Модератор форума: Томик, Назаров  
С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!"
doc_byДата: Пятница, 24 Мая 2019, 22.52.05 | Сообщение # 511
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Не знал.

https://www.youtube.com/watch?v=IMjqZqqGNQA&feature=youtu.be
 
NestorДата: Пятница, 24 Мая 2019, 23.32.12 | Сообщение # 512
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Сталинградских умерших в плену было 102 тысячи, а что было с оставшимся миллионом и куда дели ещё 1,3 миллиона?

А были ли эти мальчики-то вообще? В УПВИ НКВД просто - давали для своего внутреннего употребления и для отчетов вышестоящему начальству статистику на 1 января каждого года. Учитывалось движение: вновь поступившие, бежавшие, умершие по разным причинам с разбивкой и т. д. Цифры мы эти с Вами здесь обсуждали, я их приводил. Вновь их разыскивать мне лениво. Но суть проста: УПВИ отвечает за принятых на свой учет, кошт, под свою ответственность. Что согласуется с положениями Гаагской конвенции. А которые по разным причинам не дошли до учета, элементарно списываются по графе боевых потерь. Поди докажи, что не так. Еще раз, доходчивее. Боевой командир докладывает: "Я взял в плен Х фрицев". Может запросто преувеличить в любое число раз, такое бывало. Взятые в плен могли разбежаться, и т. д. По этой арифметике могло получиться сколько-то больше по сравнению со статистикой УПВИ, которое по факту, по своей внутренней отчетности, приняло от боевого командира соответственно меньше пленных.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Мая 2019, 23.37.43
 
Viktor7Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 00.03.22 | Сообщение # 513
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А были ли эти мальчики-то вообще?

А были ли вообще все эти Дулаги, Шталаги и прочие страсти??? Придумали всё это псевдо-демократы...
 
Viktor7Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 00.06.09 | Сообщение # 514
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вам в трусы мне заглянуть не хочется? Сфотографировать, что там, и выложить здесь?

Да чё там глядеть-то? Сплошные темницы и виселицы...
 
AGДата: Суббота, 25 Мая 2019, 00.55.41 | Сообщение # 515
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата
Учитесь у меня

УУУУУ ты какой!!!
 
NestorДата: Суббота, 25 Мая 2019, 01.56.17 | Сообщение # 516
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А были ли вообще все эти Дулаги, Шталаги и прочие страсти??? Придумали всё это псевдо-демократы...

На псевдодемократов плевать. Имеем статистическую документацию, ее обсуждаем.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 25 Мая 2019, 03.34.28 | Сообщение # 517
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
По какому праву ты объявляешь профессора Гётца Али "неонацистом"?

По праву категорически несогласного с утверждением Гётца о том, что при Гитлере немцы жили так хорошо, как никогда вообще. Ваше право оценивать мое мнение как Вам угодно, мое право мое мнение выражать.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 25 Мая 2019, 03.40.34
 
doc_byДата: Суббота, 25 Мая 2019, 07.54.34 | Сообщение # 518
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Nestor,

http://www.sgvavia.ru/forum/150-9002-741615-16-1558744468

вы взяли чужую цитату , приписали ее мне и отвечаете кому? Тоже мне?
 
Viktor7Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 08.10.40 | Сообщение # 519
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
По праву категорически несогласного с утверждением Гётца о том, что при Гитлере немцы жили так хорошо, как никогда вообще

Это от твоего полнейшего незнания немецкой истории... ^_^

Для начала я бы тебе посоветовал почитать 6-томник потомственного учёного-социолога и историка Юргена Кучинского "Geschichte des Alltags des deutschen Volkes 1600-1945"
http://www.geschichtevonunten.de/01_sek-....82.html
если конечно осилишь.

На тот случай, если и он для тебя нацист, прежде чем опять вляпаться и опять выглядеть придурком, почитай здесь https://de.wikipedia.org/wiki/Jürgen_Kuczynski
Кстати его сестра была партнёршей Рихарда Зорге и офицером ГПУ.

Правда не гарантия того, что даже если осилишь прочесть, то поймёшь ли?

P.S. ... имел честь в 1979 году на Конгрессе философов в Берлине познакомиться и пару раз побеседовать с ним...
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 08.18.07 | Сообщение # 520
Группа: Эксперт
Сообщений: 1593
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Учитесь у меня профессионализму.

:p


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Viktor7Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 08.29.18 | Сообщение # 521
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Имеем статистическую документацию, ее обсуждаем.

Ты игнорируешь статистическую документацию Международного Красного Креста, ВАСта и Wissenschaftlicher Dienst des Deutschen Bundestages и цепляешься за ГУПВИ начала 50-х... типичный "сусловский" идеологический подход!
 
Viktor7Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 08.30.50 | Сообщение # 522
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
вы взяли чужую цитату , приписали ее мне и отвечаете кому? Тоже мне?

Подтасовка - любимое занятиe "нестора"
 
doc_byДата: Суббота, 25 Мая 2019, 09.31.56 | Сообщение # 523
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Подтасовка - любимое занятиe "нестора"


Скорее не подтасовка, а своя интерпретация.
 
Viktor7Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 09.35.44 | Сообщение # 524
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Скорее не подтасовка, а своя интерпретация.

Да нет, в теме офлага 11а он достаточно часто приписывал Фадлану какие-то тезисы и мнения, которые потом сам со слезой во взоре и опровергал...
 
doc_byДата: Суббота, 25 Мая 2019, 10.37.39 | Сообщение # 525
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Да нет, в теме офлага 11а он достаточно часто приписывал Фадлану какие-то тезисы и мнения, которые потом сам со слезой во взоре и опровергал...


Письменные высказывания от пользователя форума Нестора -это одно, а вот лекция 2-х часовая в живом виде - совсем другое. Слушать интересно, познавательно по многим вопросам, но это для студентов, которые далеки от темы плена. А если в этой теме являешься в какой-то мере экспертом, то не соответствия сразу слышны. Но в принципе все это нормально. Профессор -историк излагает историю, слушатели эту историю слушают, конспектируют, записывают на видео. Все нормально, все демократично.

https://www.youtube.com/watch?v=IMjqZqqGNQA&feature=youtu.be

Слушаем с 1 час 35 мин 30 сек.

Оказывается наша свара с Нестером абсолютно бессмысленная. И обе точки зрения (Нестора и наша)несостоятельны! Оказывается истина посередине!
 
Viktor7Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 14.19.05 | Сообщение # 526
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Профессор -историк излагает историю

Где он профессор? Где студенты?
Я читаю только "группа - сопротивление"... кому???

А по сути, всё те же фантазии, типа "Германия планировала через два месяца расположить целую кучу Аушвитцев за Уралам, ну там всё подробно в "Барбароссе" расписано..."?!?!? Я думаю у него полный сумбур в голове... А об Аушвитце вообще чёрная дыра...

Нет уж, Док, увольте!
 
doc_byДата: Суббота, 25 Мая 2019, 14.26.03 | Сообщение # 527
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А по сути, всё те же фантазии, типа "Германия планировала через два месяца расположить целую кучу Аушвитцев за Уралам, ну там всё подробно в "Барбароссе" расписано..."?!?!? Я думаю у него полный сумбур в голове... А об Аушвитце вообще чёрная дыра...

Нет уж, Док, увольте!


Как я понял, вам лекция не понравилась.
 
Viktor7Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 14.45.02 | Сообщение # 528
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Как я понял, вам лекция не понравилась.

Лекция? Лекция - это изложение результата научных исследований будущим коллегам или интересующимся темой в структурированном стиле. То что я вижу на видео, это та же самая каша как и здесь на форуме с прыганием с одного на другое и с размахиванием руками за неимением словарного запаса. Про риторические "способности" я лучше промолчу...
Бездоказательные тезисы и беспочвенные утверждения (по русски - ложь)... Меня от таких методов изложения отучили в Питере на первом курсе!
 
NestorДата: Суббота, 25 Мая 2019, 14.52.29 | Сообщение # 529
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Тоже мне?

Понятно спрашивайте, я буду понятно и отвечать. А то я мог вполне неправильно понять, что Вы хотели сказать, приведя две цитаты без Вашего прямого текста.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 25 Мая 2019, 14.54.32 | Сообщение # 530
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
я бы тебе посоветовал почитать

Спасибо.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 25 Мая 2019, 14.57.10 | Сообщение # 531
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
в теме офлага 11а он достаточно

Это называется риторическим приемом ad absurdum. Когда исходный тезис оппонента чуть-чуть утрируется и доводится до своего логического завершения абсурдом.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 25 Мая 2019, 15.02.52 | Сообщение # 532
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
если в этой теме являешься в какой-то мере экспертом, то не соответствия сразу слышны.

Лекция 15-го года. Когда я решался пересмотреть ее по приведенной Вами ссылке вновь, думал, что от ляпов у меня волосы дыбом встанут. Но ничего настолько страшного не увидел. Да, взгляд на некоторые положения у меня к нынешнему времени порядочно изменился, но не до такой степени. Век живи, век учись, а дураком все равно умрешь.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 25 Мая 2019, 15.03.26
 
СаняДата: Суббота, 25 Мая 2019, 15.33.30 | Сообщение # 533
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Лекция 15-го года. Когда я решался пересмотреть ее по приведенной Вами ссылке вновь, думал, что от ляпов у меня волосы дыбом встанут. Но ничего настолько страшного не увидел.

Как время летит!
Нормальная лекция для информирования подрастающего поколения по теме плена и это отмечали на нашем на форуме в свое время.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Суббота, 25 Мая 2019, 15.34.30 | Сообщение # 534
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Лекция 15-го года. Когда я решался пересмотреть ее по приведенной Вами ссылке вновь, думал, что от ляпов у меня волосы дыбом встанут. Но ничего настолько страшного не увидел. Да, взгляд на некоторые положения у меня к нынешнему времени порядочно изменился, но не до такой степени. Век живи, век учись, а дураком все равно умрешь.


Я не писал что много ляпов, я писал что для слушателей для которых эта тема далекая - вполне нормальная лекция. Живая, по памяти, с цифрами, датами, с эмоциями лектора. Ругать лекцию не стану, кое-какие моменты и мне были интересны. Прослушал всю. Ошибки я понимаю ( восстание в Минске было подавлено в январе 1942 года, а не в октябре 1941 года), хотя бы тем что изложение идет по памяти, без суфлера, поэтому для тех слушателей которым важны не точные факты, а общая концепция плена, концлагеря, лагеря военнопленных, считаю что вполне лекция пойдет. Привлечь к теме внимание - ее достаточно. Кто захочет -будет изучать дальше.

Но по этому же принципу вы "читаете лекцию" и нам. Примерно. Может было, может нет, может 10, может 100 и т.д. Но 2 историка и врач по другому принципу к теме подходят, не примерно, а конкретно. Требуется четкий приказ, с номером, с датой, с фамилиями издавшего его и исполнившего его и прочие моменты.

У вас его нет,есть только ощущение его наличия, т.е. у вас создалось впечатление по всему комплексу мемуаров, что он был, его не могло не быть и поэтому ваши оппоненты, не согласные с вашими ощущениями - это все ревизионисты и неонацисты.
А это не соответствует истине.
 
Viktor7Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 17.09.43 | Сообщение # 535
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
изложение идет по памяти, без суфлера, поэтому для тех слушателей которым важны не точные факты, а общая концепция плена, концлагеря, лагеря военнопленных, считаю что вполне лекция пойдет

В целом мы говорим об ампутации, в частности не ту ногу отняли, но для любителя сойдёт...

Для врача может и сойдёт, для историка просто недопустимо! Не помнишь факта - промолчи, пройди мимо, а так - дилентантизм!
 
doc_byДата: Суббота, 25 Мая 2019, 17.53.46 | Сообщение # 536
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В целом мы говорим об ампутации, в частности не ту ногу отняли, но для любителя сойдёт...

Для врача может и сойдёт, для историка просто недопустимо! Не помнишь факта - промолчи, пройди мимо, а так - дилентантизм!


В любом случае подача информации зависит от аудитории. В детском саду -одна, перед докторами исторических наук - другая.
На форуме - третья, первая не проходит. О чем я и написал выше.
 
Viktor7Дата: Суббота, 25 Мая 2019, 21.09.28 | Сообщение # 537
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
В любом случае подача информации зависит от аудитории. В детском саду -одна, перед докторами исторических наук - другая.

Во-первых, вы говорили о лекции, наверное детсад ислючается; во-вторых, лгать как детям так и взрослым просто нельзя! А на видео нестор с мудрым видом заведомо "тащит фуфло" первой категории!
 
NestorДата: Воскресенье, 26 Мая 2019, 16.57.32 | Сообщение # 538
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
В порядке самокритики скажу. Ошибки делятся на концептуальные и центросюжетные, с одной стороны, а с другой - на мелкие частные и на высказанные по периферии сюжета.
Признаю, что в плене Барбаросса ничего об индустриальном массовом уничтожении пленных в планировавшейся к постройке якобы сети концлагерей в европейской части оккупированного СССР после взятия Москвы не говорилось. Соответствующие планы агрессоров были другими, притом эти планы до зимы им пришлось еще существенно пересмотреть, переиграв сначала Могилев на Освенцим, а с весны 1942 г. и вовсе отказавшись от замысла индустриального массового уничтожения пленных. Эту замеченную Вами концептуальную ошибку я за собой признаю. Хотя в потоке речи слова "Могилев" и "Освенцим" я произносил. В целом изложение этого аспекта вышло неясно кашеобразно и с фактологическим ляпом.
Далее методологические упущения. Следовало парой фраз описать состояние изучения темы, дать обзор основных источников. Это сделало бы популярную лекцию гораздо лучше. И я не представил периодизации истории плена, что очень и очень даже стоило сделать.
А больше-то, собственно, и ничего критичного заслуживающего разжигания сыр-бора.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 26 Мая 2019, 17.47.07
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 26 Мая 2019, 17.10.09 | Сообщение # 539
Группа: Эксперт
Сообщений: 1593
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
А больше-то, собственно, и ничего критичного заслуживающего разжигания сыр-бора.


...особенно об интернированных гражданах СССР, находившихся на территории Германии, которых "кормили от пуза" - на заключительных аккордах лекции:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
NestorДата: Воскресенье, 26 Мая 2019, 17.41.18 | Сообщение # 540
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Злопыхательный бессмысленный бред не пишите больше, пожалуйста. В конце лекции я четко разъяснил, что интернируются по определению граждане страны, находящейся в состоянии войны с данной. А интернирование собственных граждан выдуманный Вами чайниковский нонсенс.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 26 Мая 2019, 17.51.13
 
Поиск: