Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 11.20.42 | Сообщение # 333
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Вы когда прекратите таскать инфу со стороны, когда на форуме тьма материала. Нафига нам тут реклама групп на ОК, которые ради понтов там заведены и ни про какой плен толком ничего не знают, передирая инфу из сети? Вы свой форум раскручивайте, а не бездарей сторонних.
Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 11.23.30 | Сообщение # 334
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаalevtinAbdullinaa ()
А к мордвинам это тоже относилось? Или их зачисляли в легионы других национальностей?
Их относили к русским, они православной веры всю жизнь. И покажите мне в мордовии человека, который знает мордовский язык. Осталось одно название мордва, которых от русских и захочешь не отличишь, не зная местного говора. Раньше хоть в деревнях можно было увидеть национальный костюм, а ныне все наряжены в китайский ширпотреб. Мордовии привет! Летом буду в гостях под Саранском. Из мордвы легионеры, как из меня испанский летчик. Может немцы от тупости своей и делали попытки мордву куда-то запихнуть, но всё закончилось экслегионерами. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 12.08.39 | Сообщение # 337
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаalevtinAbdullinaa ()
Я прочитала, что в некоторых картах тут указывался. Вес. Это может быть он? Где число 47.
Нет это не вес. Это номер входящего документа от 47 года, по которому его оформили как погибшего в отделе кадров МО СССР. Вес указывался только в одном шталаге 367, потому что там на бирже торговали пленными немецким предприятиям, как баранами по весу. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 12.11.21 | Сообщение # 338
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
ЦитатаalevtinAbdullinaa ()
число 47
Там номер советского послевоенного входящего документа и его дата - 1947 год.
ЦитатаСаня ()
AgniWater71, Вы когда прекратите
Саня,
поясняю. У Галязова много замечательных подробных исследований, больших. А я цитирую его интервью, где информация излагается тезисно и сжато. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 12.18.24 | Сообщение # 339
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
поясняю. У Галязова много замечательных подробных исследований, больших. А я цитирую его интервью, где информация излагается тезисно и сжато.
Вот и цитируйте, хоть обцитируйтесь с нашего форума образца 2011 года, кода ОК еще в зародыше не существовал. Я пока предупредил, но за рекламу бестолковую буду принимать меры к некоторым "знатокам" администраторам нашего форума, за рекламу сторонних ресурсов.
Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 12.22.08 | Сообщение # 340
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не вижу у вашего никаких контрактов в карте
Контракты были до этой карты, а не после. Саня, возможно, Вы тоже не видите штампик экс-легионер? У пленëнного в 1941 году.
ЦитатаalevtinAbdullinaa ()
Он попал в шталаг, сидел там, как обычный пленный.
На начало истории могло быть два варианта.
Первый вариант. Либо попал в плен, и тогда сначала содержался в обычных лагерях военнопленных, в голоде и холоде; а когда немцы начали формировать легионы - вступил в легион. По его национальности это вероятнее всего "Идель-Урал". О причинах можно рассуждать много, но нет документального подтверждения, а если бы даже и было, мысли читать пока не научились.
Второй вариант. Если в ходе боëв перебежал на сторону немцев и получил статус перебежчика, то мог содержаться в лагерях перебежчиков, мог получить статус хиви (добровольного помощника вермахта) и выполнять какие-то работы, а затем вступить в легион.
Понятно, что история легиона - это не с 1941 года, а позже. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 12.28.57 | Сообщение # 341
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
буду принимать меры к некоторым "знатокам" администраторам нашего форума, за рекламу сторонних ресурсов.
Отпуск? Заманчиво... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 12.37.09 | Сообщение # 342
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
ЦитатаalevtinAbdullinaa ()
(Пытаюсь понять, могло ли это быть в том промежутке времени)
Настаиваю, что для Максимова наиболее вероятен легион "Идель-Урал". В основном он формировался от начала 1943 до середины 1943 года. До декабря 1943 - это минимум год-полгода пребывания в легионе. За серьëзные политические проступки - там бы расстреляли или отправили бы в тюрьму, в концлагерь. Отправили в экслеги и далее в обычный плен - значит, с формальной точки зрения проступок не был значительным с политической точки зрения. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 14.22.33 | Сообщение # 344
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Посмотрите. Нашла вот такую информацию. А из карты (спасибо вам за ваш труд и помощь, расшифровку) видно, что его переводили в 3 А. Можно ли полагать, что всё же имела место быть подпольная антифашисткая организация, в которой он мог состоять? Предположим, был водителем или строителем, состоя в организации. Их кто-то сдал или как-то о них узнали. Читала, что главарей этих организаций судили и дали им статус заключённых, отправили в концлагеря. А их "команду/последователей" целым скопом отправили в вагонах в шталаге, присвоили статус военнопленных и поставили штамп.
Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 14.33.12 | Сообщение # 346
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Мой дедушка очень старенький. Всю жизнь оги со своей мамой считали его пропавшим. Когда моя мама нашла о нём информацию много лет назад, дедушка расстроился, очень горевал. Раньше навязывали мнение, что лучше умереть/застрелиться и унести с собой хотя бы одного немца, чем дать взять себя в плен. Что в плену все предатели, потому что служат не на благо Родины, а рабочей силой врагу. Я искренне считаю это суждение неверным и абсурдным. Никому ведь не хотелось попасть в плен. Порой, застают врасплох, нет оружия, танки наступают, а ты с винтовкой и прочее. И у тебя даже нет этой возможности "уйти" на тот свет. Никого же не спрашивали. Загоняли, как скот и издевались. В одном из сохранившихся писем заключенного из армянского легиона (тоже экс) прочитала фразу, которая полностью отражает мои мысли. Военный писал, что живой ты Родине нужен больше, чем мёртвый в эти моменты. У всех были семьи. Надежды сбежать, вернуться, перебить фашистов. Они подписывалист в легионеры, создавали подпольные организации. Кому-то даже удавалось сбежать. А кому-то повезло меньше. По возвращении этого военного судили. И даже после свидетельских показаний просто сократили срок. Только после многолетней волокиты было признано, что он не виновен. Мне очень хочется найти ответы (понимаю, что невозможно найти всё). Но более близкую версию. Я хочу, чтобы мой дедушка знал, что его отец просто хотел вернуться домой. Я уверена, он делал для этого всё. Да, бывали индивидумы, которые вступали в легионеры и действительно предавали Родину, убивали своих, воевали на стороне извергов, которые истребляли людей. Но были ведь те, кто не делал этого.
Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 14.36.29 | Сообщение # 347
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Вчера я рассказала дедушке, как расшифровывалась карта. Что с ним было из понятного по этой карте. Он сидел, слезы глотал. Сказал, что в плену всегда работают на врага. Я сказала, что это не так. Что у всех разные случаи. Нам всем легко судить отсюда. Но мы даже не можем представить той кошмарной жизни, которую они пережили в этих лагерях. Они правда просто хотели выжить всеми возможными способами. Не у всех было искреннее желание предать кого-то. Уверена, многие подписывали и хотели сбежать.
Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 14.46.06 | Сообщение # 348
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Мы сами из Москвы. И дедушкин папа тоже был призван из Москвы. Но адресом своего рождения и проживания указывал село Старое Вечканово. Информации о его родителях очень мало - только имена и фамилии. Я написала в администрацию села. Попросила поделиться со мной информацией из архива о его родственниках, если такая осталась. Может кто-то ещё есть у них в роду. И может тоже удастся хоть что-то узнать.
Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 14.47.54 | Сообщение # 349
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Я нашла очень мало. Единственый Максимов Константин (предполагаемый отец Василия) стал жертвой политических репрессий и его куда-то сослали. Говорили, что у Василия оставалась сестра. Надеюсь, мне ответят.
Цит.по: Дробязко С. И. Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил 1941-1945 гг. — М.: Эксмо, 2004. С.367-388 Полностью документ в монографии по указанным страницам.
Справка Главного политического управления Красной Армии "Формирование немецкими фашистами "национальных частей" из числа бывших военнослужащих РККА и других изменников Родины". нe ранее марта 1943 г.
Введение
Германское командование, потерявшее в ходе войны против Советского Союза миллионы своих солдат и израсходовавшее основные контингенты людских резервов Германии и ее вассалов, в поисках дополнительных резервов для своей армии решило не останавливаться перед принятием самых крайних и рискованных мер.
С осени 1942 года на различных участках советско-германского фронта в составе, немецких войск появились национальные легионы, батальоны и полки, сформированные немецким командованием преимущественно из числа изменивших своей родине советских военнопленных и частично насильно мобилизованных лиц гражданского населения временно оккупированных областей СССР. Проводя это мероприятие, немецкие власти преследовали одновременно и политическую цель, рассчитывая разжечь и использовать в своих интересах национальную вражду между народами Советского Союза, внести раскол в братскую семью народов СССР.
На Закавказский фронт с сентября 1942 года начали поступать национальные формирования из военнопленных кавказских и среднеазиатских народностей - батальоны и полки так называемых Грузинского, Армянского, Азербайджанского и Туркестанского легионов и Казачий полк. На Ленинградском и Воронежском фронтах короткое время действовал русский эскадрон.
Кроме того, за линией фронта, на временно оккупированных советских территориях, из числа изменников советской родины немецкими военными властями были созданы полицейские отряды. Еще с сентября 1941 года немцы начали формирование отрядов вспомогательной лагерной полиции, националистических отрядов для борьбы против партизан, для охраны железных дорог и военных объектов и различные тыловые и вспомогательные подразделения. В эти отряды формально брали только украинцев, но частично полицейских вербовали также русских, грузин и представителей других национальностей.
Формирование национальных частей
К формированию национальных частей немцы приступили весной 1942 г. Примерно в апреле-мае в лагеря военнопленных были посланы представители немецкого командования и созданы медицинские комиссии для отбора пленных. Но уже задолго до этого, начиная с декабря 1941 г. и в начале 42 г., в некоторых лагерях военнопленных была проведена подготовительная работа.
Вначале предполагалось сформировать национальные легионы из добровольцев. Немецкое командование исходило при этом из того, что среди пленных красноармейцев, особенно нерусской национальности, из числа немногих, перенесших жесткий лагерный режим, найдется достаточное количество таких, которые пойдут добровольно служить в немецкую армию. Зимой 1941-42 г. подавляющее большинство советских военнопленных буквально вымерло от холода и голода, болезней и пыток или же было расстреляно полицейской охраной лагерей.
Перебежчики из национальных частей рассказывают, что, например, в Витебском лагере военнопленных из 18 000 человек за зиму погибло 16 000; в лагере близ хутора Михайлов ское (правильно - Хутор Михайловский. - С.Д.) Сумской области только за 2 месяца - ноябрь и декабрь - из 12 000 пленных умерло 10 500 пленных (30 декабря немцы под предлогом борьбы с эпидемией заразной болезни сожгли в бараках живыми 270 человек пленных красноармейцев, совершенно обессилевших от голода и бесчеловечного обращения); в Тильзитском лагере из 24 000 пленных осенью и зимой погибло 18 000-19 000 человек; в Ченстоховском - из 90 000 пленных к весне 1942 года в живых осталось только 8000.
Однако, несмотря на это, попытка немецкого командования сформировать воинские части на основе прямого добровольного принципа провалилась.
В отдельных случаях немцам удалось создать лишь видимость добровольности. Некоторые военнопленные, обреченные на верную смерть в условиях гибельного лагерного режима, решались дать свое согласие на вступление в национальные легионы. По показанию перебежчика из Грузинского легиона Виктора Чичинадзе "многие грузины, в том числе и он, добровольно согласились вступить в легион, чтобы вырваться из немецкого плена и добровольно перейти на сторону Красной Армии".
В других случаях с добровольной записью в легионы у немцев ничего не получилось. Так, в начале апреля в Ченстоховском лагере военнопленных при формировании Туркестанского легиона была объявлена запись добровольцев. Но из 8000 оставшихся в живых пленных красноармейцев добровольцев нашлось всего 5 человек из антисоветски настроенных элементов, решивших навсегда связать свою судьбу с немцами. Такие добровольцы помещались в особые условия. Немцы создавали из них "зондергруппы" и от других военнопленных требовали подчинения им и оказания таких же почестей, как немецким солдатам, например, при появлении предателей в общих бараках все военнопленные должны были вставать. Из числа добровольцев немцы подготавливали затем младших командиров в создаваемых ими частях из пленных, а отдельных из них, специально отобранных из среды бывших раскулаченных, лиц, осужденных советской властью и т. п. посылали на курсы гестапо. Здесь эти немецкие агенты изучали десантное дело, методы диверсий и шпионажа и предназначались для заброски в глубокий советский тыл. Но таких находилось немного.
Тогда немецкое командование стало насильно, против воли пленных, включать их в состав национальных легионов. Пленные рассказывают даже о расстрелах за отказ вступать в "национальные легионы".
Так, перебежчик из Туркестанского легиона Азизов Хасан показал на допросе:
"...Когда мы прибыли в лагерь в Хорол, нас всех подвергли медицинскому осмотру. Негодных к военной службе отделили от годных. Потом к нам, признанным годными, лагерное начальство обратилось с предложением вступить в ряды германской армии и пойти "освобождать" свою родину от большевиков.
Военнопленные отвергли немецкое предложение, заявляя, что они не могут воевать со своими отцами и братьями и не хотят идти войной на свою родину. Немцы на это ответили: "Хотите вы или не хотите, но идти на службу в германскую армию вам придется. Все вы в наших руках и, кто не согласится на наше предложение, того расстреляют".
Военнопленные продолжали упорствовать, тогда немцы расстреляли 30 человек. Остальные поколебались и, поговорив между собою, решили: "Черт с ними, пойдем к немцам, а там видно будет".
После согласия нас построили, погнали на ж/д станцию и повезли в г. Ровно".
При вербовке в национальные легионы немцы действовали также посулами и обманом. Иногда отбор пленных они производили под предлогом создания из них рабочих тыловых команд.
"В конце апреля 1942 г., - рассказывает перебежчик из Туркестанского легиона Хасанов Ситдик, - под предлогом отбора для с/х работ пленные Седлецкого лагеря были подвергнуты медицинскому осмотру. Из нацменов была отобрана группа в количестве 350 человек, которая получила номерки с буквой "А". Часовые говорили нам, что это означает "арбайтс-командо" (рабочая команда) и что мы скоро поедем на тыловые работы".
В первую очередь и в наибольшем количестве отбирались пленные кавказских и среднеазиатских национальностей: грузины, армяне, азербайджанцы, туркмены, узбеки, таджики и киргизы, и, кроме того, алтайцы, калмыки и татары, преимущественно крымские. В некоторых лагерях отбирались украинцы и русские.
Выделенные военнопленные разбивались по национальностям или национальным группам и в соответствии с этим размещались по отдельным баракам. Русских и украинцев отделяли от остальных, а затем также разъединяли. Мелкими группами под усиленным конвоем, в закрытых вагонах отобранных пленных стали направлять в подготовительные лагери формирования.
Лагерный режим в подготовительных лагерях изменялся в лучшую сторону против прежних условий. Хотя пленных по-прежнему продолжали содержать под строгой охраной, в лагерях, огороженных проволочными заграждениями, но полицейским теперь запрещалось избивать пленных без всякого повода.
В целях восстановления физических сил будущих легионеров улучшалось и питание их. Хлеба они теперь получали 400 и даже более грамм, кроме того 25-30 гр[амм] колбасы, в обед выдавался суп (иногда на мясном бульоне), к завтраку и ужину - чай или кофе (без сахара).
По прибытии в подготовительные лагери, иногда же лишь по истечении некоторого времени, пленным объявляли перед строем о действительных целях, для которых их собрали и поместили в улучшенные условия. При этом обычно наряду с представителями немецкого командования присутствовали и выступали с речами бежавшие в свое время из Советского Союза контрреволюционеры-националисты, бывшие меньшевики или муллы.
Так, пленным, предназначенным для зачисления во 2-й (452-й) батальон Туркестанского легиона немецкий обер-лейтенант, выступая перед ними в середине мая в лагере в Ле-гионово, заявил:
"Вы раньше были пленными, голодали, болели, страдали, а теперь для вас будут созданы иные условия, вы будете приравнены к немецким солдатам и сами станете "Туркестанскимй солдатами". Дисциплина здесь будет создана не такая, как в прежнем лагере, а солдатская, и вы должны строго соблюдать ее. Кто не будет подчиняться строгим требованиям дисциплины, тот будет отправлен обратно в лагерь военнопленных".
О целях создания национальных частей завербованным легионерам говорили обычно так:
"Вы будете сражаться вместе с немецкими солдатами за освобождение своей родины от большевиков и "восстановление" национальной независимости".
В подготовительных лагерях завербованные проходили санитарную обработку и получали военную форму, вначале - французскую, бельгийскую, английскую, итальянскую или румынскую. После этого легионеры разбивались по подразделениям и начиналась их военная подготовка и "политическая" обработка.
Промежуточные, подготовительные центры формирования национальных частей были расположены в лагерях близ польских городов - Люблин, Ковель, Седлец, Рембертов, Бениаминово. Здесь собирались и проходили военную подготовку легионеры из числа пленных, завербованных в лагерях Польши, Прибалтики, Белоруссии, Украины и Крыма (Холмский, Ченстоховский, Дубенский, Тильзитский, Львовский, Рижский, Каунасский, Витебский, Барановичский и другие).
Главные центры формирования национальных легионов располагались близ городов и в местечках Польши в окрестностях Варшавы: Легионово, Зеленки, ст. Веселое, Едлин (под Радомом) и др. Здесь происходило окончательное сформирование боевых батальонов, заканчивалась военная подготовка легионеров, отсюда они частями отправлялись на Восточный фронт. Штаб формирования всех национальных частей располагался на ст. Веселое близ Варшавы.
ЦАМО РФ. Ф. 32. Оп. 11 306. Д. 231. Л. 354 Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 18.37.47 | Сообщение # 353
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Спасибо вам большое за литературу! Мне очень интресно почитать. Заказала себе ещё вот такую книгу. Совершенно случайно её нашла. Прочитала несколько документов из неё. Плакала, как ребёнок. Знаете ли вы об этой книге? Соответствует ли она действительности?
Дата: Воскресенье, 26 Января 2025, 19.03.49 | Сообщение # 354
Группа: Администратор
Сообщений: 5924
Статус: Отсутствует
alevtinAbdullinaa,
ЦитатаalevtinAbdullinaa ()
Заказала себе ещё вот такую книгу. Совершенно случайно её нашла. Прочитала несколько документов из неё. Плакала, как ребёнок. Знаете ли вы об этой книге? Соответствует ли она действительности?
