|
С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!"
|
|
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 21.35.33 | Сообщение # 961 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Вы ужасно невнимательны. В документе сказано: "Je nach den Vorräten des Landes kann davon abgewichen werden".
Сами переведете или Вам помочь? У кого эти Vorräte, ась? Если они в твоем распоряжении, никаких Abweichungen быть не может. Т. е. если продуктов недостача, значит, подчиненный тебе интендант украл. Отдаешь его под трибунал и на его место назначаешь честного. Действительно, в самом деле, как ты можешь устанавливать в своем хозяйстве нормативы, зная, что они не могут быть соблюдены? Раз устанавливаешь - знаешь, продуктов для соблюдения нормативов хватает, достаточно. А если вдруг недостача - твой интендант вор. Иначе никак. Но если продукты не в твоем, как командира, распоряжении, - тогда совершенно другое дело. Их может даже практически и вовсе не быть. За это ты вообще никак не отвечаешь. Поэтому можешь смело сочинять любой норматив, заранее зная, что соблюден он не будет. И тебе, и твоим подчиненным за это ничего не будет.
Или в армии в военное время какой-то другой порядок, по-Вашему?
И следующий абзац тоже достаточно информативен.
Кстати, в УПВИ система была другая. Склады продовольствия для пленных принадлежали непосредственно этой службе. Бывали случаи воровства, и достаточно серьезные, за которые достаточно серьезно наказывали. Но в целом порядок соблюдался, поскольку была ответственность. А в Kriegsgefangenenwesen ее практически не было.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 22.34.25 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 21.46.14 | Сообщение # 962 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor (  ) В документе сказано: "Je nach den Vorräten des Landes kann davon abgewichen werden".
Сами переведете или Вам помочь? У кого эти Vorräte, ась?
Вы опять и снова вольно трактуете написанное в документе.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 21.48.35 | Сообщение # 963 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Вы опять и снова вольно трактуете написанное в документе.
Никто ничего вольно не толкует. Прямо сказано: "Нормы мы вам дали, но на них плевать. Это фикция. А реальность в том, сколько продуктов есть в фактическом наличии. Сколько вам интенданты Геринга дадут. Больше норматива выдавать нельзя, а меньше - можно до таких пределов, которые позволяют пленных zunächst nur über Wasser zu halten".
Т. е. сегодня пленному дали 167 г хлеба, он этот день прожил. На плаву его сегодня удержали. А завтра ему выдали столько же, а он что-то вдруг ни с того ни с сего с голода помер.
Быват. Случайность, разгильдяйство, халатность - как это оценивает Док.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 22.38.06 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 22.13.27 | Сообщение # 964 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Кроме веса значение имеет также качество продуктов. Поколение пепси, восхваляющее оккупационный режим, не бывало на овощебазах и понятия не имеет о том, как на них сортируется, например, картошка. Сначала отбирается самая крупная и бездефектная. Ее отправляют в рейх. Пришла заявка на х тонн, столько и набирают. В остатке какое-то количество такой картошки может еще оставаться. Вторая категория - тоже достаточно качественная, но помельче первой и может иметь незначительные дефекты. Это - вермахту на восточном фронте и в его тылу. Сюда добираются еще попадающиеся остатки первой категории. Набрали по заявке такой картошки y тонн. Третья помельче первых двух и с достаточно явными дефектами. Это гражданским аборигенам, работающим на вермахт и на оккупационную власть. Тоже добавляются остатки попадающихся первой и второй категории. По этой группе требовалось набрать z тонн. А четвертая, самая некачественная - мелкая, гнилая, с червоточинами и пр. - пленным. Сколько осталось, столько осталось...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 22.19.05 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 22.45.15 | Сообщение # 965 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Прямо сказано: "Нормы мы вам дали, но на них плевать. Это фикция. А реальность в том, сколько продуктов есть в фактическом наличии. Сколько вам интенданты Геринга дадут. Больше норматива выдавать нельзя, а меньше - можно до таких пределов, которые позволяют пленных zunächst nur über Wasser zu halten".
Что-то много букв вы накнопали, Клаву вашу - срочно на повышение квалификации:)
Там тевтонским по белому разъяснено, что нормы могут быть как больше,так и меньше предписанных в документе.
Только в одном вы практически попали методом ненаучного тыка в цель: что зависело это исключительно конкретно от наличия продзапасов в определенной местности.
Остальное, написанное вами, как обычно, "вольное сочинение".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 22.49.11 | Сообщение # 966 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Он выкинет факт нехватки полевых кухонь
Немного по-другому. Вы выкинули выдумку о том, будто бы я выкидывал факт нехватки полевых кухонь. Я этого не говорил. Хотя в ряде лагерей никаких пищевых котлов не было вообще. Это исключительные случаи, их было сравнительно немного. А в целом с котлами проблем не было. Использовались не только трофейные, но и немецкие. Поэтому говорить о нехватке трофейных полевых кухонь достаточных оснований нет. Я говорил о том, что не использовались трофейные полевые хлебопекарни. Это существенно другой вопрос о существенно другом.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 22.56.30 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 22.50.18 | Сообщение # 967 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) нормы могут быть как больше
А на фиг тогда они вообще нужны? В циркуляре о нормативах сказано исчерпывающе ясно: самое главное, чтоб пленные держались на плаву. В этом суть идея. А раз такая установка, то какое же еще больше норматива?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 23.11.43 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 23.07.43 | Сообщение # 968 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А сегодня придумал 167 грамм хлеба..
Акт судебномедицинской экспертизы по расследованию
методов организованного массового уничтожения
советских военнопленных в «Шталаге № 352»
Не ранее 3 июля 1944 г.
Вся совокупность представленных нам медицинских документов дает
основание комиссии считать основными причинами смерти больных советских
военнопленных в лазарете при «Шталаге № 352» следующие: а) истощение—
в 6829 случаях из 9 425, б) колит — в 772 случаях из 9 425,
в) сыпной тиф — в 665 случаях из 9425.
Таким образом, на почве истощения и колита смерть наступала в
80,6 проц.
Появление и колоссальное развитие заболеваний и смертности от колита,
гемоколита, дистрофии и истощения имеет свое полное разъяснение
в следственных материалах, характеризующих режим, установленный немецким
командованием в «Шталаге № 352». Из этих материалов следует,
что пища, которую получали военнопленные в сутки, состояла из незначительного
количества хлеба— 100—200 г, содержавшего 50 проц. древесных
опилок, 0,5 л теплой воды с примесью картофельных очисток, или гнилого
картофеля, или затхлой муки. Это было рассчитано и вызывало обяза-
тельное возникновение желудочно-кишечных болезней и истощение. Это
было истребление голодом.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Июня 2019, 23.18.47 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 23.36.04 | Сообщение # 969 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Акт судебномедицинской экспертизы по расследованию
методов организованного массового уничтожения советских военнопленных в «Шталаге № 352» Не ранее 3 июля 1944 г.
Цитата Nestor ( ) Это было истребление голодом.
Во-первых, потрудитесь привести документ, как положено, со ссылками на архив или сборник документов, в его оригинальном виде, а не "секуляризированном":) Вы же цитируете фрагмент чьей-то работы без указания фио автора!!!
Во-вторых, просто поражает факт того, что работающие в последние годы с документами ЧГК немногочисленные исследователи-аспиранты (Кубань и Курск работали однозначно), никто из них не проверил документы на достоверность содержания. И не обозначил критерии достоверности, на основании которых их использовали при написании своих работ.
Между тем,говоря о функционировании такого органа, как ЧГК, нельзя не обратить внимание на тот факт, что одной из ее задач являлась агитация и пропаганда как среди мирного населения, так и военнослужащих.
См, например, «Предписание облвоенкомата райвоенкоматам о необходимости сбора документов, характеризующих жестокое обращение немецких оккупантов с населением от 6 февраля 1942 г.» направленное начальником полиотдела ОВК батальонным комиссаром Цукановым. Где говорилось о том, что "сбор актов, документов о зверствах врага имеет политическую важность с целью использования нашей возможности в области контрпропаганды и воспитания смертельной ненависти к врагу у личного состава РВК, военнообязанных и у населения нашей страны".
Цит по: Суровая правда войны. 1942 год на Курской земле. Ч. 2.Сборник документов. Курск, 2004. С. 125.
Теперь судите сами о смысле и мотивах написания приписки оценочно-эмоционального автором той публикации: "Это было истребление голодом", следующего после закавыченной части цитированного вами документа. Это не заключение судмедэксперта из ЧГК это вольная интерпретация его заключений о причинах смертности неведомым нам писателем. Имя которого вы так тщательно шифруете:) И вслед за ним пытаетесь манипулировать фактами в угоду агитпропу, а не Истории.
UPD: цитированный вами фрагмент документа, кроме того, не указывает хронологический период,в который указанное кол-во смертей было зарегистрировано. Это уже проявление определенной политически-агитационной целеустановки: при составлении документа идет явное целевое нагнетание кол-ва умерших в шталаге. Это смерти за 1941 г? Или за весь период существования лагеря? Это в стационарном лагере смертность, или включены и его филиалы? И тд, и тп.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 15 Июня 2019, 23.45.47 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 23.58.03 | Сообщение # 970 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) потрудитесь привести документ, как положено, со ссылками
Потрудитесь не страдать ерундой. Документ приведен мной здесь, несколькими страницами раньше со ссылками. И сколько раз он в ветке о 352 приводился, вообще невозможно сказать. Этот документ основополагающий. Не знать его, встревая в дискуссию в этой теме, просто стыдно и неприлично.Цитата
сбор актов, документов о зверствах врага имеет политическую важность с целью использования нашей возможности в области контрпропаганды и воспитания смертельной ненависти к врагу у личного состава РВК, военнообязанных и у населения нашей страны
Это же надо быть такими подлецами и мерзавцами! Вместо того, чтоб прививать к арийцам пламенную рабскую любовь, чем эти скоты занимались! Выкопали 10 тыс. покойников и вместо того, чтоб причиной смерти 7 тысяч из них записать переедание, написали истощение "с целью использования нашей возможности в области контрпропаганды и воспитания смертельной ненависти к врагу у личного состава РВК".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 00.01.27 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 00.07.17 | Сообщение # 971 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) не удосуживаясь искать причины.
Вы зря валите с больной головы на здоровую. Я именно прозваниваю цепочку движения продуктов от трофейных складов в лагеря. Т. е. ищу реальные причины. А не порю умозрительную демагогию типа кто-то чего-то не рассчитал, в чем-то ошибся, кто-то был слишком фанатичен (Штрайт) и т. п. Реконструирую систему, которая абсолютно точно была.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 00.09.19 | Сообщение # 972 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Выкопали 10 тыс. покойников и вместо того, чтоб причиной смерти 7 тысяч из них записать переедание, написали истощение "с целью использования нашей возможности в области контрпропаганды и воспитания смертельной ненависти к врагу у личного состава РВК".
Не передергивайте. Эмоции и ненависть были уместны именно в том месте и в то время. Семьдесят пять лет спустя эта ненависть ни что иное, как отклонение психики от нормы. Вы Батыя за сожжение Рязани 21.12.1237 г. также по-агитпроповски ненавидите? Там никаких ЧГК рязанский князь не организовывал. Отчеты с раскопок археологических экспедиций оттуда - не для слабонервных.
Ваш агитпроп к Истории не имеет никакого отношения.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 16 Июня 2019, 00.12.16 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 00.15.00 | Сообщение # 973 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Не передергивайте.
Тут нечего передергивать. Вы обвинили судмедэкспертов в заведомой лжи. А я просто констатировал, что Вы обвинили. Если бы судмедэксперты причиной смерти указали переедание, у Вас бы к ним теперь никаких претензий и оснований для обвинения во лжи не имелось бы.
Разве не так?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 00.28.32 | Сообщение # 974 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) обвинили судмедэкспертов в заведомой лжи.
И софист из вас также никудышний.
Ложь — сознательное высказывание, заведомо не соответствующее истине.
Манипуляция - это скрытое воздействие, факт которого не должен быть замечен объектом манипуляции.
А теперь покажите, где с моей стороны прозвучало обвинение судмедэкспертов в заведомой лжи?
Вы манипуляцию фактом отличить не способны от заведомой лжи! Комиссия манипулирует цифровыми данными о количестве смертей в шталаге, не указывая хронологии и периода, когда эти смерти произошли. И это искажение статистики целенаправленно.
Неведомый и шифруемый вами еще один "философ",комментирующий заключение судмедэкспертов о причинах смерти и кол-ве умерших, целенаправленно и заведомо манипулирует массовым сознанием, создавая фальшивую действительность, в которой ее присутствие явно не ощущается. Заключенное в фразе:"Это было истребление голодом". Создавая иллюзию смерти в промышленных масштабах.
И вы идете вслед за этими же советскими пропагандистами. Одно только не пойму: вы притворяетесь, или правда верите, что все "так и было".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 00.42.34 | Сообщение # 975 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Создавая иллюзию смерти в промышленных масштабах.
Кто спорит сегодня с тем, что гибель 2,2 млн. советских воинов в немецком плену в период до апреля 1942 г. - вздорная выдумка советских пропагандистов? Ничего такого подобного вовсе не было и не могло быть. 
Кончайте клоунаду.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 00.44.04 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 00.52.08 | Сообщение # 976 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Кончайте клоунаду.
Это вы себе любимому? Давно пора бы 
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 08.25.32 | Сообщение # 977 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) цитированный вами фрагмент документа, кроме того, не указывает хронологический период,в который указанное кол-во смертей было зарегистрировано.
конец июля 1941- август 1942 гг. Лесной лагерь просуществовал по 26.06.1944, а ни одной фамилии умершего после августа 1942 в Списке ЧГК умерших в Шталаге 352 нет.
Цитата Nestor ( ) Акт судебномедицинской экспертизы по расследованию
методов организованного массового уничтожения
советских военнопленных в «Шталаге № 352»
Не ранее 3 июля 1944 г.
1.Название данного Акта ЧГК (про организованное уничтожение) - пропагандистский прием, что видно не вооруженным глазом. Поясню. Все 9425 актов о смерти , используемых для создания данного Акта ЧГК, написаны врачами лазарета Шталага 352. Теперь размышляем логически. Методом "организованного массового уничтожения советских военнопленных" объявляется нахождение их в лазарете Шталага 352. Убийство лазаретным пайком и лечением? А убийцами кого Акт объявляет? Советских военнопленных врачей?
2. Данное утверждение не соответствует исторической реальности и в контексте написанного по Шталагу 352, потому что Акт ЧГК подразумевает Лесной лагерь Масюковщина Шталага 352 , где были обнаружены акты о смерти и ни словом Акт ЧГК не упоминает лазарет Пушкинские казармы (тоже Шталага 352), где эти акты были написаны (большинство из них).
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 08.48.44 | Сообщение # 978 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) И вы идете вслед за этими же советскими пропагандистами. Одно только не пойму: вы притворяетесь, или правда верите, что все "так и было".
Вам приходилось такой предмет изучать "Научный коммунизм"? Думаю нет. А я изучал. И кто-то мне его преподавал. И не только его.
"Политэкономия социализма." "История КПСС." Сколько всего бесполезного изучать пришлось. Бессмысленные науки отменили, а историки марксизма-ленинизма остались с нами.
Хотя нет, не с нами. Они в Штаты перебрались.:)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 09.22.17 | Сообщение # 979 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) Вам приходилось такой предмет изучать "Научный коммунизм"? Думаю нет.
Приятно, конечно, когда женщине говорят,что ей восемнадцать:)
Не то,что приходилось, - конспектов гора осталась после той учёбы. Лежат как тот чемодан без ручки. Еще и как память о супруге, который некоторое время работал 2-м секретарем крайкома КПСС на заре т.н. "застоя".
Самый бессмысленный предмет в медицинских и сельхозинститутах!:):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 09.41.49 | Сообщение # 980 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Кто спорит сегодня с тем, что гибель 2,2 млн. советских воинов в немецком плену в период до апреля 1942 г. - вздорная выдумка советских пропагандистов? Ничего такого подобного вовсе не было и не могло быть.
Не уходите от вопроса изображая из себя единственного патриота, а из остальных врагов народа. Пустой самопир в наше время.
Никто с гибелью в плену такого количества не спорит.
Выясняются причины массовой гибели.
Английские пленные получали продукты с Родины эшелонами по линии Красного Креста, возмущая этими горами помощи всё население карточной Германии.
А сколько продуктов было отправлено советским военнопленным в Германском плену с Родины по линии Красного Креста? И почему они не получали ни грамма помощи ни продовольствием, ни медикаментами, ни обмундированием.
Это ведь тоже одна из причин голода и болезней в плену миллионов сограждан.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 14.03.59 | Сообщение # 981 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Самый бессмысленный предмет в медицинских и сельхозинститутах!:):)
Ну это вы зря так. Название может не самое удачное, но преподаватели, дававшие тогда в вузах этот предмет и понимавшие его суть, они и сейчас преподают то же, но уже как политические науки. Были конечно и тогда "несторы", тащившие всех и вся в КГБ и стучавшие на них "куда надо"; у них и сегодня все маленькие "геббельсы" и "антисоветчики". А врачам и агрономам было бы неплохо разбираться в тонкостях политических процессов. Куда недостатки такого обучения приводят мы увидели вживую на примере Горбачёва...
Цитата MSDNO_17 ( ) конспектов гора осталась после той учёбы. Лежат как тот чемодан без ручки
Я своим студентам запрещал конспектировать, они были лишь обязаны читать, слушать, делать выводы и вырабатывать точку зрения и жизненную позицию. Если человек убеждён, ему не нужны конспекты!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 15.31.13 | Сообщение # 982 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Все же политэкономика ветеринарам была в нагрузку:)
Цитата Viktor7 ( ) сейчас преподают то же, но уже как политические науки.
У нас диалектика и проч. сейчас входит циклом лекций и семинаров в курс философии и общественно-гуманитарных дисциплин. При этом в региональных ВУЗах практически не осталось исторических факультетов.
Цитата Viktor7 ( ) Если человек убеждён, ему не нужны конспекты!
Вспоминается дефицитный!!!! том марксковского "Капитала" ,который как переходящее красное знамя - на лекции по этнологии из рук в руки. Это курс готовился к семинару по первоначальному накоплению капитала европейцами:):)
Утаить такой гроссбух от преподавателя этнологии было высшим пилотажем.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 16 Июня 2019, 15.32.09 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 16.25.02 | Сообщение # 983 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Никто с гибелью в плену такого количества не спорит.
Тетенька спорит изо всех ее сил.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 16.32.07 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 16.31.01 | Сообщение # 984 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Английские пленные получали продукты с Родины эшелонами по линии Красного Креста, возмущая этими горами помощи всё население карточной Германии.
А Вы никогда не задумывались о том, что и на территории оккупированного СССР содержались тоже пленные американцы и англичане. В достаточно малом количестве, но как таковое были. Расскажите теперь, пожалуйста, мне, о том, как в их отношении соблюдалась Женевская конвенция. Я-то лично точно знаю, что никаких посылок и писем они не получали и в большинстве умерли от голода. Специально копался.
Фишка простая в том, что громадное большинство англосаксов находилось в плену в рейхе, притом численно по сравнению с советскими их было несравнимо меньше. Не учитываете этого "пустяка".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Июня 2019, 17.02.58 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 16.31.16 | Сообщение # 985 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Тетенька спорит изо всех сил.
Цитату давайте!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 16.35.52 | Сообщение # 986 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Цитату давайте!
Оболгал Нестор пользователя открыто.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 16.36.32 | Сообщение # 987 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А сколько продуктов было отправлено советским военнопленным в Германском плену с Родины по линии Красного Креста?
В образцово-показательный концлагерь для евреев в Голландии (название его сейчас не вспомню) посылки Красного Креста приходили, туда приезжали контролеры Красного Креста, чтоб убедиться в том, как нацисты к евреям гуманно относятся. А потом тех евреев везли в Тростинец какой-нибудь.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 16.38.53 | Сообщение # 988 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) название его сейчас не вспомню
Цитата Nestor ( ) какой-нибудь.
Тем и живут пропагандисты, не помню, документов нет, но так было, потому что так ночью Нестору приснилось.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 17.01.12 | Сообщение # 989 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тем и живут пропагандисты, не помню, документов нет
Своими железобетонными контраргументами Вы твердо и окончательно убедили меня в том, что никаких концлагерей и тростинцов в природе нигде и никогда не существовало. Все это выдумали пропагандисты.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 16 Июня 2019, 17.04.17 | Сообщение # 990 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Цитата Nestor ()
Тетенька спорит изо всех сил.
Цитату давайте!
"Неведомый и шифруемый вами еще один "философ",комментирующий заключение судмедэкспертов о причинах смерти и кол-ве умерших, целенаправленно и заведомо манипулирует массовым сознанием, создавая фальшивую действительность, в которой ее присутствие явно не ощущается. Заключенное в фразе:"Это было истребление голодом". Создавая иллюзию смерти в промышленных масштабах."
Будьте здоровы!
|
| |
| |
