memorial.ru/Image2....1c9899f

он же - побег
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e0532ee

капитан

Резников Николай, 1918, капитан авиации, д-з: перелом пр. ключицы, аневризма ....?,
пост.27.3.43 выб. 31.3.43 в 7 барак 4 к.д.

http://www.obd-memorial.ru/Image2....0f33bec
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e7d124d

взят командыванием лагеря в 7 барак, каждые 5 суток контроль

2.4.43 последняя запись. Усиления патологических явлений не отмечается.

лейтенант.
таких историй много.

Назаренко Маркиз. 12.02.1896, лейтенант, д-з: Чесотка, пост.24.10.42 из 70 б в 17 бар. 27.10.42 выпис. в лагерь в 70 барак 3 к.д.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....9d6e40c
http://www.obd-memorial.ru/Image2....9d6e40c

Шилин Леонтий , 1908, лейтенант д-з: дистрофия, панариций б.пальца пр.руки приб.16.11.43г, полож.25.11.43г, в 18 С, из Минска, выбыл 26.1.43 в удовл.состоянии, в
70 барак, 51 к.д.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d5c4865

http://www.obd-memorial.ru/Image2....c85195a

Петров Виталий, 1922, младший лейтенант, Д-з: ожог 2 ст.лица. ожог 2-3 ст. лев. предпл. и .кисти, пост.8.3.44, выб.18.3.44, 10 к.д.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....88339a1
http://www.obd-memorial.ru/Image2....738b2ee

Отправлен на транспорте комсостава
подпись хирург С.Здрылюк

Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 13.38.24 | Сообщение # 394

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

doc_by,

Quote (doc_by)

Отправлен на транспорте комсостава
подпись хирург С.Здрылюк

Вот,как пример,отдельных транспортов для офицеров.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 13.53.54 | Сообщение # 395

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

doc_by,

Quote (doc_by)

Просмотрел истории болезней , которые выдает ОБД Мемориал по запросу "шталаг 352, воинское звание"
Чина выше майора нет.

Чины то есть и выше,но они отправлялись сразу в сортировочный лагерь,типа Офлах 68 в Сувалках и Кальварию,который Геннадий уже называл.
Вот полковник пленный в Белоруссии и сразу отправленный в Офлаг 68:

Номер записи 272079119
Фамилия Минин
Имя Семен
Отчество Борисович
Дата рождения 18.01.1903
Место рождения Томская обл., г. Томск
Последнее место службы 11 Арм. 128 СД
Воинское звание полковник
Лагерный номер 1150
Дата пленения 28.07.1941
Место пленения Подошковичи
Лагерь офлаг 68
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....9a4fe3b
http://obd-memorial.ru/Image2....8ebd65b

Передан гестапо в 43 году.

Вот еще полковник,плененный в Минске и отправленный в Офлаг 68:

Номер записи 272082687
Фамилия Никифоров
Имя Николай
Отчество Матвеевич
Дата рождения 24.12.1898
Место рождения Великие Луки
Последнее место службы 55 ТП
Воинское звание полковник
Лагерный номер 1152
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь офлаг 68
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....edbee2a
http://obd-memorial.ru/Image2....ef85eb9

Вот еще:

Номер записи 272093480
Фамилия Шитов
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения 05.11.1895
Место рождения Ивановская обл., Таратино
Последнее место службы 64 зен. полк
Воинское звание полковник
Лагерный номер 883
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь офлаг 68
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....54996fd
http://obd-memorial.ru/Image2....25f5b28
http://obd-memorial.ru/Image2....95e8fbb
http://obd-memorial.ru/Image2....ea76ebf
http://obd-memorial.ru/Image2....5eeecb7
http://obd-memorial.ru/Image2....a4e54f3

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 14.07.41 | Сообщение # 396

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

Quote (doc_by)

Просмотрел истории болезней , которые выдает ОБД Мемориал по запросу "шталаг 352, воинское звание"

Саня,

я четко указал, что при вводе на ОБД Мемориал в расширенном поиске "шталаг 352, полковник" записей нет.
И т.д.
Майор по лагерю числится не один (5). Но только одна история болезни лазарета шталага 352 мне доступна для просмотра. Остальные здоровы.

С капитаном ситуация аналогичная.

Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 14.29.00 | Сообщение # 397

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Нашелся второй после Сувалок офлаг!
Карточка офицера убывшего из 352 лагеря в звании майора в Офлаг Кальвария:

Номер записи 272125049
Фамилия Демчук
Имя Калистрат
Отчество Миронович
Дата рождения 10.10.1892
Место рождения Кашеники
Последнее место службы 338 СД
Воинское звание майор
Лагерный номер 10645
Дата пленения 15.04.1942
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....33524b9
http://obd-memorial.ru/Image2....359a91c

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 20.54.09 | Сообщение # 398

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Памятный знак установленный на месте захоронения дулага в Дроздах :

В 1996 году специализированная поисковая рота в/ч 28443 провела раскопки в районе бывшего концлагеря, подтвердив заключение госкомиссии полувековой давности. Военные поисковики потребовали у Минского райисполкома зарегистрировать и благоустроить захоронение. В Мингорисполкоме всей территории бывшего концлагеря предложили придать самый высокий охранный статус. Тогда же вблизи расстрельного рва установили памятную плиту, на пятачке вокруг которой летом 2009-го уложили плитку. Однако официального статуса, а значит, и защиты со стороны государства трагическое место так и не получило. До сих пор никак не обозначены границы места гибели и погребения более 10 тысяч человек. Братская могила превратилась в заброшенный пустырь.

Фото взято здесь:
http://news.tut.by/society/174339.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 22.18.08 | Сообщение # 399

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

Добавлю оттуда же

схема дулага Дрозды

http://news.tut.by/society/172031.html

Лагерь, площадь которого составляла около 9 га, был разделен на шесть зон: "высший комсостав",
"пленные офицеры", "пленные солдаты", "гражданское население Минска и пригорода", "евреи",
"лица с высшим образованием".

Nestor

Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 22.30.33 | Сообщение # 400

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

"об урочище Дрозды
Немецкие части вошли в Минск 28 июня, незамедлительно начав перепись населения. В фильтрационный пункт, организованный в урочище Дрозды первыми стали поступать евреи, с 1 июля - представители местной интеллигенции, с 4 июля - военнопленные. Фильтрационный пункт просуществовал 19 дней. Он выполнял функцию выявления городской советской партийной номенклатуры и активистов, а также лиц, способных к сопротивлению. Через него прошло около 100 тысяч военнопленных и более 40 тысяч жителей Минска и его пригородов. Военнопленных быстро переводили в другие места, а в урочище держали только горожан. За 19 суток было уничтожено около 10 тысяч человек из них более 3 тысяч евреев."

Насколько я представляю и точно написал, этот лагерь находился на северо-западной окраине Минска близ Тростенца, где (т. е. в Тростенце) затем стало происходить, в принципе, то же, что и ранее в Дроздах.

Моя главная идея в том, что к октябрю 41 г. Масюковщина стала крупнейшим, костяковым лагерем системы 352, в которую к тому времени входило несколько десятков лагпунктов не только на территории самого города и в его окрестностях, но и на удалении многих десятков км.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 23.03.14 | Сообщение # 401

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

Саня, Nestor

извините что встреваю в вашу дискуссию, но сегодня я нашел сайт, на котором для себя нашел ответы на множество вопросов по теме шталага 352, лазарета в Минске и в Масюковщине.

Может вы уже встречали эту информацию, не знаю, но для меня в ней много нового.

Лагерь военнопленных в Пушкинских казармах
http://minsk-old-new.com/minsk-3309-ru.htm

Лагерь военнопленных и мемориал в Масюковщине
http://minsk-old-new.com/minsk-3310-ru.htm
http://minsk-old-new.com/minsk-3311-ru.htm
http://minsk-old-new.com/minsk-3312-ru.htm
http://minsk-old-new.com/minsk-3314-ru.htm

Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 17 Июня 2012, 23.03.41

Дата: Воскресенье, 17 Июня 2012, 23.34.58 | Сообщение # 402

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

doc_by,
Спасибо!Эту информацию я видел,хорошо расписано,но вопросы остаются.
В Пушкинских казармах пишут,что находился в начальный период войны Дулаг 126.
Возможно,что светился,но мы его знаем как базирующийся в Смоленске и потом в Борисове.По Смоленску с этого дулага есть карточки в ОБД,а вот по Минску не находил с этого дулага,хотя на месте захоронения у Пушкинских казарм памятник поставлен погибшим.

Qui quaerit, reperit

Servons

Дата: Среда, 20 Июня 2012, 23.56.25 | Сообщение # 403

Группа: Прохожий

Объявление.
У всех прошу прощения за задержку с обещанным размещением в электронной библиотеке книги Р.А.Черноглазовой "Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944". Сегодня наконец выложил. http://www.big-library.net/?act=bookinfo&book=64171

Дата: Четверг, 21 Июня 2012, 00.13.12 | Сообщение # 404

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

Servons,

Спасибо, скачал.

http://www.big-library.net/?act=bookinfo&book=64171

Дата: Суббота, 23 Июня 2012, 21.39.03 | Сообщение # 405

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Уважаемые форумчане, в процессе поиска своего родственника Новожилова Арсения Степановича, пропавшего без вести в период ВОВ, я вышел на погибшего в шталаге 352 Новожилова А.С. Погиб 14.12.1941 года, основание: запись в рапорте деж. врача лазарета, указан том 6 и стр. 60
Новожилов А.С. - шталаг 352, погиб в плену, дата смерти 14.12.1941г., захоронен Масюковщина р-н, близ Минска.
Более подробно можно посмотреть по ссылке
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1507.0
на форуме поисковых движений.
Мои дальнейшие поиски по документам, размещенным в ОБД результатов не дали. Отождествить своего родственника и Новожилова А.С. очень трудно с полной уверенностью. Инициалы не раскрыть.
Подскажите пожалуйста: как выйти на донесения или рапорта деж. врачей лазарета шталага 352 за период декабря 1941г., может в них будет более подробно указана информация о погибшем Новожилове А.С.?

Дата: Воскресенье, 24 Июня 2012, 19.21.13 | Сообщение # 406

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

Лазарет в Пушкинских казармах просуществовал до весны 43г, но основное перемещение лазарета из Пушкинских казарм в Масюковщину состоялось в конце сентября - начале октябре 1942г.
С этого момента лазарет в Масюковщине стал главным, а в Пушкинских казармах - городское отделение.

И как понимаете, под каждым словом - документ (медицинский).

С трехэтажками я разобрался, в том числе и с 18a, 18в, 18c. Моя версия об одном трехэтажном здании лазарета и 7 одноэтажных деревянных бараках по медицинским документам полностью подтвердилась.
Нарисую, выложу.

Дата: Воскресенье, 24 Июня 2012, 19.26.19 | Сообщение # 407

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

Servons,

Quote (Servons)

При встрече с Р.А.Черноглазовой в мае (повторяю, что уже писал) я рассказал ей о споре на нашем форуме о трехэтажке лазарета (в ДОСе, спросил я , работал Злобин в Масюковщине или в трехэтажке-казарме?- и показал фотографии). Ни там, ни там, -ответила она, -Злобин работал в Пушкинских казармах в лазарете, хотя, конечно, и в Масюковщине что-то было.

Не подскажете, как можно с Раисой Андреевной связаться? Если вам не сложно, то в мои ЛС ее контакт оставьте.

Дата: Понедельник, 25 Июня 2012, 23.09.55 | Сообщение # 408

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

К вопросу об офицерах в лазарете шталага 352

Справка - заместитель,
1.список военнопленных офицеров находившихся на излечении в лазарете шталага 352 из 118 ч
2. алфавитный список -123 ч.

http://www.obd-memorial.ru/Image2....1da72b3

(поиск по Касалбаев Кусали, стр. 122)

Дата: Четверг, 28 Июня 2012, 18.50.05 | Сообщение # 409

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

Quote (doc_by)

С трехэтажками я разобрался, в том числе и с 18a, 18в, 18c. Моя версия об одном трехэтажном здании лазарета и 7 одноэтажных деревянных бараках по медицинским документам полностью подтвердилась.
Нарисую, выложу.

http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g245940

Ответ на вопрос о 18а, 18б, 18с бараках мне помог решить следующий документ. «Журнал лабораторных исследований лазарета шталага 352»
От 16.05. 42 г до 31.01.44г (286 стр.)
1стр.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....729d5d7

поиск документа по фамилии «Плешко»
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1b566c2

на этой же странице мы видим почерк и фамилию врача –лаборанта лазарета шталага 352 Честнова

В этом же журнале в качестве пациентов

Копылов Д.Я. врач,
анализ крови
http://www.obd-memorial.ru/Image2....30bfb07
мокрота на БК
http://www.obd-memorial.ru/Image2....30bfb07

Ретнев, врач
Анализ крови (5 шт.)
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1f634e7
(N 38 59)

Подробнее об этих 3 врачах лазарета шталага 352 см.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24783.0

Повторю, что принадлежность этого журнала к конкретному шталагу 352 по фамилиям 3 –х врачей лазарета этого шталага для меня бесспорна.
Но доказать его принадлежность к данному лазарету можно и ответив на вопрос: «Что обозначают номера бараков 18a,18b,18c, 18-I, 18 -II, 18 –III, 18-I N, 18-I S, 18 -II N, 18 -II S, 18 -III N, 18 -III S?»

Для этого обратимся к книге Раисы Андреевны Черноглазовой
"Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944".

http://www.big-library.net/?act=bookinfo&book=64171

Справка Комиссии по изучению Великой Отечественной войны при ЦК КП(б)Б о Шталаге-352
1944 г.

Лазарет занимал большое каменное 3-х этажное здание и 7 деревянных бараков.

Ст. научный работник
Комиссии при ЦК КП(б)Б
по истории Отечественной Войны О. Мазинг

и к статьям О. И. Усачева, написанной на основе книги с отличным фотографическим материалом по теме лазарета

Лагерь военнопленных в Пушкинских казармах
http://minsk-old-new.com/minsk-3309-ru.htm

Лагерь военнопленных и мемориал в Масюковщине
http://minsk-old-new.com/minsk-3310-ru.htm
http://minsk-old-new.com/minsk-3311-ru.htm
http://minsk-old-new.com/minsk-3312-ru.htm
http://minsk-old-new.com/minsk-3314-ru.htm

Статьи достойно раскрывают тему шталага 352, но я не согласен со структурой лазарета и нумерацией зданий, которые приводятся в статьях ( на 26.06.12г). Но из статей для подтверждения моего вывода я возьму 2 фото.

Вот и ответ на вопрос.
Трехэтажная казарма имела номер 18. Все отделения этого барака (еще встречается слово «корпуса») имели нумерацию начинающуюся на 18,
I, II, III –этажы, N – северная сторона здания, S- южная сторона,
А, B, C – отделения в подвале (цокольном этаже ) казармы.

А вот теперь, когда все стало на свои места читаем лабораторный журнал от начала.

Как мы знаем вначале лазарет располагался в Пушкинских казармах Минска и имел 8 отделений. В сентябре - октябре 1942г лазарет переехал в Масюковщину ( оставив свой филиал в Пушкинских казармах, который существовал до весны 43г (2 список).
Теперь пролистайте журнал. До 5.10.42 г больные поступали в лабораторию из 8-ми отделений, с указанными палатами(Пушкинские казармы, Минск).
http://www.obd-memorial.ru/Image2....3d33bd9
С 5.10.42г больные стали поступать в лабораторию из бараков, в том числе этажи казармы стали именоваться бараками (лазарет Масюковщина) , 17 (самая первая запись), а затем 18-2 тар (ошибка, прав. тер) , 18 хир III, и далее разные бараки, но только рядом с бараком 18 стоят буквенные и цифровые обозначения.
В начальный период существования лазарета отделения занимали целые этажи, поэтому 18 – II это терапия, а 18-III это –хирургия.
18 а, 18в, 18с - это отделения для выздоравливающих и тяжелобольных из т.о и х.о.

7.7.43 произошла реорганизация 18 барака

http://www.obd-memorial.ru/Image2....687a13d

Этажи были поделены на отделения N (Север) –S (Юг)
3932 Салов поступил в лабораторию из 18-IIS (2 этаж , т.о. ,Юг).
Цокольные отделения18 а, 18в, 18с сохранились.

Иногда цифра 18 опускалась и писались только этаж и сторона ( N1 N2 S1 и др.), но суть это не меняло.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c48515c

Я считаю, что доказал принадлежность лабораторного журнала лазарету шталага 352 (вначале Пушкинские казармы, а с 5.10.42г –Масюковщина) и
уточнил номер единственного 3-х этажного здания (казармы) лазарета Масюковщины, а также в общих чертах структуру его отделений в разные периоды существования.

Аргументированные опровержения будут?

Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 30 Июня 2012, 09.57.54

Nestor

Дата: Пятница, 29 Июня 2012, 01.57.53 | Сообщение # 410

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Quote (doc_by)

Аргументированные опровержения будут?

Логично, убедительно. Только одно замечание. Отсутствие хронологизации формирования отделений. Продолжаю настаивать на том, что: 1) первоначально их было не 8, а 4: 2) потом образовалось фактически два лазарета с четырьмя идентичными отделениями в каждом, в сумме 8; 4) потом стало просто 8 отделений. Т. е. произошла нормальная объединительная унификация. Это, наверно, 1942 г., примерно февраль, а на предыдущей структуре я продолжаю настаивать.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 29 Июня 2012, 02.00.01

Дата: Пятница, 29 Июня 2012, 12.18.48 | Сообщение # 411

Группа: Администратор

Сообщений: 5798

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Я не имею историй болезни из лазарета , который находился в Пушкинских казармах, а имею только отдельные документы, которые не позволяют мне сделать более точный вывод.

В Масюковщине истории болезни датируются не ранее сентября 1942г. Что там было раньше не могу сказать.

Но ситуация постепенно проясняется.

Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 00.18.39 | Сообщение # 412

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

doc_by,
За проделанный труд и результат РЕСПЕКТ!

Qui quaerit, reperit

servons

Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 00.38.29 | Сообщение # 413

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

http://minsk-old-new.com/minsk-3310-ru.htm
http://minsk-old-new.com/minsk-3311-ru.htm
http://minsk-old-new.com/minsk-3312-ru.htm
http://minsk-old-new.com/minsk-3314-ru.htm

Прочитав эту статью, не могу не прокомментировать её.
Занимаюсь изучением истории военного городка Масюковщина продолжительное время и серьёзно. Мною многократно опрошены очевидцы, которые лично бывали в военном городке до войны, в годы войны (как в шталаг 352, так и в 168 лагере) и вскоре после войны. Опрошены также очевидцы (а также потомки в первом поколении) жившие в годы войны чуть ли не впритык к лагерю (были и такие). Очень много общался и с В.М.Павловым, с которым не удалось поговорить автору статьи. Общался с М.И.Зарецкой, имеющей прямое отношение к возведению мемориала в Масюковщине. Абсолютно все беседы с вышеперечисленными людьми добросовестно запротоколированы – всего запротоколировано несколько сотен вопросов-ответов… Понятно, что вышеупомянутыми опросами очевидцев моя работа не ограничивается. Всё это я перечислил для того, чтобы Вы знали, что я неплохо осведомлен о военном городке и у меня довольно интересный личный архив.
Я согласен что :
в вышеупомянутой статье (4 части) О.И.Усачева представлены, среди прочих, ценные, военной поры, не встречавшиеся ранее в открытой печати и Интернете фотографии, относящиеся к шталаг в Масюковщине и хранящиеся в музее ВОВ; полезные ссылки на архивы, а также выдержки из книги Р.А.Черноглазовой «Масюковщина.Шталаг 352.1941-1944» и полезные ссылки на эту книгу; фрагменты интересной немецкой карты и ссылка, откуда она взята; планы шталага, вычерченные бывшими военнопленными, помимо уже довольно широко известного плана, вычерченного Винником - эти планы очень приблизительны, но в любом случае представляют ценность. Сделав всё перечисленное доступным для всех, О.И.Усачев сделал большое дело.
Вместе с тем, опираясь на убедительные документы и свидетельства очевидцев, я с полной ответственностью заявляю, что очень многое, написанное автором статьи лично, либо вызывает сомнения, либо полностью не соответствует действительности, Вот лишь некоторые примеры:
- лазарета в той трехэтажке-ДОСе, возле которой за обедом выстроились немецкие солдаты, ни при каких обстоятельствах быть не могло. (Две выдержки из Справки Комиссии по изучению ВОВ: Первая выдержка - Пред-лагерь — северо-восточный участок лагеря был предназначен для караульных команд,… а также для руководства лагеря. Вторая выдержка - Западная часть, за исключением небольшого квартала, занятого постройками характера (кухня, гараж и т. п.) была отведена для военнопленных (8 бараков) и главным образом под лазарет.... Итак, авторитетная комиссия, проверив всё по горячим следам (в 1944 г.), нам сообщила, что в северо-восточной части лагеря, то есть в ДОСе и вокруг него размещалось руководство лагеря и охрана, а лазарет находился в противоположной, западной части лагеря. То есть, информация, сообщенная О.И.Усачевым и надпись при фотографии, на которой очередь за обедом, - домыслы и слухи, и главный документ их убедительно опровергает);
- в столовой военного городка никогда не было конюшни;
- клуб в военном городке, представленный автором статьи как довоенный, таковым не является. До войны клуб размещался в бараке и я знаю его местоположение, а после войны, после того, как прекратил существование лагерь (0)168, клуб размещался в трехэтажной казарме на первом этаже. И сейчас живы свидетели, бывавшие и в том, и в другом клубе. Здание якобы довоенного клуба - это перестроенное после 1960го года строение, имевшее ранее совсем другое предназначение;
- никогда в деревне Масюковщина не было совхоза им.7-й кавдивизии, а совсем наоборот был колхоз им. 7-й кавдивизии. ( Я знаю его первого председателя, хорошо знаком с сыном этого первого председателя, знаю кое-что и о втором председателе);
- надписи на немецкой карте и фотографиях (в том числе и времен войны) и по-русски, и по-немецки выполнены лично Олегом Ивановичем Усачевым, как он мне написал. То есть, эти надписи чаще всего предоставляют нам не истину, а личное, чрезвычайно смелое и ни на чём серьезном не основанное мнение автора;
- местоположение кладбища шталаг в Масюковщине по непонятной причине О.И.Усачев поместил на карте не на то зеленое пятнышко с редкими молодыми деревьями, где сейчас мемориальное кладбище, а севернее деревни Глинищи (Я только что ещё раз пообщался с М.И. Зарецкой, видевшей это место с 30-х годов и поныне. Там находится мемориальное кладбище, где оно сейчас огорожено и с вечным огнем и до войны на этом месте стояли молодые хвойные деревья. А карьера не было ни на этом месте, а также и ни там, где это захоронение нанесено на карту автора);
- немецкое кладбище в военном городке никуда не делось. В 1960е на нем по разным причинам копались люди, но это была не эксгумация.

Nestor

Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 18.15.04 | Сообщение # 414

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Quote (doc_by)

В Масюковщине истории болезни датируются не ранее сентября 1942г. Что там было раньше не могу сказать.

Дык берем кондуит умерших и внимательно его просматриваем. Записи о смертях визируются подписями врачей. Иногда дополнительно притом указываются номера отделений. По декабрь 1941 г. ни одной записи отделения больше четвертого. Особенно сравнительно много встречаются отделения 1 и 2, помню еще 4, а за 3 даже не могу уверенно сказать, документировалось ли здесь вовсе. Может быть, и вовсе не было.

Медпункт.
Как язык поворачивается говорить такое?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 30 Июня 2012, 18.20.57

Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 18.54.47 | Сообщение # 415

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Уважаемый Nestor,
в процессе поиска своего родственника Новожилова Арсения Степановича, пропавшего без вести в период ВОВ, я вышел на погибшего в шталаге 352 Новожилова А.С. Погиб 14.12.1941 года, основание: запись в рапорте деж. врача лазарета, указан т. 6 и стр. 60
Новожилов А.С. - шталаг 352, погиб в плену, дата смерти 14.12.1941г., захоронен Масюковщина р-н, близ Минска.
Более подробно можно посмотреть по ссылке
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1507.0
на форуме поисковых движений.
Мои дальнейшие поиски по документам, размещенным в ОБД результатов не дали. Отождествить своего родственника и Новожилова А.С. с полной уверенностью не представляется возможным, инициалы не раскрыть.
Подскажите пожалуйста: как выйти на донесения или рапорта деж. врачей лазарета шталага 352 за период декабря 1941г., может в них будет более подробно указана информация о погибшем Новожилове А.С.?
Вопрос к форумчанам:
кто-нибудь находил документы, указанные в этой сопроводиловке - 6 томов списков убитых?
С уважением.

Прикрепления: 7011617.jpg (98.0 Kb)

Сообщение отредактировал Питерский - Понедельник, 02 Июля 2012, 21.50.31

Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 19.01.11 | Сообщение # 416

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Питерский,
Да находили эти списки отпечатанные:
Лист с Новожиловым А.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....58792ab
Второй экземпляр:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....f2e3f9d

Конечный лист первого экземпляра:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a507d32
И второго:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....fd3ccc5

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 19.42.44 | Сообщение # 417

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Уважаемый Саня,
я эти напечатанные списки нашел.
Новожилов А.С. под номером 5771
Умер 14.12.41г. от гемоколита. Рапорт деж. врача 14.12.41г. Том 6 стр. 60.

В сопроводиловке ЧГК от 28.12.1944г. речь идет о шести томах убитых в шталаге 352.
Ссылку на сопроводиловку я и разместил в своем последнем посте.
Рапорт дежурного врача указан- Том 6 стр. 60.
Я и ищу этот рапорт дежурного врача.
На мой взгляд, документы, на которые имеются ссылки справа от фамилий и были высланы из ЧГК в Управление по учету... 28.12.44г.
А списки, размещенные в ОБД, напечатаны были гораздо позднее с этих документов, может после окончания войны. Первый экземпляр хранился в ГАРФе. Я в свое время делал в ГА РФ запрос, получил копию листа из напечатанных списков.
С уважением.

Сообщение отредактировал Питерский - Суббота, 30 Июня 2012, 20.48.29

Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 19.54.20 | Сообщение # 418

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Питерский,

Quote (Питерский)

Рапорт деж. врача 14.12.41г. Том 6 стр. 60.

Давайте быть тогда точными,не написано же,что том 6,а написано т.6
Ниже видим у других пленных т.6 ,т.12,т.17
Кто сказал,что это обозначение тома,а не тетради лазаретной с отделения,к примеру,или еще чего?

http://www.obd-memorial.ru/Image2....f2e3f9d

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Июня 2012, 20.20.04 | Сообщение # 419

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Саня,

Quote (Саня)

Кто сказал,что это обозначение тома,а не тетради,к примеру,или еще чего?

Соглашусь с Вами, может и тетрадь 6.
Где-то она должна быть, если на основании этих записей изготовили две копии списков.