Возможно, здесь была разбивка на две партии, но буквально подряд - 23 ноября и 24/25 ноября
Плюс-минус день-два - это могут быть чисто формальные моменты в отчëтности, едва ли существенные. Ну или отправка/прибытие действительно заняли два-три дня. Норм при большой партии.
Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 08.35.35 | Сообщение # 245
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Саня,
пожалуй, там всë-таки действительно буква Z; но это явно ссылки на какие-то номера документов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978053234&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 08.44.17 | Сообщение # 246
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаВасилий5892 ()
побег на обратном пути в 326? Совсем запутался.
Но у них нету этого штампика в карте.
Да, побег получается при возвращении. Часть пленных в третьей декаде января решили вернуть из XI F назад в VI K. Где-то в начале пути они (некоторые) и сбежали...
А штампика может не быть потому, что беглецы до места назначения не доехали, возврата не случилось...
Может, их не просто так решили вскопе вернуть назад? Группа смутьянов??? Работать не хотели? (не факт)
Будаковского тоже вернули обратно в VI K. Но тут никаких концлагерей - рабочие команды (у многих именно так) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043019&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 09.42.03 | Сообщение # 248
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаВасилий5892 ()
8 января они были уже в лагере XII F, значит и побег был ранее этой датты.
ЦитатаВасилий5892 ()
А 21.01.44 г. добавив ко второй партии большую часть третьей возвратили назад в лагерь 326, так я понял.
Я вижу иначе. Партий привоза из VI K в XII F было две - ноябрьская и декабрьская (1943 г.). Затем в январе 1944 - часть решили вернуть назад в VI K, пока ориентируемся на дату 21.01.1944. Вот с этого транспорта и был побег. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Где-то в списке сбой по фамилиям. Сверху списка - фамилия под ссылкой. Внизу списка - фамилия над ссылкой. Проверьте и поправьте, пожалуйста https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-939689-16-1702538249 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Это какая-то отдельная партия из VI K в шталаг XII A 23.12.1943. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 10.13.28 | Сообщение # 251
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Еще поискал по книге: Пилипенко Иван Яковлевич, "родом с Покошичи, на Черниговщине". Может вот этот: Фамилия Пилипенко Имя Иван Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Понорницкий р-н, с. Покошичи Дата и место призыва __.__.1940 Место службы 154 гв. сп 51 гв. сд; ОдВО Воинское звание гв. ст. лейтенант Причина выбытия Пропал без вести Дата выбытия __.04.1943 Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны Номер шкафа 160 Номер ящика 12 Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:160 Ящик:12 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70010263093
Фамилия Пилипенко Имя Иван Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Понорницкий р-н, с. Покошичи Дата и место призыва __.__.1938 Понорницкий РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Понорницкий р-н Последнее место службы 2 А 76 сд 93 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60039791
Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 10.32.54 | Сообщение # 252
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Вот могила погибшего партизана Пилипенко:
Информация из списков захоронения ID 262062825 Фамилия Пилипенко Имя Иван Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Воинское звание офицер Дата смерти __.__.1944 Страна захоронения Франция Регион захоронения департамент Верхняя Вьенна (№ 87) Место захоронения г. Лимож, кладбище Луйа, мемориал Откуда перезахоронен в 1972 г. с участка №77 Могила участок №35 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262062825
Он же в списке захоронения как Филипенко https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262062831 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 10.44.36 | Сообщение # 253
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаВасилий5892 ()
Фамилия Пилипенко Имя Иван Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Понорницкий р-н, с. Покошичи Дата и место призыва __.__.1938 Понорницкий РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Понорницкий р-н Последнее место службы 2 А 76 сд 93 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943
Если это он погиб во Франции, то почему семья ничего не знала в 1947 году? вряд ли...
А вот тëзка-офицер, то же место рождения, место службы другое
ЦитатаВасилий5892 ()
Фамилия Пилипенко Имя Иван Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Понорницкий р-н, с. Покошичи Дата и место призыва __.__.1940 Место службы 154 гв. сп 51 гв. сд; ОдВО Воинское звание гв. ст. лейтенант Причина выбытия Пропал без вести Дата выбытия __.04.1943
Возможно, этот офицер и погиб во Франции? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 13.32.14 | Сообщение # 257
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Zu r. Uc. k. gef. Uhr t
Zurückgeführt "возврат".
Часть экслегов вернули из XII F обратно в VI K. В эту транспортировку и случился большой побег. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 13.41.35 | Сообщение # 258
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Часть экслегов вернули из XII F обратно в VI K. В эту транспортировку и случился большой побег.
Немцы наказали за это. Винные виноградники и женщины Франции им не достались. А за немецких подписка была, вплоть до расстрела. А что там что там шахты и другого пути заработать не предоставлялось. Только во Франции свободы было побольше. Да и какая там Франция в те годы. Окупированная немцами территория с природными богатствами.Все для войны против СССР Всю оккупацию в те годы Европа молчком проглатывала, как и ныне. Какое там сопротивление? Так, по мелочам, ради собственной выгоды не системно. Нечему было сопротивляться. Жизнь местного населения не ухудшилась при немцах и даже наоборот. И кобелей немцы завозили оптом для местных любвиобильных женщин, не постесняюсь этого, ибо сами местные женщины про это рассказывают до сих пор.С этого и тема по Форбаху начиналась, с показа местными женщинами записок нашим военнопленным в виде откровенных рисунком, из-за языкового барьера. Тот барьер ничему не мешал, однако. Qui quaerit, reperit
Фамилия Хамков Алексей Николаевич Дата рождения/Возраст 17.03.1923 Место рождения Московская обл., Рошаль Дата пленения 12.10.1943 Место пленения Витебск Лагерь шталаг VI K (326) (СБЕЖАЛ при транспортировке, пойман.) Лагерный номер 146536 Судьба передан Гестапо/СД Последнее место службы 249 сп Воинское звание ст. лейтенант https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221652
Хамков 21.01.1944 сбежал, 22.01.1944 г. пойман, 23.01.1944 уже доставлен в Форбах (неверное, в основной лагерь шталаг XII F). Далее, видимо, разбирательство, затем 2 недели ареста, затем пленного вернули в Руссенлагерь Бан-Сен-Жан. В шталаг VI K больше не отправляли. Оставили во Франции. Потом, правда, всë равно в полицию сдали. В итоге, Хамков попал в Маутхаузен: https://collections.arolsen-archives.org/en....183&p=0 отправлен на работы в филиал - Wiener Neustadt Subcamp ( https://www.mauthausen-guides.at/node/338 очистка территории после бомбëжек и производство десантных кораблей) отметок о смерти в карте узника нет В Книге мëртвых Маутхаузена - его нет.
По советским документам - с такими данными не нахожу. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 14.54.18 | Сообщение # 261
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Хамков Алексей - изменил имя: Тот же полк, и то число попадания в плен.
Хомков Ростислав Николаевич Документ, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1923 Дата и место призыва: Люберецкий ГВК Воинское звание: ст. лейтенант Дата выбытия: 12.10.1943 Причина выбытия: пропал без вести https://pamyat-naroda.ru/heroes....9016897
Хамков Ростислав Николаевич Документ в учетной картотеке Дата рождения: __.__.1923 Место рождения: Московская обл., Шатурский р-н Место призыва: Последнее место службы: 249 сп 16 див. 2 гв. корп. 4 А Дата выбытия: 12.10.1943 Причина выбытия: попал в плен (освобожден) https://pamyat-naroda.ru/heroes....9924695
Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 16.08.45 | Сообщение # 263
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаВасилий5892 ()
Хомков Ростислав Николаевич
Василий5892, БРАВО!
ст. Рошаль мать Клавдия Петровна
Он 100% !
Мой косяк, недоработала
Одно непонятно: почему Приказ об исключении и списков не отменен... Да и обе УПК прерываются 1943 годом, послевоенного фото нет. Возможно, всë ж таки испытал послевоенные репрессии... В 1985 г. - стандартный Юбилейный Орден https://podvignaroda.ru/?#id=1521487850&tab=navDetailManUbil Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 14 Декабря 2023, 16.15.20 | Сообщение # 264
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Да на него столько документов:
Фамилия Хамков Имя Ростислав Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Московская обл., Шатурский р-н, г. Рошаль Место службы 149 сп 16 сд Воинское звание ст. лейтенант Дата выбытия 12.10.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 1079 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 21 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80003230440
Хамков Мстислав Николаевич Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1923 Место рождения: Московская обл., Шатурский р-н Дата и место призыва: Ленинградский ГВК, Ленинградская обл., г. Ленинград Воинское звание: ст. лейтенант Последнее место службы: 16 сд Дата выбытия: 12.10.1943 Причина выбытия: пропал без вести Место выбытия: Калининская обл., Невельский р-н Информация об архиве+ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4114349/
Хамков Мотислав Николаевич Учетно-послужная картотека Дата рождения: __.__.1923 Воинское звание: ст. лейтенант Наименование воинской части: 249 сп Судьба: Пропал без вести Дата окончания службы: 12.10.1943 https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer10836692/
Хомков Ростислав Николаевич Документ, уточняющий потери Воинское звание: ст. лейтенант Последнее место службы: 249 сп 16 лсд Дата выбытия: 12.10.1943 Причина выбытия: пропал без вести https://pamyat-naroda.ru/heroes....5190664
Хамков Мстислав Николаевич Приказ об исключении из списков Дата рождения: __.__.1923 Воинское звание: ст. лейтенант Последнее место службы: 249 сп 16 сд Дата выбытия: 12.10.1943 Причина выбытия: пропал без вести https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74306190/
Ладно, в перскарте Алексеенко прямо упоминается шепетовская казачья бригада; да и пленëн он в 1942 г.
А Хамков когда бы успел? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
У Шишкина путь по плену понимаю. Много чего можно сказать. (офицер Шишкин в итоге попал тоже в шталаг XII F, но про шталаг VI K не упоминает...) Но ничего конкретного не проясняет для Хамкова. Всё равно для Хамкова не могу представить, как за месяц стать легионером и потом стать экслегом. И расстояния-то неблизкие...
Во всей этой истории эксегов - больше всего не понимаю роль шталага VI K. Шталаги XII A и XII F - стандартное прибежище экслегов. Но при чём тут шталаг 326? странный какой-то транзит. С присвоением регномеров тоже надо бы разбираться... На пример, у Хетагурова регномер обозначен как присвоенный в XII F, у Хамкова - в VI K, а Алексеенко вообще прошёл офлаг 57 (но регномер у него вроде от VI K?)... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Но концлагерь у них не за этот побег, а за дальнейшие рецидивы неповиновения. Антонов пошёл дальше по рабочим командам.
В VI K пойманных беглецов больше отправлять не стали. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
А за немецких подписка была, вплоть до расстрела.