|
Stalag 342/Z Glebokiе (белор. Глыбокае)
|
|
| Nestor | Дата: Суббота, 29 Декабря 2018, 01.59.09 | Сообщение # 31 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Шталаг в Глубоком
В начале Великой Отечественной войны в плен попали свыше 5 миллионов военнослужащих Красной Армии. Со сборных немецких армейских пунктов они попадали в пересыльные (этапные) лагеря - дулаги, затем в постоянно действующие лагеря - шталаги для рядового и сержантского состава и офлаги - для офицеров. Только на территории Беларуси они располагались в 60 населенных пунктах. Это были места массового уничтожения военнопленных, в которых погибло более 800 тысяч человек.
Карточка военнопленного В книге «Память. Историко-документальная хроника Глубокского района» указывается о существовании в сентябре 1941 года Березвечского лагеря для массового уничтожения советских военнопленных (шталаг № 351). Когда точно он был создан неизвестно. Но о его существовании в первые месяцы войны вспоминают многие военнопленные. Возможно, что в августе-сентябре 1941 года он значился как пересыльный лагерь - дулаг, а потом был преобразован в шталаг.
Из протокола допроса С.Ф. Сесюнина, рядового 1967 отдельного сапёрного батальона 112 стрелковой дивизии:
«...В плен попал я у города Невель 23.07.41 года. Через неделю нас направили в м. Глубокое, сделали мне операцию и через 10 дней перевели в Молодечно в лагерь военнопленных, где находился до 06.06.42 года, лежал в лазарете. Потом вернули в м. Глубокое всех раненных, где мы находились до 19.06.43. Затем перевезли в город Каунас в лагерь № 1Г…»
А вот что вспоминает бывший заключённый Петухов А.А.:
«…Лагерь военнопленных в Глубоком – это ограждённая в три ряда колючей проволокой открытая площадка, которая тянулась от стен монастыря к озеру…»
На территории лагеря не было никаких строений, кроме единственного небольшого сарая, а также здания бывшего монастыря, в котором в основном размещались администрация и охрана лагеря. Бывший военнопленный Подольский Василий Дмитриевич вспоминает:
«Все военнопленные лагеря, в том числе и я, находились под открытом небом, несмотря на осенние и зимние морозы, спасаясь от холода в вырытых ямах».
Согласно «Акта Глубокской районной комиссии по расследованию зверств гитлеровских захватчиков на территории района в 1941-44 гг.» шталаг № 351 являлся трудовым лагерем: «Пленных, в том числе больных, раненых и истощённых от голода ежедневно гоняли на работы и, требуя быстроты, били их беспощадно палками, а упавших от бессилия пристреливали» (Государственный архив Российской Федерации, ф. 7021, оп. 92, д. 212 а).
Охрану лагеря и конвоирование пленных на работы осуществляла 403-я охранная дивизия. Управление лагеря включало руководство лагеря и пять отделов — отдел «Абвер», организационный, пропагандистский, производственный и санитарный. Комендантам лагеря был Франц Бот, его заместителями Вик и Вильге.
Руководство лагеря осуществляло общее управление на основе приказов и распоряжений главного командования вермахта, содержавшихся в армейских предписаниях для комендантов, и Управления лагерей военнопленных «Остланда», в чьем ведении находился лагерь. Отдел «Абвер» возглавлялся офицером контрразведки и занимался сбором информации о состоянии Красной Армии, ее вооружении, составе и дислокации боевых формирований, о промышленных и военных объектах, специальных армейских частях и т.д. Вместе с отделом пропаганды и СД абверовцы вели работу по созданию сети доносчиков, вербовке военнопленных в антисоветские воинские формирования, выявлению коммунистов и политработников. Организационный отдел ведал вопросами внутреннего распорядка в лагере, регистрацией, учетом и размещением военнопленных, финансами, продовольственным обеспечением, снабжением одеждой охранников и заключенных, строительными работами, а также уборкой лагеря и захоронением трупов умерших и убитых. Производственный отдел отвечал за формирование рабочих команд для внутрилагерных работ и работ, проводимых за пределами лагеря.
Осенью 1941 года в лагере было сосредоточено 24-25 тысяч советских военнопленных, многие из них были больные, до пределов обессилены от голода и побоев, некоторые были ранены.
Отсутствие необходимых предметов личного обихода приводило к тому, что пленным не во что было получить пищу. Для этого они приспосабливали консервные банки, старые котелки. Некоторые вынуждены были получать горячую похлебку в пилотки, а то и просто в пригоршни. Осенью и зимой 1941-1942 гг. суточный рацион военнопленных состоял из 80-100 г хлеба и двух кружек баланды, сваренной из гнилой промерзлой картошки с примесью соломы. Иногда в это варево добавляли протухшее мясо — обычно конину.
Выдержка из письма бывшего политрука запаса отдельного миномётного взвода 3-го стрелкового батальона 999-го стрелкового полка Дмитрия Фёдоровича Синицына:
«Но, пожалуй, самым тяжёлым, страшным мне запомнился лагерь смерти "Глубокое". Сколько там было больных, раненых - трудно сказать. Одни говорили - 7.000, другие - 8.000, но он пополнялся...
Страшный голод, это ужасное слово - "голод" - можно повторять сотни раз. За что же били, за что ненавидели, морили голодной смертью и расстреливали? Они, богом проклятые собаки, убивали за подозрительный взгляд, за лишнюю ложку грязной (несолёной) баланды, за грязную шкурку картофельной кожуры, за окурок, брошенный немцем. Я помню, когда в этом лагере смерти обречённые на голодную смерть люди поели всё кожаное (ремни, подошвы, сумки). Однако, люди хотели жить. Некоторые решались на самое последнее и страшное средство: ночью пробирались в мертвецкую и вырезали внутренности... Немцы говорили: "Русские - звери, поедают друг друга!". Я помню, (что) за такие "операции" наших три раза расстреливали (1942 - 1943 гг.). Побеги не удавались - сказывались сильное истощение и территория врага» (РГАЛИ. ф.2528, оп.4, д.210, л.64).
Смертность от голода, холода, побоев достигала невероятных размеров. Зима 1941-1942 года была самым тяжелым временем для узников лагеря. Именно в эту зиму погибла их основная масса.
Помимо постоянного голода военнопленных доводили до крайнего истощения и всевозможными мерами наказания. Военнопленных избивали дубинками, нагайками, плетками из проволоки, шомполами. Практиковались и массовые расстрелы. Свидетель Кухто Иван Гаврилович, работающий на подвозе леса для лагеря, был свидетелем того, как немцы выстраивали пленных красноармейцев в колонну по одному и в переднего стреляли из винтовки или автомата. Так они проверяли пробивную силу пули.
Голод, страшная скученность, антисанитарное состояние лагеря, жестокое обращение охраны доводили военнопленных до крайнего истощения, вели к тяжким заболеваниям, приводившим к массовой смертности. Смертность военнопленных была настолько велика, что трупы иногда не успевали вывозить и хоронить, — их выбрасывали на лёд озера, предварительно сняв с покойников всю одежду. Вывозили мертвых к месту захоронения в Борок специальные команды из санитаров-военнопленных. Они укладывали тела в ямах «поленицами, как дрова» и закапывали. После освобождения Глубокского района специальной комиссией по расследованию зверств гитлеровских захватчиков было обнаружено 56 могил, размером каждая 5х12 и глубиной в 2,5 м, в которых находились трупы военнопленных, уложенных рядами.
Бывший военнопленный Подольский Василий Дмитриевич вспоминает:
«Ямы для закапывания трупов убитых и умерших военнопленных заставляли копать военнопленных из лагеря. Я лично принимал участие в рытье ям и закапывании трупов. Трупы складывали доверху, её зарывали землёй. В каждую яму закапывали около 400 трупов».
Существовал шталаг № 351, по всей видимости, до весны 1942 года.
С марта 1942 года в немецких документах шталаг в Глубоком значился как «Zweiglager» или «Stalag 342/Z Glebokiе». Это значит вспомогательный или побочный лагерь Молодеченского шталага № 342. В него отправляли всех безнадежно неработоспособных военнопленных: с ампутированными конечностями, слепых, тяжело раненных в голову, душевнобольных, больных туберкулезом легких и другими хроническими заболеваниями. Переводили сюда больных военнопленных не только из шталага в Молодечно, но и из других лагерей на территории Беларуси и Прибалтики.
Из воспоминаний бывшего военнопленного Владимира Кабайкина:
« Я был заключённым концлагеря в Березвечьи с июня 1942 года по март 1943 года. До этого находился в лагере Саласпилс. Однажды там появились слухи, что инвалидов и раненных будут отправлять в инвалидный лагерь, где имеется подсобное хозяйство, а значит и лучшее питание. Услышав об этом, даже здоровые притворялись инвалидами, чтобы только вырваться из того пекла. А у меня не было правой руки. Когда нас привезли в Березвечье, то оказалось, что и здесь такие же условия для уничтожения пленных голодной смертью. Лагерь находился на территории бывшего монастыря. Во дворе находились строения монастыря с кельями, школы для монахов и конюшни. Последняя была поделена на три помещения, оборудованные двухярусными нарами. Пленные спали на голых нарах. Примерно один раз в месяц лагерь пополнялся новыми военнопленными-инвалидами …»
Охрану лагеря и конвоирование пленных осуществляли солдаты 391-й учебной, а затем 391-й охранной дивизии. Прибывали пленники в лагерь пешими колоннами от ближайших железнодорожных станций: Подсвилье, Крулевщина и Глубокое. Жители прилегавших деревень, в основном женщины и дети, выстраивались вдоль дороги и украдкой бросали в колонну хлеб и картошку, подавали воду.
Яновский Иосиф Иосифович вспоминает:
«Весной 1943 года я несколько раз назначался немцами для подвоза больных и раненых советских военнопленных с Глубокского вокзала в лагерь. Большая часть пленных настолько была истощена от голода и изувечена от побоев немецких патрулей, что не могла самостоятельно передвигаться».
Поступавшие в лагерь пленные проходили регистрацию. Ее проводили писари, назначенные из контингента лагеря. При регистрации записывали фамилию, имя и отчество пленного, его национальность, образование, воинское звание, военную и гражданскую профессии, фамилию, имя и отчество матери, адрес довоенного проживания. Иногда отмечались внешние признаки — рост, цвет волос и глаз. В регистрационных карточках имелись отпечатки пальцев, на некоторых из них — фотографии пленных, отмечено движение пленных по лагерям и их филиалам.
Осенью 1943 года в Глубоком появились военнопленные итальянцы. После выхода Италии из войны, итальянские военнослужащие, отказавшиеся продолжать борьбу на стороне Германии, попали в разряд военнопленных. Как следует из немецких источников из 1,5 миллионов итальянских военнослужащих 749 тысяч были интернированы и пленены немецкими войсками. Около 10 тысяч из них попали в лагеря на территорию Беларуси. Для содержания интернированных итальянских солдат гитлеровцы использовали концлагеря для советских военнослужащих. Согласно материалов КГБ БССР, лагерь №8 находился в д. Березвечье. В нём и содержались пленные итальянцы.
В своём дневнике связной 4-й Белорусской партизанской бригады Юрий Александрович Соболевский отметил:
«2 января 1944 года. Воскресенье. В Березвечье пригнали тысячу, а может, и больше разоружённых итальянцев. Известно это из высказываний солдат. Есть слух, что их будут гонять на работу.
5 января. Среда. С северо-восточной стороны копают бункера. На работу гоняются итальянцы. Говорят, делают противотанковые рвы и надолбы перед деревней Станули у дороги.
11 января. Вторник. Итальянцы расширяют полотно железнодорожной станции…
3 февраля. Среда. В Березвечье находится около 500 разоружённых итальянцев. Они разоружены в Албании…»
Иван Гаврилович Кухто рассказал, что первый эшелон с итальянцами прибыл в Глубокое в конце 1943 года. Итальянские военнопленные выглядели крайне истощёнными, едва передвигались. Гитлеровцы не смогли даже довести их до лагеря, и вынуждены были временно разместится в здании бывшей лодочной станции. Буквально через несколько дней после прибытия итальянцев в Березвечский лагерь на лёд озера стали сбрасывать трупы итальянских солдат.
Многие итальянские военнопленные погибли в лагере от холода, голода и непосильно тяжёлой работы.
http://glubmusej.by/ru....lubokom
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 15.17.25 | Сообщение # 32 |
Группа: Администратор
Сообщений: 44286
Статус: Присутствует
| Фамилия: Крупельников
Имя: Иван
Отчество: Григорьевич
Лагерь: шталаг 344
Лагерный номер: 17171
Судьба: Погиб в плену
Дата смерти: 11.09.1942
Первичное место захоронения: Глебокие (лагерное кладбище)
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977526
Номер дела источника информации: 153
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301008965
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 25 Февраля 2021, 22.19.41 | Сообщение # 33 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Никифоров
Имя Семен
Отчество Изосимович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Сашино
Дата пленения 19.08.1942
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг 319
Лагерный номер 26385
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.10.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2994
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300492042
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 17 Июля 2021, 10.14.27 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Малинин
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Пензенская обл.
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Рогачев
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.09.1942
Первичное место захоронения Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1180
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300570489
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Августа 2021, 09.28.47 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Немецкий палач в Глубоком…
Б.Глебов || «Красная звезда» №179, 29 июля 1944 года
Войска 1-го Украинского фронта овладели городом и крепостью Перемышль и городом Ярослав. Войска 1-го Белорусского фронта овладели областным центром Белоруссии городом и крепостью Брест (Брест-Литовск).
(От специального корреспондента «Красной звезды»)
Несколько лет назад афиши, написанные от руки печатными буквами, оповестили жителей городка Глубокое, что прибыл бродячий цирк. Балаган раскинули возле озера. Труппа была плохонькой, сборы делала ничтожные, и цирк недели через полторы уехал так же внезапно, как и появился, подкинув глубочанам своего акробата — плюгавого немца, изгнанного собратьями за какое-то жульничество. Этот суб'ект шатался по рынку, показывал убогие фокусы, выклянчивая у зрителей пару грошей.
Потом в западно-белорусском городке, началась новая жизнь. При советской власти Глубокое быстро хорошело, становясь одним из культурных и промышленных центров Вилейской области. О бродячем акробате забыли, да и он сам исчез незадолго до начала войны.
Немецкое нашествие придавило тихий городок. На тенистых улицах только, и слышались топот немецких сапог да стрельба. Потом в город понаехали немецкие чиновники и мародеры. С тревогой и недоумением услышали глубочане хорошо знакомую им фамилию — Ветвитский. Так звали акробата. Теперь эта фамилия красовалась под наглыми приказами, расклеенными по стенам. Ее повторяли с опаской, рассказывая об арестах и расстрелах. Скоро весь город знал, что акробат стал помощником окружного немецкого сатрапа — «гебитскомиссара» — по тайным политическим делам.
Этот проходимец обладал неограниченной властью над городом и прилегающей к нему округой. Он ведал школами и борьбой с партизанами, демонстрацией немецких военных кинофильмов и физическим истреблением мирного населения. Палач создал свою тайную полицию — банду громил и убийц, носившую, название «гвардия Ветвитского». С помощью этих подручных и немецкого гарнизона фашистский палач развернул свою кровавую деятельность.
В деревню Юньки приехали на автомашине гитлеровцы. Они схватили случайно попавшегося им на глаза 53-летнего Миколу Проньку и повесили его неведомо за что тут же у дороги. 26 февраля нынешнего года в деревню Завороты, Ласицкого сельсовета, Дуниловичского района, Вилейской области, на рассвете ворвался большой отряд вооруженных до зубов немцев. Без суда, без следствия они расстреляли Скрыцкого Степана 39 лет, Литвина Петра 14 лет, Будич Юстына 40 лет, Лупач Адэлю 71 года. Восьмерых жителей деревни угнали с собой, и с той поры их никто не видел: из застенков Ветвитского не возвращаются…
За три года немецкой оккупации немцы почти полностью уничтожили еврейское население Глубокого и всей Вилейской области. Руководил этим злодейским планом непосредственно Ветвитский. Сперва умерщвляли евреев в деревнях, селах и местечках. Оставили пока в живых только врачей и квалифицированных ремесленников. Затем наступила и их очередь. Летом 1942 года до двух тысяч евреев всех возрастов с грудными детьми согнали на рыночную площадь города Глубокое. Внезапно открыли огонь пулеметы, спрятанные за домами. Пытавшихся бежать расстреливали из пистолетов. Уцелевших втиснули в гетто, занимавшее квартал возле рынка по Вилейской улице, чтобы расправиться с ними позже. Это произошло 20—21 августа прошлого года. Рано утром ютившиеся кое-где жители были разбужены сильнейшей пулеметной и артиллерийской стрельбой. Многие подумали, что на город наступают партизаны. Люди выбегали на улицу и натыкались на немецких часовых. Полиция и эсэсовцы оцепили гетто и стреляли по нему из орудий. Начались пожары. Стрельба не прекращалась весь день. Пытаясь спастись от смерти, сотни людей с детьми кинулись на дорогу, которая вела в село Шуневиче. Но здесь в кустарнике были спрятаны немецкие пулеметчики. Они в упор расстреливали бежавших из города людей. Двое суток длилось это невероятное побоище. Двое суток, не прекращались пожары, по всему городу слышались выстрелы и крики убиваемых. На месте гетто остались разбитые и сгоревшие дома, обуглившиеся трупы, кровь. Спрятавшиеся в подвалах и погребах задохлись в дыму.
Путь севернее города Глубокое в местечке Березвеч был большой лагерь, в котором находились русские военнопленные и мирные жители. Немцы морили их голодом, истязали и в конце концов расстреливали из пулеметов. Говорят, что в лесу около этого местечка земля оседает под ногами — немцы зарыли здесь десятки тысяч убитых ими советских людей. Два года назад в Березвече немцы расстреляли несколько сот поляков, которых свезли в застенок Ветвитского из разных концов области.
Многие злодеяния гитлеровцев еще не раскрыты: население только выходит из лесов, где скрывалось от немцев. В Глубокое из десяти тысяч жителей вернулось пока лишь около тысячи. Люди ютятся в немногих домах, уцелевших от огня, но с утра до ночи трудятся над восстановлением родного города.
Палачу Ветвитскому со своей сворой убийц удалось бежать из Глубокого вместе с немецкими войсками. Но справедливое возмездие настигнет немецкого палача, где бы он ни скрылся. //Майор Б.Глебов. 1-й ПРИБАЛТИЙСКИЙ ФРОНТ.
https://0gnev.livejournal.com/9825836.html
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Августа 2021, 09.30.11 |
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 12 Августа 2022, 11.27.20 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44286
Статус: Присутствует
| Воспоминания участников войны/70 лет Победы
Итальянцы в Березвечье
Связной 4-й Белорусской партизанской бригады Юрий Соболевский из Глубокого Витебской области 27 февраля 1944 года
записал в своем дневнике: "В районе Лавриновка и Бариковщина производятся земляные работы. Работают главным образом итальянцы...". Это была не первая запись, в которой говорилось об итальянских военнопленных, наблюдать за которыми
партизанский связной начал с момента их прибытия в Березвечский лагерь смерти.
Деревня Березвечье находилась в трех километрах от Глубокого. Когда-то здесь был монастырь, который уже в первые месяцы оккупации гитлеровцы превратили в концлагерь и согнали сюда десятки тысяч военнопленных. Кроме каменного двухэтажного
здания на территории лагеря других сооружений не было. Гитлеровцы построили здесь несколько дощатых бараков, но основную массу заключенных держали под открытым небом. Люди выдалбливали в земле ямы, чтобы хоть немного укрыться от снега и мороза.
От холода, голода и непосильного труда здесь ежедневно умирали сотни заключенных. Березвечский лагерь стал одним из тех, куда гитлеровцы доставляли своих бывших союзников.
После того как в сентябре 1943 года между Италией и странами антигитлеровской коалиции было подписано перемирие,
гитлеровские войска начали массовое уничтожение итальянских военнослужащих. Интернированных солдат и офицеров
из Албании, Италии, Югославии, Греции с конца 1943 года стали привозить в лагеря военнопленных, которые находились
в Беларуси.
Из дневника Юрия Соболевского
2 января. В Березвечье пригнали тысячу, а может и больше разоруженных итальянцев. Известно это из высказываний солдат.
Есть слух, что их будут гонять на работы.
3 февраля. В Березвечье находится около 500 разоруженных итальянцев. Они разоружены в Албании.
16 февраля. В километре от Глубокого имеется два барака. В одном, сразу за лесничеством, расположена пекарня - 5 печей,
а также кухня. В самом же лесничестве также некоторое количество солдат, правда, небольшое. В бараке же напротив
расположен лагерь разоруженных итальянцев. Их 120-150 человек. Охрана лагеря живет тут же, в самом бараке.
Находящиеся в лагере итальянцы работают: часть, человек 40, - в бараках, где находится склад в 1/2 км от Глубокого, они
выгружают и нагружают машины, проводят на территории лагеря настилы-дороги из бревен, рубят дрова, оплетают склад проволокой и копают ямы для оборонительных точек. Остальные - на земляных работах в деревнях Бариковщина, Ларионовка
и возле них, а также в лесу возле Жабинского кладбища.
22 февраля. Прибыло еще около 500 человек или больше разоруженных итальянцев. Прибытие их означает, что работы по строительству складов и укреплений начнутся еще с большим размахом /Памяць. Глубокскі р-н/.
В то время в районе Глубокого велось интенсивное строительство эшелонированной линии обороны. Враг рассчитывал сделать
этот участок неприступным для советских войск. Используя естественные рубежи, гитлеровцы возводили здесь противотанковые препятствия, создавали укрепленные опорные пункты, строили дзоты, доты, различного рода наземные и подземные склады. На строительстве этих объектов главным образом и использовались советские и итальянские военнопленные, отношение к которым
было одинаково зверским.
https://peramoga.belta.by/ru/vospominania/?id=272316
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 12 Августа 2022, 13.10.05 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44286
Статус: Присутствует
| 
https://www.google.com/maps....6627031
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 12 Августа 2022, 13.14.45 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44286
Статус: Присутствует
| 
с плиты:
Фамилия Ратнер
Имя Самуил
Дата рождения/Возраст 26.12.1899
Лагерь шталаг 344
Лагерный номер 14267
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.09.1942
Первичное место захоронения Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2800
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300439686
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 12 Августа 2022, 13.42.06 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44286
Статус: Присутствует
| 
с плиты:
Фамилия Аникин
Имя Михаил
Дата рождения/Возраст 22.11.1915
Лагерь шталаг 344
Лагерный номер 21348
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.08.1942
Первичное место захоронения Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2153
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300267452&p=2
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 12 Августа 2022, 13.44.06 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44286
Статус: Присутствует
| 
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 07.02.48 | Сообщение # 41 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15606
Статус: Присутствует
| Военнопленный (с инвалидностью) М. Б. Щедринский -
после дулага 100 (Порхов) прошёл шталаг 342/Z Глубокое, далее через Бяла-Подляску и шталаг 367 был отправлен в шталаг VI B/Z Везуве.
После войны оставил записки-воспоминания про дулаг 100 и шталаг 342/Z Глубокое:
https://cbsasb.ru/uploads....%B0.pdf
Некоторые детали - в темах по Везуве и Порхову:
https://www.sgvavia.ru/forum/793-982-832147-16-1618498364 (и след.) - сведения от родственника
https://www.sgvavia.ru/forum/218-1256-913524-16-1681360291
Глава про Глубокое - "В ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ" - С. 61 - 77
С. 61
"Поезд стоял на станции «Глубокое» в Западной Белоруссии.
По перрону важно расхаживали немецкие офицеры,
сгорбившись, пробегали угрюмые жители, у двери вагона
стоял конвой. Подвели группу пленных, которые стали выносить изможденных узников и отбрасывали трупы в сторону.
Подъехали телеги, на которые сбросали узников, лошадьми правили полицаи. Унылый обоз, под конвоем 10–15 немецких солдат,
тронулся по городу."
С. 62
"Лагерь находился за городом в монастыре (Берзвич)1
. На территории этого лагеря кроме монастырских зданий были дощатые сараи –
бараки.
Калек сбросили на землю, несколько раз пересчитали, сопровождая это ударами, – и все поползли в карантин. «Старые» пленные
со всех сторон кричали: «Тамбовские есть? Рязанские… Новосибирские?» В общем хоре раздалось: «Уральские есть?» Колтышев закричал: «Есть уральцы!»
В этом хаосе трудно было найти друг друга, но всё же мы встретились. К нам подполз на коленях без обеих ног Бердюгин, радиотехник из г. Челябинска.
В бараке было около тысячи человек. На нары не смогли забраться,
да там и не было места, пришлось лечь под нары на сырую землю около
параши2
. Кругом стоял шум – люди знакомились, рассказывали о своих
лагерях, о здешних порядках, вели обмен вещами. Общими усилиями
земляки выменяли мне обрезанную до пояса шинель, теперь не хватало только брюк. Ночью, накрывшись этой шинелью, мы повёртывались
и дышали друг другу в спину, чтобы хоть немного согреться.
Утром – обычное построение, но безногие не могли подняться,
и нас считали на месте, при этом необходимо поднять голову, а фашист при каждой цифре больно бьёт палкой."
С. 63
"В день в бараке умирали от голода, ран и истязаний по 30–40 человек, поэтому мы вскоре перебрались на нары.
В бараке – сильный холод и сквозняк. По углам стоят две печки
«буржуйки», для них дают немного торфа, хватающего на 1–2 часа,
и все стараются пробиться к теплу."
С. 65
"Вшивость была исключительная. Проводя ладонью по телу, пленный набирал массу вшей – от движения руки получалась как бы веревочка из вшей. Их надоедало бить. Вытаскивая вшей, некоторые
бросали их на соседей. Говорили «бросишь рубашку на пол, а она шевелится». Один даже выспорил пайку, набрав бутылку вшей.
Выявленных комиссаров и евреев иногда сразу не убивали, а собирали в отдельный барак-карцер. Это была ужасная «шайзе-команда».
Их кормили через день. Когда гнали доходяг за получением своего мизерного пайка, этих людей ставили рядом с местом раздачи баланды и заставляли плясать. Их били, и они, истощенные до предела,
скакали, падали, снова вставали и скакали. С жалостью смотрели на
них проходящие мимо...
Из лагеря сбежали два офицера, причем, оба были без ног с культями ниже колен. Выйдя чудом за проволоку, они двинулись на коленях к своим. Была поднята тревога. Их вскоре поймали и принесли
в лагерь. Все думали, что их сразу повесят, виселица стояла во дворе.
Их положили на лавку и пороли розгами до потери сознания."
С. 69 - 70
"Барак почти опустел – народ вымер...
Оставшихся живых перевели в здание монастыря. Палата № 25 –
очень большая. Вдоль стен стоят трёхъярусные нары, в центре – длинный стол. Здесь лежат безногие. Над лицом многих висят верёвочки, чтобы держась за них подниматься при проверках. Вшей и блох –
уйма, вонь от открытых ран. Люди мечутся и стонут.
Среди комнат ходит «санитар» Арсений, одичалый фашистский
прихвостень, который точно выполняет приказы Ганса, шефа отделения."
С. 70
"Из лагеря совершили побег два офицера – оба без ног, с культями
ниже колен. Выйдя чудом за проволоку, они двинулись на коленях к
своим. На что рассчитывали эти герои, понять трудно, до фронта было
много сотен километров. Побег обнаружили не сразу, но их поймали
трое фашистов, увидев идущими на коленях по дороге, и принесли в
лагерь. Все думали, их тут же повесят – виселица стояла во дворе, но
солдаты бросили их на землю и с удивлением говорили «Русь, Русь!»."
С. 73 - 74
"Мы попали на этап в городской ревир, размещавшийся в городе
Глубокое на Советской улице. В соседнем доме тоже за проволокой
находилась рабочая команда пленных, а напротив – немецкая комендатура.
В ревире было два врача – Степан Борисович Соколов и Леонид
Селивёрстович Первосторонний, и фельдшера – Сиводед, Филатов
и Павлик.
Шеф ревира по прозвищу «Пантера» издевался над калеками, под
стать ему был и русский комендант лагеря Тимошенко, страшный
самодур, ненавидящий русских, особенно, офицеров...
На вопрос «Где люди, жившие здесь до нас?», нам рассказали
страшную историю.
В ревире находились больные и инвалиды, среди которых было
много офицеров. Естественно, они не сидели, сложа руки, и вели посильную борьбу. И вот однажды, по словам старожилы ревира, их
забрали и сделали каждому укол1
. Умерших оформили как скончавшихся от ран.
Прибывших разместили на первом этаже, и, из-за нехватки мест
на нарах, наша группа оказалась под нарами. Обслуживающий персонал относился хорошо, чувствовалось чьё-то влияние. Явки к местной подпольной организации мы не имели, так как никто не знал
судьбу сидевших здесь людей. А слухи об их уничтожении были ещё
в лагере. Через 4 часа стали раздавать обед, запах пищи был исключительно приятный.
Старший санитар стал разливать жирный суп с мясом. Это было
как во сне. Народ не знал, как приступить к еде, руки тряслись. Эх, и
хорошо здесь кормят, просто чудо.
– Не больно хорошо, – сказал санитар, – скажите спасибо партизанам. Они недавно устроили здесь хороший концерт фашистам. В лесу
валялись убитые лошади, вот мы выпросили одну, всё равно давно
валяются на морозе.
Это было 22 декабря.
– Сколько Вам лет? – неожиданно спросил санитар.
– Сегодня – 30."
(М. Б. Щедринский родился в 1913 году. Так что получается, что это декабрь 1943 года.)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 11.52.47 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5839
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Степан Борисович Соколов
Фамилия Соколов
Имя Степан
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст 13.07.1897
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 4279
Судьба попал в плен
Последнее место службы 22 мсб
Воинское звание военврач
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202924
Цитата AgniWater71 ( ) Леонид
Селивёрстович Первосторонний
Фамилия Пересторонин
Имя Леонид
Отчество Силеверстович
Дата рождения/Возраст 02.03.1912
Место рождения Кировская обл., г. Киров
Дата пленения 13.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 10422
Судьба попал в плен
Последнее место службы 612 пп
Воинское звание военврач
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272165464&p=1
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 12.08.14 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15606
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Фамилия Соколов
Имя Степан
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст 13.07.1897
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Пережил плен:
Соколов Степан Борисович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 26.06.1897 (26.07.1897)
Место рождения: Чувашская АССР, Козловский р-н, с. Аттиково (д. Атиково)
Дата поступления на службу: __.11.1919
Воинское звание: военврач 2 ранга
Наименование воинской части: 61 сд , 63 сд , ППГ 96072
Дата окончания службы: 14.12.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2202924
Согласно перскарте ПК-1 - хирург
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202924
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202924&p=2
В Глубоком уже с 28 сентября 1941 г. !
Если врач С.Б. Соколов убыл из Глубокого 29.06.1943, значит Б.М. Щедринский прибыл в городской ревир Глубокое до этой даты.
С.Б. Соколов прошёл в том числе Turkvolklager Siedlice - поскольку по национальности чуваш
Цитата doc_by ( ) Фамилия Пересторонин
Имя Леонид
Отчество Силеверстович
Дата рождения/Возраст 02.03.1912
Место рождения Кировская обл., г. Киров
Пережил плен, в 1985 г. получил Юбилейный орден:
Пересторонин Леонид Селиверстович
Орден Отечественной войны I степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1912
Место рождения: Кировская обл., Кильмезский р-н, д. Богатыри
Наименование награды: Орден Отечественной войны I степени
Номер документа: 89
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
Пересторонин Леонид Селиверстович
Записи из военкоматов
Дата рождения: 03.03.1912
Место рождения: д.Богатырка Кильмезкий район
Наименование военкомата: МариТурекский РВК Марийская АССР
Дата призыва: 28.05.1941
Воинское звание: капитан мед. сл.
Дата выбытия: 11.01.1996
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5907077
Пересторонин Леонид Сильвестрович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 18.02.1912 (03.03.1912)
Место рождения: Кировская обл., Кильмезский р-н, д. Богатырь
Дата поступления на службу: 10.12.1932
Воинское звание: военврач 3 ранга
Наименование воинской части: 612 сп 144 сд 20 А
Судьба: Пропал без вести
Дата окончания службы: 14.09.1943
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Пересторопин Леонид Сильверстович
Приказ об исключении из списков
Воинское звание: военврач 3 ранга
Причина выбытия: жив
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 563787
Дело ист. информации: 6
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Пересторонин Леонид
Документ о военнопленных
Судьба: попал в плен
Лагерь: шталаг 352
Лагерный номер: 10422
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18002
Дело ист. информации: 1473
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 13.21.38 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Можете уточнить дату создания лагерь-лазаретя для инвалидов в Глубоком?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 13.28.43 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15606
Статус: Присутствует
| А что такое лагерь-лазарет?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 13.32.35 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А что такое лагерь-лазарет?
Потом обьясню. Не будем заводить рака за камень в каждой теме.
Пусть ревир будет в Глубоком для инвалидов без рук и ног , как во Владимире-Волынском. Даты существования сможете уточнить?
Почему Нестор в Глубоком ревир называет Спецлазаретом, а во Вл.Волынском точно такой же воздерживается так называть. И где он прочитал слово Спецлазарет?
Элементарная по его же мыслям богодельня для инвалидов.
Но это по любому вынесенный за территорию основного лагерь в котором еще и лазарет был.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 13.47.05 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15606
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Пусть ревир будет в Глубоком для инвалидов без рук и ног
Цитата Саня ( ) Даты существования сможете уточнить?
Не знаю, пока у меня ответа нет, надо специально смотреть. Но это не быстро, в связи с началом моего садового сезона. Посмотрим.
Пока полагаю, что Lazarett для военнопленных-Wehrunfähigen ("неспособные к военной службе") там открыли в апреле 1942 г., когда лагерь Глубокое передали шталагу 342 (Молодечно) как Цвайглагерь. В конце марта 1942 г. шталаг 351 убыл из Глубокого в эстонскую Валгу.
Пока я вижу так:
Цитата AgniWater71 ( ) После марта 1942 года "лагерь Глубокое" передают в подчинение шталагу 342 (Молодечно) и оформляют в Глубоком лагерь для Wehrunfähigen. Сначала, по апрельским прибытиям, мы видим прибытие в Lazarett Krank, по майским прибытиям пишут Nebenlager. Это пока происходит процесс переоформления. В итоге статус получается вполне определённый - Zweiglager шталага. Естественно, что лагерь в подчинении шталага - это тоже лагерь, это отделение (Zweig ответвление) шталага, которое получает официальный индекс Stalag 342/Z Глубокое. По документам - военнопленные умирают в шталаге 342/Z (с июля 1942 г., а смерти мая-июня "выпадают"(?)).
Мы, конечно, можем называть его "лагерем-лазаретом" - при этом осознавая, что немцы его так не называли в документах.
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11318-912519-16-1680579583
там же чуть подробнее и примеры
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 13.52.50 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пока полагаю, что Lazarett для военнопленных-Wehrunfähigen ("неспособные к военной службе") там открыли в апреле 1942 г., когда лагерь Глубокое передали шталагу 342 (Молодечно) как Цвайглагерь. В конце марта 1942 г. шталаг 351 убыл из Глубокого в эстонскую Валгу
А почему на картах отправленных в Глубокое инвалидов мы не видим отметок о неспособности к службе, которые мы знаем что проставлялись инвалидам в других лагерях? И буквально недавно мы эти штампы и записи на картах расшифровывали.
Чем докажем инвалидность контингента лагеря в Глубоком?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 13.58.15 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15606
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) А почему на картах отправленных в Глубокое инвалидов мы не видим отметок о неспособности к службе, которые мы знаем что проставлялись инвалидам в других лагерях?
не во всех
один всего пример и разбирали
штампики вещь факультативная
Цитата Саня ( ) Чем докажем инвалидность контингента лагеря в Глубоком?
Умершие в Глубоком - почти сплошь раненые и больные, в перскартах нередко описаны увечья
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14.05.28 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) штампики вещь факультативная
То да. До вывода далеко. Но он напрашивается просто по воспоминаниям Щедринского, которому сто пудов вера!
Но кругозор обездвиженного пленного ограничен палатой одной всегда, максимум отделением. Остальное слухи.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14.09.04 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15606
Статус: Присутствует
| По Глубокому имеется немецкий документ:
Kriegsgefangenen Bezirkskommandant T Abt.. Ia Tgb.-Nr.1151/42
An alle Stalags!
Вetr: Sowj.kgf.-San.-Personal
Bezug: Кdr.d.Kgf.Вer.San.Offz.
Az.49,IVb,Br.B.Nr. 2712/42
1.) Bis zum 25. Aril 1942 ist zu miden,ob in den Lazaretten
der Stalag ausser den kgf.-Ärzten ,Feldschern und Sanitötern noch einheimische Ärzte, Sanitäter beschäftigt werden und aus welchen Grunden.
Fehlanzeige erforderlich.
2.) Mit der Eröffnung dess Wehrunfähigenlagers Glebokie,
wоrüber näherer Вefehl fоlgt, sind аlle diejenigen Kriegsgefangenen dorthin zu Uberführen,deren Kriegsverwendungs-unfähigkeit außer Zweifel steht.
Es sind dies;
a) Amputierte (Ein-und doppelseitig Hand, -Fuß-, Unterarm-,
Unterschenkel-,0berarmxund Oberschenkel-Amputierte)
b) auf beiden Augen Erblindete,
c) ein-und doppelseitig an den Armen und Beinen Gelahmte,
d) schwer Hirnverletzte und Geisteskranke/erst nach sorgfoltigster Überprüfung auf Simulatien),
e) Endstadien doppel seitiger Lungen-Tbc.und
f) Körperlich schwer kachektische (extreme Schwächlinge/ und chronisch schwere Krankheitszustande, mit deren Krtegsverwendungsfähigkeit in absehbarer Zeit nicht zu rechnen ist. Д
Lagerarzt Stalag 352
Verteiler:
Stalag 337, 337, N1. Sluzk,
342, W.U .Kg .Glebokie ,352
Stabsarzt
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11318-912474-16-1680541112
(выделено мной - AgniWater71)
Автоматический перевод неточный, но для общего смысла (выдержка):
1.) До 25 апреля 1942 г. остается неизвестным, будут ли в госпиталях
Шталага работать местные врачи, санитары, помимо врачей, фельдшеров и санитаров, и на каких основаниях.
Требуется неправильное отображение.
2.) С открытием лагеря для военнопленных "Глебоки",
о чем следует более подробный приказ, все военнопленные, чья непригодность для использования в военных целях не вызывает сомнений, должны быть переведены туда.
Возможно, у Дока этот документ из книги "Помнить вечно" Карпова и Ульяненко ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14.13.46 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) все военнопленные, чья непригодность для использования в военных целях не вызывает сомнений, должны быть переведены туда.
Богодельня для инвалидов, как и во Вл. Волынском.
Копия.
Вообще тема инвалидов у нас на форуме стала актуальной после темы Лагерь-Лазаретов.
Заметили связь?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14.16.40 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15606
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Es sind dies;
a) Amputierte (Ein-und doppelseitig Hand, -Fuß-, Unterarm-,
Unterschenkel-,0berarmxund Oberschenkel-Amputierte)
b) auf beiden Augen Erblindete,
c) ein-und doppelseitig an den Armen und Beinen Gelahmte,
d) schwer Hirnverletzte und Geisteskranke/erst nach sorgfoltigster Überprüfung auf Simulatien),
e) Endstadien doppel seitiger Lungen-Tbc.und
f) Körperlich schwer kachektische (extreme Schwächlinge/ und chronisch schwere Krankheitszustande, mit deren Krtegsverwendungsfähigkeit in absehbarer Zeit nicht zu rechnen ist. Д
Автоматический перевод:
Это такие:
а) Люди с ампутированными конечностями (односторонние и двусторонние руки, стопы, предплечья,
голени, предплечья и бедра - люди с ампутированными конечностями)
б) слепые на оба глаза,
в) одно- и двухсторонние парализованные по рукам и ногам,
г) серьезно травмированные и психически больные с черепно-мозговой травмой / только после тщательной проверки на симуляцию),
д) Терминальные стадии двустороннего туберкулеза легких.и
е) Тяжелые кахектические (крайне слабые / и хронически тяжелые заболевания, на которые в ближайшее время невозможно рассчитывать с точки зрения использования...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14.19.08 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15606
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) тема инвалидов у нас на форуме стала актуальной после темы Лагерь-Лазаретов.
Заметили связь?
никакой, кроме Вашего бегства в другую сторону, когда запахло жареным в связи с Lager-Lazarett
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14.22.28 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это такие:
Если таких поместить в одно место и не ухаживать за ними, они просто вымрут.
Интересно, есть ли воспоминания врачей с таких инвалидных ревиров. В воспоминаниях пленных некоторые фамилии врачей называются.
Странно еще вот что. Немцы зачем таких инвалидов везли аж до Рейха?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14.24.55 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) это по любому вынесенный за территорию основного лагерь в котором еще и лазарет был.
Из 342 в 342/z переводов не имеется ВОВСЕ. Потому и спецлазарет. В смысле отдельный, по факту вовсе никакой не цвайг от какого-либо шталага.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14.26.55 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) никакой, кроме Вашего бегства в другую сторону, когда запахло жареным в связи с Lager-Lazarett
Поживем увидим.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14.30.05 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Из 342 в 342/z переводов не имеется ВОВСЕ.
Пленных безногих лагеря 342 не перемещали в Глубокое? А кто спросил тот 342 ?
Как только инвалиды вообще в Глубоком оказаться могли.
У одной нет Лагеря-Лазарета, у второго вообще нет ничего.
Документы плиз на стол.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14.36.50 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15606
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) нет Лагеря-Лазарета
Цитата Саня ( ) Документы на базу!
алаверды
В перскартах по Глубокому нет ничего про "лагерь-лазарет"
Всем пишут так:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300587352
А вот про лагерный лазарет шталага 342 Молодечно - как раз пишут Lager-Lazarett:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72210423&p=1
Заболевший помещён в лагерный лазарет и умер в лагере
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 14.38.39 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Так договаривайте. Что такое второй отдельный внешний лагерь?
Слово вынесенный не влезло у меня. У вас с Нестором влезет в определение.)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
