Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 16.06.45 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300569769 Фамилия Галаган Имя Федосей Отчество Емельянович Дата рождения __.__.1925 Место рождения Черниговская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 120562 Дата пленения __.__.1943 Место пленения Дмитровка Лагерь шталаг VI C Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.05.1944 Место захоронения Дортмунд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1178 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300569769 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 16.10.10 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Все считали что погиб он в 1943 при форсировании Днепра .
Простите за вопрос, но он до момента пропажи в 1943-м не служил ли в немецкой армии? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 16.10.20 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Признаюсь честно, Не знаю.... Моя бабушка (1927 г.р.) жива до сих пор(кстатив 14 лет угнали в восточную Пруссию, а потом в замке Грауденц(сейчас Польша) была поваром) говорит что погиб он(Феодосий) чуть ли не в первом бою в 18 лет..... А тут вот такой поворот....... А про службу в немецкой армии ничего не знаю, а почему такое предположение у Вас? с уважением Николай.
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 16.10.30 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Простите за вопрос, но он до момента пропажи в 1943-м не служил ли в немецкой армии?
На лицевой стороне карты ( внизу ) есть запись карандашом от руки -бывший легионер Ex Legionär . Там же , слева поперек - штамп : Wehrmachteigener Kgf. Tamara
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 16.10.40 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик, Вот путь пленного по датам из команды 3151,почему их переводили так,я не могу понять,но они на одном месте не сидели,возможно после бомбежек руины разгребали...
Номер записи 300913251 Фамилия Клещ Имя Иван Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1900 Место рождения Черниговская обл., Немашника Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 120567 Дата пленения 30.10.1943 Место пленения Днепр Лагерь шталаг VI C Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.11.1944 Место захоронения Витмаршен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2315
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 16.11.10 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик, У всех подряд в этой команде написано Ех Leg , это уже чересчур для понимания. С чем же они были связаны,как бы это расшифровать то нам. У всех пленных с противозенитных батарей свои штампы,это не то. Кем же они работали во время налетов авиации? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 16.11.40 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
У всех подряд в этой команде написано Ех Leg , это уже чересчур для понимания. С чем же они были связаны,как бы это расшифровать то нам.
Это всё "проштрафившиеся" по немецким понятиям легионеры. По нашим - образно говоря - понявшие преступность борьбы против своего народа. Легионерство было, я считаю, ДО момента повторного оформления как попавшего в плен. Своей смертью в плену и искупили свою вину. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 16.11.50 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_, А где же карточки первого плена? Нет,мое мнение,что вопрос не изучен с этим штампом до конца и остается открытым.Искупить вину легионеры могли и на фронте,таская ящики со снарядами из вагонов на машины,а эти в глубоком тылу находятся,причем со штампом о предупреждениях мародерства в разрушенных зданиях,под личную подпись. И какую вину они перед немцами искупали? Галаган в плен попадает 20.11.1943 согласно наших данных и оформление карточки этим же годом,умирает 23.05.1944 И когда он успел легионером побывать за эти полгода в плену? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 16.12.00 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, А где же карточки первого плена?
А многие из Легов могли и не быть оформлены как военнопленные. Но многие - из попавших в плен - и оформлялись - "зачислен в северокавказкий легион под номером таким-то".
Quote (Саня)
Искупить вину легионеры могли и на фронте,таская ящики со снарядами из вагонов на машины,а эти в глубоком тылу находятся,причем со штампом о предупреждениях мародерства в разрушенных зданиях,под личную подпись.
У немцев были другие понятия. Ни о каком "глубоком тыле" в их картах нет и речи. Они могли как считаться с определенного момента "ненадёжными" для вермахта, так и совершать поступки, несовместимые с - условно - общепринятыми в немецкой армии. Например, исчезнуть из расположения (немецкой) части, напиться, провороваться. Штамп о запрете мародерства в разрушенных при бомбежке зданиях относился НЕ ТОЛЬКО к бывшим легионерам, но и ко всем, отправленным на разбор завалов.
Quote (Саня)
Галаган в плен попадает 20.11.1943 согласно наших данных и оформление карточки этим же годом,умирает 23.05.1944 И когда он успел легионером побывать за эти погода в плену?
ДО ноября 1943 года, когда и оформлена его карта. В плену он стал "обычным" военнопленным. Своей смертью в плену и искупил свою вину. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 16.12.10 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
ДО ноября 1943 года, когда и оформлена его карта. В плену он стал "обычным" военнопленным. Своей смертью в плену и искупил свою вину.
Не придумывай! До ноября 43 года Галаган служил в Красной Армии,Тамара нашла донесение о потерях на его счет. http://www.obd-memorial.ru/Image2....875ca9e Не хочешь же ты сказать,что служа в РККА,он служил на немцев?
Quote
А многие из Легов могли и не быть оформлены как военнопленные.
А кем же тогда они могли оформится,призывниками Вермахта?Тогда какой для них у немцев плен мог быть и какая вина у солдата Вермахта перед СССР? О каком искуплении вины ты говоришь,когда никто еще из поисковиков ни на одном из форумов,включая наш, не может ответить,что означает штамп Ex.Leg Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 16.12.50 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Думаю нужно(я про себя) порыться в интернете про значение "легионер" , думаю что не только в этом лагере оно применялось......Немцы это же немцы, у них просто так ничего не было(не бывает)......
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 16.13.00 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
nfs79, Про легионеров мы тебе можем все рассказать и Геннадий в том числе,их жизнь,лагеря подготовки ,штампы,обязательства и т.д. В данном случае единственным подозрением является наличие штампа,или записи Ex.Leg Этот штамп который год уже не дает нам покоя и его применение никому непонятно,поэтому ,я считаю,надо воздерживаться от присвоения клейма военнопленным,не разобравшись окончательно с назначением записи. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 16.13.10 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
До ноября 43 года Галаган служил в Красной Армии,Тамара нашла донесение о потерях на его счет. http://www.obd-memorial.ru/Image2....875ca9e Не хочешь же ты сказать,что служа в РККА,он служил на немцев?
Нет, не хочу. Служил в период с момента пленения (условно) до февраля 1944 года, когда был отправлен в лагерь.
Quote (Саня)
никто еще из поисковиков ни на одном из форумов,включая наш, не может ответить,что означает штамп Ex.Leg
Саня, из отрицающих значение этого понятия Ex.Leg я знаю только тебя. Других объяснений никем не найдено. Да и в ОБД применимо определение: Номер записи 272018224 ........................................................... Последнее место службы 819 СП Воинское звание военврач Лагерный номер 827 Дата пленения 19.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 327 Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Quote (nfs79)
Думаю нужно(я про себя) порыться в интернете про значение "легионер" , думаю что не только в этом лагере оно применялось......
Были ли все эти проштрафившиеся легионеры "чистыми" легионерами, т.е. воевавшими с оружием в руках либо хиви (без оного), не понять, не зная немецких правил оформления персональных карт. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Тамара,в наше время ссылаться на Вики,не солидно.Вики,это народная энциклопедия,никак не связанная с именами иследователей истинного положения дел.Статью в Вики могу и я написать,но процент доверия ей какой будет?Написал,и ходишь счастливым,типа отметился в истории,причем не задумываясь,что наврал не мерянно при этом. Ссылаться надо на статьи достойных исследователей,а не на статьи непонятно кого в Вики. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 16.14.00 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Саня, из отрицающих значение этого понятия Ex.Leg я знаю только тебя. Других объяснений никем не найдено.
Кто эти другие?Знаю,что этим штампом больше нас с тобой и Тамары,никто не занимался,остальные тупо согласились принять тезис,даже не делая попыток найти антиаргумены,а по простому говоря,не желая докопаться до сути.Тяп,ляп - враг народа!Зашибись! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 16.14.10 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
В нашей домашней библиотеке нашла 2 книги о легионерах, возможно их можно и в интернете прочесть.
"Восточные легионы и казачьи части в Вермахте " . Автор С.И.Дробязко, А.Каращук- издательство "Астрель" Москва. "Под знаменами врага.Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил." Изд. "ЭКСМО" Москва.
Дата: Вторник, 22 Мая 2012, 22.43.56 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_)
Саня, из отрицающих значение этого понятия Ex.Leg я знаю только тебя. Других объяснений никем не найдено.
Кто эти другие?
Саня, в данном случае я имел в виду, что других трактовок этого штампа (записи) не придумано. Была слабая попытка придумки насчет записи в карте Героя Советского Союза Сапрыкина (см. соответствующую тему), но уж ОЧЕНЬ неубедительная. Легионер - он и есть легионер. Не будем немцев делать мудрее, чем они были. Что они знали о предистории военнопленного, то и писали в документе (карте). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 23 Мая 2012, 00.47.42 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Легионер - он и есть легионер
Кто бы спорил,но тут Ех Leg,причем без доказательств в карте как у чистых легионеров. Что то не то с этим штампом,не подходит он под ситуации с чистыми легионерами,причем ни по датам,ни по оформлению карт. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 23 Мая 2012, 00.56.11 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Карта легионера с 318 шталага,с синим кольцом из четвертого русского полка:
Номер записи 272004452 Фамилия Трушников Имя Василий Отчество Степанович Дата рождения __.__.1904 Место рождения Копотиловское Последнее место службы 693 СП Воинское звание майор Лагерный номер 75301 Дата пленения 15.08.1943 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО
Дата: Среда, 23 Мая 2012, 01.04.28 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Карточка командира роты рабочего легиона с синим кольцом:
Номер записи 272004510 Фамилия Тулеубаев Имя Габдгалим Отчество Тулебаевич Дата рождения __.__.1918 Место рождения Казахская ССР, Кустанайская обл., Амангелди Последнее место службы 137 Воинское звание лейтенант Лагерный номер 392 Дата пленения 11.11.1941 Место пленения Шудев Лагерь шталаг 333 Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 23 Мая 2012, 01.16.19 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Карточка пленного из грузинского легиона с синим кольцом:
Номер записи 272004979 Фамилия Угрехелидзе Имя Александр Отчество Леонтьевич Дата рождения __.__.1904 Место рождения Гогети Последнее место службы 2273 СБ Воинское звание интендант Лагерный номер 6359 Дата пленения 19.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 358 Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО
Дата: Среда, 23 Мая 2012, 01.21.05 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Рискну выдвинуть своё(непрофессиональное) мнение...... Конечно EX наводит на мысль что это "бывший"... Порылся в интернете и оказывается что нем. языке аббревиатура EX означает взрыв. Так как ранее говорилось что возможна причастность этих людей к разборам завалов(после взрывов,бомбёжек), то эта версия имеет право на жизнь.... Может я и не прав.
