Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 16.46.26 | Сообщение # 1111
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Место пленения зачеркнуто. Разобрал Коботовс.
von Kolchos С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 16.53.56 | Сообщение # 1112
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Перевод из лагеря в лагерь оказывается был 5 сентября 1934 г. Причем, это ШТАМП
Номер записи 272101459 Фамилия Егоров Имя Александр Отчество Алексеевич Дата рождения 08.03.1917 Место рождения Московская обл. Последнее место службы 145 СБр. Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 14329 Дата пленения 03.07.1943 Место пленения Птахино Лагерь шталаг 373 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 17.05.40 | Сообщение # 1113
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
Перевод из лагеря в лагерь оказывается был 5 сентября 1934 г. Причем, это ШТАМП
Я уже несколько раз на форуме приводил эту ошибку. Выдвиньте версию, ПОЧЕМУ это стало возможным? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Сентября 2013, 17.33.19 | Сообщение # 1114
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Заклинило наборный штамп (точнее, последнюю цифру в номере года). Выбрасывать жалко, сам по себе штамп годный. а сообразить можно. Дело небезнадежное. Тройку с четверкой в номере года местами поменять умозрительно. Ситуативно-контекстуально то понятно. Впрочем, наборные штампы существуют двух видов: с перекручиваемой лентой и вставными штифтами. Штифты заклиниваются, портятся, теряются, в лентах портятся цифры. Если тройка в последнем ряду лент повредилась, 43-го года никак не набрать. А 34-й вместо него возможно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 16 Сентября 2013, 17.43.53
Дата: Вторник, 17 Сентября 2013, 18.46.01 | Сообщение # 1115
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
30 июля 1942 года произведено клеймение военнопленного.
http://obd-memorial.ru/memoria....087.jpg амилия Глухов Имя Михаил Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 04.08.1918 Место рождения Орджоникидзевский край Лагерный номер 14337 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Белосток Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 22.01.1944 Место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Могила участок 58, блок I, ряд 13, № 20383 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 11.55.07 | Сообщение # 1116
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Какой-то напечатанный список приклеен к карточке.
300593193
Информация о военнопленном
Фамилия Самсыка Имя Антон Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 28.01.1905 Место рождения Копанская Лагерный номер 65494 Дата пленения 17.12.1941 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг III B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 23.06.1943 Место захоронения Деберитц Могила участок для в/пл., поле VIII, ряд 6, могила 70 Фамилия на латинице Samsyka Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1274 http://www.obd-memorial.ru/memoria....123.jpg
Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 12.03.23 | Сообщение # 1117
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
На месте фото в карточке – рисунок лица
300556684
Информация о военнопленном
Фамилия Панченко Имя Александр Отчество Евдокимович Дата рождения/Возраст 04.10.1922 Место рождения Сумская обл. Лагерный номер 65822 Дата пленения 13.11.1941 Лагерь шталаг III B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 02.08.1942 Фамилия на латинице Pantschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1131 http://www.obd-memorial.ru/memoria....067.jpg http://www.obd-memorial.ru/memoria....068.jpg ОЛЬГА
Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 12.14.30 | Сообщение # 1118
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Запись: отделом контрразведки признан офицером.
Пример того, что фото на карте пленного сделано в другом месте и позже, а не в том шталаге (шт ШВ), где была оформлена карта пленного и присвоен лаг.номер.
272125236
Информация о военнопленном
Фамилия Денисюк Имя Марко Отчество Тарасович Дата рождения/Возраст 12.04.1915 Место рождения Воробьевка Лагерный номер 66947 Дата пленения 03.07.1942 Место пленения Ниновка Лагерь шталаг III B Судьба попал в плен Последнее место службы 141 СП Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/memoria....140.jpg
Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 12.22.39 | Сообщение # 1119
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
На оборотной стороне карты запись о какой-то торговле
272144958
Информация о военнопленном
Фамилия Карпань Имя Павел Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 02.01.1911 Место рождения Ташлык Лагерный номер 68052 Дата пленения 22.07.1942 Место пленения Шибикина Лагерь шталаг III B Судьба погиб в плену Последнее место службы 1052 СП Воинское звание интендант Дата смерти 03.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/memoria....2_1.jpg http://www.obd-memorial.ru/memoria....282.jpg ОЛЬГА
Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 13.25.00 | Сообщение # 1120
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Единомышленник)
Какой-то напечатанный список приклеен к карточке.
300593193
Информация о военнопленном
Фамилия Самсыка Имя Антон Отчество Иванович
Такого рода записи (обычно от руки) о дополнительно выданном обмундировании вместе с PKI - Abschrift (копией перскарты) говорят об отправке военнопленного в распоряжение шталага люфтваффе №5 Вольфен (что мы и имеем в данном случае). Видимо, на этот счет существовал отдельный приказ по вермахту. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 13.29.07 | Сообщение # 1121
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Единомышленник)
Пример того, что фото на карте пленного сделано в другом месте и позже, а не в том шталаге (шт ШВ), где была оформлена карта пленного и присвоен лаг.номер.
272125236
Информация о военнопленном
Фамилия Денисюк Имя Марко Отчество Тарасович
Фото характерно только и исключительно для шталага IV B Мюльберг. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 13.33.56 | Сообщение # 1122
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Единомышленник)
На оборотной стороне карты запись о какой-то торговле
272144958
Информация о военнопленном
Фамилия Карпань Имя Павел Отчество Григорьевич
Наказан 14-ю сутками карцера за Verbotener Tauschhandel=запрещенная меновая торговля. Образно говоря, поменял 2 "бычка" на пайку хлеба - в карцер! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 16.19.29 | Сообщение # 1123
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Заклинило наборный штамп (точнее, последнюю цифру в номере года).
Я не согласен с "наборностью" штампа. Но вообще-то я хотел услышать версию твоего коллеги namens Кудрявцев. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 18.01.15 | Сообщение # 1126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)
Образно говоря, поменял 2 "бычка" на пайку хлеба - в карцер!
Не всегда так.Яков Джугашвилди,к примеру ,менял чи торговал отрезами тканей в лагере,что и явилось причиной споров его с английскими пленными,в результате ссоры побежал жаловаться коменданту через охраняемую зону,в которой его и застрелил часовой. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 22.34.27 | Сообщение # 1128
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Слово HAUPTMAN не относится к пленному. Тогда к кому?
Фамилия Беликов Имя Михаил Отчество Лагерный номер 14407 Лагерь шталаг X A Судьба попал в плен Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/memoria....119.JPG С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 25 Сентября 2013, 11.10.00 | Сообщение # 1129
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Ёлкин Имя Тимофей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Кировская обл., Шепини Лагерный номер 14413 Место пленения Тосно Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 12.01.1942 Место захоронения Фореллькруг/Зенне http://obd-memorial.ru/memoria....017.jpg http://obd-memorial.ru/memoria....018.jpg
Фамилия Ёлкин Имя Тимофей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Лагерный номер 14414 Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 12.01.1942 Место захоронения Фореллькруг/Сенне http://obd-memorial.ru/memoria....169.jpg
Предположу, что сбой в одном порядковом номере у одного пленного произошел вот как: выписав первую перскарту, писарь тут же стал выписывать дубликат и АВТОМАТИЧЕСКИ присвоил ему СЛЕДУЮЩИЙ порядковый номер. Против такой версии - разные записи о месте пленения. Характерно, что на первой карте (отсканированы обе стороны) нет отметки об отправке в WASt и нет характерного WASt-овского креста смерти (на второй - есть). Если найдем несколько таких подтверждений, то это и будет ответом на вопрос, почему шталаг 326 выписывал ДВЕ перскарты. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 25 Сентября 2013, 21.28.02 | Сообщение # 1131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)
Слово HAUPTMAN не относится к пленному. Тогда к кому?
Фамилия Беликов Имя Михаил Отчество Лагерный номер 14407 Лагерь шталаг X A Судьба попал в плен Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/memoria....119.JPG
Почему не относится?
Военное звание Гауптман в немецкоязычных армиях соответствует званию капитана в Российской армии. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 26 Сентября 2013, 09.08.30 | Сообщение # 1133
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Цитата (Кудрявцев) В обоих документах одинаковая дата смерти.
Посмотрите дату правее фото...
Это описка советского обработчика. Немецкая запись - 1944 год. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 26 Сентября 2013, 09.15.44 | Сообщение # 1134
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Передан СД или умер в шталаге?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300454397 Фамилия Зюсман Имя Ефим Отчество Абрамович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Орша Лагерный номер 14419 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Место захоронения Воля Фамилия на латинице Sjusman С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 26 Сентября 2013, 19.02.06 | Сообщение # 1135
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Дважды похоронен немцами - после выявления, что жив, пришлось выписывать новую перскарту с новым регистрационным номером. Указаны разные номера Abgangsliste, разные номера могил, разные номера R.St.A.
Фамилия Быструшкин Имя Евгений Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 31.12.1921 Место рождения Ленинград Лагерный номер 11891 Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 07.01.1942 Место захоронения Торн http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300087741&page=2
Фамилия Быструшкин Имя Евгений Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 31.12.1921 Место рождения Ленинград Лагерный номер 14438 Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 30.04.1942 Место захоронения Торн http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300013377&page=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 27 Сентября 2013, 23.45.36 | Сообщение # 1136
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"Зеркальная" ошибка в Номере военнопленного от Larissa.
Фамилия Степко Имя Андрей Отчество Лагерный номер 14673 Дата пленения 04.08.1941 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 11.12.1941 Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72196451
Фамилия Степко Имя Антон Отчество Фомич Дата рождения/Возраст 25.02.1906 Место рождения Орджоникидзевский край, Петровский р-н, с. Казгулак Лагерный номер 14637 Дата пленения 04.08.1941 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба погиб в плену Дата смерти 11.12.1941 Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72196448
Советский з/к. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 10.33.07 | Сообщение # 1137
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Неразбериха в учете военнопленных шталага 312 - якобы умер в 1941-м:
Фамилия Сериков Имя Александр Отчество Маркович Дата рождения/Возраст 16.02.1916 Место рождения Гомельская обл. Лагерный номер 14457 Дата пленения 16.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти __.06.1944 Место захоронения Ламсдорф http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300082612&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 16.39.06 | Сообщение # 1138
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Sonderlager Cappel
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164715&page=2 Фамилия Краснопер Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл. Лагерный номер 146559 Дата пленения 26.08.1942 Место пленения Ульяновск Лагерь шталаг VI K (326) Судьба попал в плен Последнее место службы 257 СБр. Воинское звание младший лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
