Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 15.30.32 | Сообщение # 183
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое
А, это то самое "мы пахали":
ЦитатаNestor ()
Давно на форуме патриотцентра я завел тему Глубокого (страниц на 200), выложил там все ПК и достаточно основательно их проанализировал.
Из действительно ценного там (помимо выложенных "хозяйкой темы" и её помощниками перскарт) - письмо-свидетельство бывшего пленного Владимира Кабайкина по дате разгрузки лагеря Глубокое (с. 126):
"В феврале 1943 года разнеслись слухи, что готовится отправка в другой лагерь. А в марте нас вывели из лагеря, построили и перед нами с речью выступил начальник лагеря, которого мы до этого ни разу не видели. Он пожелал нам перенести тяжести плена и вернуться к родным. Надо думать, что победа под Сталинградом подействовала и на немцев. Потом нес привели на железнодорожную станцию, посадили в товарные вагоны и повезли. Сколько времени везли, не помню. Привезла в Каунас, где отсортировали инвалидов и перевели в другой лагерь смерти. Я спрятался и в партию инвалидов не попал." (выделено мной - AgniWater71)
И ещё там есть загадочные находки (несколько) по "двум смертям" одних и тех же людей - якобы в Глубоком и позже... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 18.01.21 | Сообщение # 185
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
S t а l аg 3 5 2 Waldlager-Minsk 10. August 1943 Kommandantur - Befehl Nr. 138
5. Lager Molodetschno
Das Restlager des Stalag 342 Molodetschno wird ab sofort mit Stalag 352, Lager Molodetschno bezeichnet.
Der Lageroffizier - z.Zt. Hptm. Krauß 3./531 - ist für. Einsatz und Bewachung der zum Lager Molodetschno gehörigen Kgf, voll verantwortlich, Er regelt den Einsatz nach den von Vorgesetzten Dienststellen und vom Stalag 352 gegebenen Befehlen. Neue Dauer-oder Pendelkommandos dürfen von ihm - von ausgesprochenen Notfällen abgesehen - nur nach vorheriger schriftlicher Genehmigung des Stalag 352 gestellt werden. Der R.V.B.-Kgf.-Stützpunkt Molodetschno—Oberbaustofflager-untersteht bewachungsmäßig der 1./981
Но когда был упразднён Шталаг 342 Молодечно - ясности пока нет...
ЦитатаAgniWater71 ()
Энциклопедия Мемориала Холокоста (т. IV, с. 745) пишет, что шталаг 342 был расформирован 10 мая 1943 года.
Последние смерти по Молодечно (проиндексированные в ОБД) - как и в Глубоком - март 1943.
Подчинение шталагу 352 видим вроде как в августе 1943 г. Месяца четыре "выпадает". Пусть даже административная ликвидация шла медленно, апрель-май 1943 г... всё равно июнь-июль подвисают...
А пленные итальянцы, похоже, появились там не ранее сентября 1943 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 18.02.48 | Сообщение # 186
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Из действительно ценного там (помимо выложенных "хозяйкой темы" и её помощниками перскарт)
ПК, по-моему, как раз не самое ценное. Всего лишь сырой фактический материал для конструктивных обобщений. В той теме много больше несопоставимо более важных вещей. Особо я выделил бы воспоминания Ю. Волкова, дающие наиболее полные и конкретные сведения о лагерь-лазарете в период подготовки его фактического учреждения (вторая половина апреля - первая половина мая 1942 г.) http://vadim-blin.narod.ru/papa/10_snova_za_provolokoi.htm . Мне крайне лестно было получить от Вас комплименты в мой адрес. Действительно, есть за что. Не назвал бы я Вам три ветки в форуме патриотцентра, Вы так бы никогда и не узнали ни об их существовании, ни о фактах, которые там приведены. Только продолжали бы, как и до того, кичиться своим многознанием и заслугами перед теми, кто кропотливо и многотрудно напахивал эти факты в течение четырех лет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Апреля 2023, 18.09.37
Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 20.53.34 | Сообщение # 188
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
пленные итальянцы, похоже, появились там не ранее сентября 1943 г.
Воспоминания участников Итальянцы в Березвечье
Связной 4-й Белорусской партизанской бригады Юрий Соболевский из Глубокого Витебской области 27 февраля 1944 года записал в своем дневнике: "В районе Лавриновка и Бариковщина производятся земляные работы. Работают главным образом итальянцы...". Это была не первая запись, в которой говорилось об итальянских военнопленных, наблюдать за которыми партизанский связной начал с момента их прибытия в Березвечский лагерь смерти. ======================================= Деревня Березвечье находилась в трех километрах от Глубокого. Когда-то здесь был монастырь, который уже в первые месяцы оккупации гитлеровцы превратили в концлагерь и согнали сюда десятки тысяч военнопленных. Кроме каменного двухэтажного здания на территории лагеря других сооружений не было. Гитлеровцы построили здесь несколько дощатых бараков, но основную массу заключенных держали под открытым небом. Люди выдалбливали в земле ямы, чтобы хоть немного укрыться от снега и мороза. От холода, голода и непосильного труда здесь ежедневно умирали сотни заключенных. Березвечский лагерь стал одним из тех, куда гитлеровцы доставляли своих бывших союзников. ======================================= После того как в сентябре 1943 года между Италией и странами антигитлеровской коалиции было подписано перемирие, гитлеровские войска начали массовое уничтожение итальянских военнослужащих. Интернированных солдат и офицеров из Албании, Италии, Югославии, Греции с конца 1943 года стали привозить в лагеря военнопленных, которые находились в Беларуси. ----------------------------------------- Из дневника Юрия Соболевского
2 января. В Березвечье пригнали тысячу, а может и больше разоруженных итальянцев. Известно это из высказываний солдат. Есть слух, что их будут гонять на работы.
3 февраля. В Березвечье находится около 500 разоруженных итальянцев. Они разоружены в Албании. ==================================== 16 февраля. В километре от Глубокого имеется два барака. В одном, сразу за лесничеством, расположена пекарня - 5 печей, а также кухня. В самом же лесничестве также некоторое количество солдат, правда, небольшое. В бараке же напротив расположен лагерь разоруженных итальянцев. Их 120-150 человек. Охрана лагеря живет тут же, в самом бараке. ==================================== Находящиеся в лагере итальянцы работают: часть, человек 40, - в бараках, где находится склад в 1/2 км от Глубокого, они выгружают и нагружают машины, проводят на территории лагеря настилы-дороги из бревен, рубят дрова, оплетают склад проволокой и копают ямы для оборонительных точек. Остальные - на земляных работах в деревнях Бариковщина, Ларионовка и возле них, а также в лесу возле Жабинского кладбища. ------------------------------------- 22 февраля. Прибыло еще около 500 человек или больше разоруженных итальянцев. Прибытие их означает, что работы по строительству складов и укреплений начнутся еще с большим размахом /Памяць. Глубокскі р-н/. ------------------------------------- В то время в районе Глубокого велось интенсивное строительство эшелонированной линии обороны. Враг рассчитывал сделать этот участок неприступным для советских войск. Используя естественные рубежи, гитлеровцы возводили здесь противотанковые препятствия, создавали укрепленные опорные пункты, строили дзоты, доты, различного рода наземные и подземные склады. На строительстве этих объектов главным образом и использовались советские и итальянские военнопленные, отношение к которым было одинаково зверским. ================================================ Из дневника Юрия Соболевского более 2150 разоруженных итальянцев.
Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2023, 21.05.58 | Сообщение # 189
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Но когда был упразднён Шталаг 342 Молодечно - ясности пока нет...
Беларусь: гг. Глубокое (филиал) , Молодечно (район ул . М. Горького). Время существования: 07.1941- 10.04.1943 гг. (по другим данным существовал до 07.1944 г.) Краткие сведения о лагере: в среднем в лагере содержалось 30 тыс.человек, в т.ч. и мирное население. Осенью 1941 г. от эпидемии тифа ежедневно умирало 350-400 человек. Имели место массовые и отдельные расстрелы военнопленных. Всего было расстреляно более 33 тыс. человек . В филиале, который располагался недалеко от Березвечского монастыря,3 км севернее города Глубокое, было уничтожено 27 тыс. человек . В ГА Минской области хранится список военнопленных, совершивших побег из лагеря.
10.04.1943 г. принято решение о расформировании лагеря. Имеются отчеты о количестве военнопленных и их условиях содержания от: 1.2., 1.4.,1.5., 1.6.,1.8., 1.9.,1.10.,1.11., 1.12.1942
Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 11.54.29 | Сообщение # 191
Группа: Администратор
Сообщений: 44424
Статус: Отсутствует
Фамилия Варакин Имя Алексей Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения д. Изовка Дата пленения 02.07.1942 Лагерь шталаг 342 Лагерный номер 20549 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 17.09.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 107 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72211423
Фамилия Варакин Имя Алексей Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1896 Место рождения Горьковская обл., Сергачский р-н, д. Усовка Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1942 Название источника донесения ВК Нижегородской обл. Номер фонда источника информации Отдел ВК по городскому округу г. Дзержинск и Володарскому р-ну Номер описи источника информации Дзержинский ГВК Номер дела источника информации 158 А-В https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1162320269 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 12.46.54 | Сообщение # 192
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Фамилия Варакин Имя Алексей Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения д. Изовка Дата пленения 02.07.1942 Лагерь шталаг 342 Лагерный номер 20549 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 17.09.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 107 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72211423
Мне думается, что этот пленный умер в Молодечно, а не в Глыбокой Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 16.17.57 | Сообщение # 194
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Отсутствует
Какая аргументация? Она вся в перскартах темы Молодечно. Так отмечали смерть в Молодечно, а не в Глубокой. Не вижу смысла тащить сюда всю тему Молодечно. В обеих темах есть подборки перскарт.
с удовольствием выслушаю Ваши аргументы, почему Вы Алексея Варакина отнесли к теме Молодечно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
с удовольствием выслушаю Ваши аргументы, почему Вы Алексея Варакина отнесли к теме Молодечно
Ничего мне не думается. Какие аргументы ещё нужны? У Варакина запись о смерти от истощения в лагере Молодечно
Не надо путать лагерь с филиалом. Когда немцам надо было, они и писали что умер в филиавле. Тьма примеров в теме. Тут и думать не надо,только посмотреть примеры записей. Интересно, где Нестор. Почему он перестал думать про свой любимый филиал Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Декабря 2024, 20.48.12 | Сообщение # 196
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Барабанов Имя Василий Отчество Иосифович Дата рождения/Возраст 07.01.1910 Место рождения Константиновка Дата пленения 11.10.1941 Место пленения Брянск Лагерный номер 16379 Судьба погиб в плену Последнее место службы 839 ап Воинское звание лейтенант Дата смерти 03.11.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029949&p=2
Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2024, 12.31.28 | Сообщение # 197
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Отсутствует
Фамилия Глинчиков Имя Григорий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 12.03.1907 Место рождения Ростовская обл. Дата пленения 13.10.1941 Место пленения Обухов Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 3371 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1581 склад боепр. Воинское звание интендант Дата смерти 15.01.1943 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272057115&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2024, 12.43.01 | Сообщение # 198
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Отсутствует
Фамилия Татаринов Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 25.12.1914 Место рождения Жердевка Дата пленения 03.08.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 3355 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.11.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300539784&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 02 Января 2025, 15.38.10 | Сообщение # 199
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Дейнека Имя Павел Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 04.11.1918 Место рождения Житомир Дата пленения 02.12.1941 Лагерь шталаг 332 Лагерный номер 13134 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.12.1942 Первичное место захоронения Глыбокая (лагерное кладбище) Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1472 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300648562
Дата: Суббота, 04 Января 2025, 13.22.03 | Сообщение # 200
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Отсутствует
Фамилия Кримцев Имя Павел Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 06.03.1912 Место рождения Сталинская обл. Дата пленения 25.08.1941 Место пленения Калинин Лагерь шталаг 350 Лагерный номер 53293 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.10.1942 Первичное место захоронения Рига Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300863644
Аналогично: (почти все отмечены как раненые или больные)
Возможно, перскарты были заполнены в Глубоком ??? (? хотя, видимо, многие пленные прибывали в Глубокое с регномерами предыдущих шталагов? - шталаг 350, шталаг 333, шталаг 352...). Вверху на лицевой карандашом записывали, откуда прибыл пленный - писали номер шталага или город (Рига, Саласпилс, Минск...). Встречаются и другие типы обозначений, откуда прибыли - например, запись карандашом на лицевой слева, что из Бобруйска...
Дата: Суббота, 04 Января 2025, 13.50.26 | Сообщение # 201
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Отсутствует
Фамилия Никишин Имя Иван Дата рождения/Возраст 13.04.1908 Место рождения Татарская АССР, Ново-Анзирка Дата пленения 25.07.1941 Место пленения Дерпт Лагерь шталаг 350 Лагерный номер 13719 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.10.1942 Первичное место захоронения Рига Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300952356
Дата: Суббота, 04 Января 2025, 13.58.41 | Сообщение # 202
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Отсутствует
Фамилия Меньшиков Имя Анастас Дата рождения/Возраст 16.07.1914 Лагерь шталаг 350 Лагерный номер 22369 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.10.1942 Первичное место захоронения Митава Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301007981
Дата: Суббота, 04 Января 2025, 14.13.55 | Сообщение # 203
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Отсутствует
А здесь упомянуты и шталаг 332 Феллин, и шталаг 350 Рига
Перскарта заполнена в Риге? или в Глубоком? или в Феллине? Может, из Феллина везли инвалидов через Ригу, и в итоге общий этап отправили в Глубокое - из Феллина и Риги?
Фамилия Алешин Имя Андрей Дата рождения/Возраст 24.10.1920 Место рождения Голящево Дата пленения 27.09.1941 Место пленения Эзель Лагерь шталаг 350 Лагерный номер 68081 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.__.1942 Первичное место захоронения Глебокие (лагерное кладбище) Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301139801&p=1
Дата: Суббота, 04 Января 2025, 14.22.22 | Сообщение # 204
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Отсутствует
Фамилия Ганша Имя Иван Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст 15.07.1918 Место рождения Киев Дата пленения 29.07.1941 Место пленения Рига Лагерь шталаг 350 Лагерный номер 8772 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 28.08.1942 Первичное место захоронения Глыбокая (лагерное кладбище) Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300712538
Дата: Суббота, 04 Января 2025, 14.42.43 | Сообщение # 205
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Отсутствует
А эту перскарту где оформили? В Феллине?
Фамилия Кикин Имя Владимир Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.02.1921 Место рождения Сольвычегодск Дата пленения 28.08.1941 Место пленения Таллин Лагерь шталаг 350 Лагерный номер 100996 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 28.09.1942 Первичное место захоронения Глыбокая (лагерное кладбище) Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300693051&p=2
Дата: Суббота, 04 Января 2025, 17.57.43 | Сообщение # 206
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Отсутствует
Маршрут Феллин-Рига-Глубокое в теме определëн давно https://www.sgvavia.ru/forum/152-3326-592434-16-1478108020 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 04 Января 2025, 18.33.11 | Сообщение # 207
Группа: Администратор
Сообщений: 16069
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Никифоров Имя Семен Отчество Изосимович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Сашино Дата пленения 19.08.1942 Место пленения Старая Русса Лагерь шталаг 319 Лагерный номер 26385 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.10.1943
Никифоров умер не в Глубоком. Полагаю, что во Львове.
Он действительно был в Глубоком, но весной 1943 г. инвалидный лагерь в Глубоком ликвидировали, а Никифорова перевели. Май 1943 - шталаг 325 - это Львов. https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-980178-16-1733153476 Далее запись про шталаг 319 A Хелм - то ли проезд через Хелм, то ли некое переподчинение, - и сразу запись про шталаг 328 - на тот момент это Дрогобыч. Полагаю, что 11.07.1943 с диагнозом Rippenfellentzündung "плеврит" помещëн в Kgf. Res. Lazarett I Lemberg, где и умер 11.10.1943.
Сравним протокол допроса Сесюнина:
"нас направили в м. Глубокое, сделали мне операцию и через 10 дней перевели в Молодечно в лагерь в/пленных, где находился [я] до 6/VI-42 г., лежал в лазарете. [Потом] вернули в м. Глубокое всех раненых, где [мы] находились до 19/IV-43 г. Затем перевезли в г. Каунас в лагерь № 1 Г, где был с 23/III по 1/IV-43 г. Перевели в БялаПодляску к Варшаве [в] лагерь в/пленных, [где] находился до 14/VI-43 г. Перевезли в лагерь в г. Дрогобыч, где был до 20/VIII-43 г., не работал. Перевели в г. Львов для операции с глазом в лагерь-лазарет в/пленных, где был до 13/11-44 года, лечился." https://www.sgvavia.ru/forum/152-3326-913848-16-1681632141 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
