Так от Лососны-Гродно рукой подать до Августова. Возможно, лагерь сначала собирались создавать в Августове, а очень скоро потом переиграли на Лососну. Или он на самом деле существовал и действовал в июне-июле 1941 г., а с августа закрылся.
Еще одна такая карта. но с допштампом Kleinbild. http://obd-memorial.ru/Image2....e7cab09 300473007 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Номер записи 290056591 Фамилия Левшаков Имя Максим Дата рождения 08.04.1917 Место рождения Смоленская обл., Залесово Лагерный номер 11007 Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.05.1943 Место захоронения Цапфендорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1555 http://obd-memorial.ru/Image2....2126c0c
Номер записи 272068340 Фамилия Левшанов Имя Михаил Дата рождения 08.04.1917 Место рождения Орджоникидзевский край, г. Моздок Воинское звание лейтенант Лагерный номер 11007 Лагерь шталаг XIII B Судьба погиб в плену Дата смерти 16.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных http://obd-memorial.ru/Image2....f12553a http://obd-memorial.ru/Image2....5bb8e8f
Номер записи 81992342 Фамилия Левшунов Имя Михаил Лагерный номер 11007 Судьба погиб в плену Дата смерти 16.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1146 http://obd-memorial.ru/Image2....527e08d
Номер записи 81991414 Фамилия Левшемов Имя Михаил Лагерный номер 11007 Судьба погиб в плену Дата смерти 16.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1146 http://obd-memorial.ru/Image2....2eda437
Номер записи 401208053 Фамилия ЛЕВШАКОВ Имя Максим Отчество Михеевич Дата рождения __.__.1917 Дата выбытия 16.05.1943 Название источника информации Книга памяти. Смоленская область. Смоленский район. Том 1 http://obd-memorial.ru/Image2....27378a6
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Пятница, 26 Апреля 2013, 20.09.33
Дата: Пятница, 26 Апреля 2013, 22.35.20 | Сообщение # 843
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
В этом немецком документе он умер http://obd-memorial.ru/Image2....eebd515 Номер записи 301112363 Фамилия Ивченко Имя Леонид Отчество Митрофанович Дата рождения 11.07.1911 Место рождения Гомельская обл., район Тереховка, Завидовка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13131 Дата пленения 05.10.1941 Место пленения Бели Лагерь шталаг XIII B Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.11.1941 Место захоронения Хаммельбург Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 19
полутора годами позже он "в лагере не находится и место его пребывания неизвестно".
Более чем странный послевоенный документ о нем (как и запись в ОБД):
Номер записи 69164649 Фамилия Ивченко Имя Леонид Отчество Митрофанович Дата рождения __.__.1911 Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., Тереховский р-н, Ленинский с/с, д. Завидовка Дата и место призыва Тереховский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Тереховский р-н Воинское звание солдат Причина выбытия жив Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 121 http://obd-memorial.ru/Image2....06a71c6 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 26 Апреля 2013, 22.57.14 | Сообщение # 844
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Irrtum von 4/223 (ложное сообщение о побеге).
http://obd-memorial.ru/Image2....eedcea5 http://obd-memorial.ru/Image2....54d0923 Номер записи 300127523 Фамилия Шабалов Имя Алексей Отчество Николаевич Дата рождения 13.05.1916 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13129 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Долгиново Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.01.1942 Место захоронения Хоенштайн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1654 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 26 Апреля 2013, 23.24.00 | Сообщение # 845
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Что означает Steiger
Фамилия Воробьев Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 26.06.1913 Место рождения Уфалей Лагерный номер 8774 Дата пленения 23.07.1941 Место пленения Витебск Лагерь шталаг 352 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 03.09.1944 Место захоронения Бохум (центральное кладбище) Могила поле 19, ряд J, могила 16 Фамилия на латинице Worobjow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2123 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830703 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 26 Апреля 2013, 23.26.23 | Сообщение # 846
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Дата и место пленения не документированы. Самая первая по хронологии запись - о передаче ИЗ гестапо в XIII B, далее вскоре затем переведен в одну из рабочих команд этого шталага, где тоже через короткое время умер. Человек каким-то образом попал в гестапо. Возможно, бежал из неустановленного дулага или шталага
Приведу отрывок письма от моего корреспондента еще в 2010 году (с тех пор наши совместные попытки поиска не увенчались успехом).
"... источник - немецкий пожилой дядя, с которым я ехал в поезде. дата - сентябрь 1989 года...
по его воспоминаниям, осенью 1941 в, лесу за окраинами Адорф произошла перестрелка. через несколько часов из леса выехала подвода(телега) на которой везли убитых, накрытых тентом. три или четыре человека. за сутки до этого на всех перекрёстках в округе стояли солдаты СС, полиция.
как рассказывали взрослые, обсуждая эту тему, беглым русским удалось завладеть оружием, напав на один из постов. в лесу их зажали, где и произошло боестолкновение. один из русских был убит, один ранен и взят. нескольким пленным якобы удалось уйти. в ходе боестолкновения было убито два немецких солдата.. и как утверждал немец, долгое время местные жители пугали детей "русскими бандитами" из леса."
В BAMA моему коллеге удалось найти сведения о побеге 32 русских из транспорта на перегоне между Хоф и Марктредвиц. С того времени я и рассматриваю всех "кандидатов" на побег и вооруженное противостояние эсэсовцам из Лейбштандарта... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 27 Апреля 2013, 09.16.43 | Сообщение # 848
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
1
??? Я не в первый раз вижу отредактированное тобой сообщение БЕЗ текста. Что это значит, затрудняюсь понять. Удаление сообщения? У тея разве нет опции "Удалить сообщение" (справа от "правка")? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 27 Апреля 2013, 09.20.48 | Сообщение # 849
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Геннадий_, Что означает Steiger
Фамилия Воробьев Имя Иван Отчество Васильевич
Пытались разобраться здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/149-1097-24 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 27 Апреля 2013, 20.26.21 | Сообщение # 850
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
У тея разве нет опции "Удалить сообщение" (справа от "правка")?
Да вроде почему-то нет.
На самом деле я начал постить случай побега в районе Хофа в 1943 г. Знаю, что он был далеко не один и не только в 1941 и в 1943 гг. Конечно, это могло быть простым совпадением. Потом подумал: а нет ли тут некой закономерности? Когда регулярно бегут в одном и том же месте, это наводит на мысль, что обстановка там каким-то образом провоцировала к побегам. А ситуация довольно понятная. Перед въездом в рейх со стороны Чехословакии там могла делаться остановка. Проверка какая-то чего-то, не знаю, что-то иное в таком роде. На ходу из вагона страшно бежать. А когда он стоит, скажем, в лесу, один час, другой, третий и т. д., так и подмывает выломать доски и удрать в лес. Что-приблизительно в таком роде... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 28 Апреля 2013, 04.18.54
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 17.33.43 | Сообщение # 851
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Александр ,здравствуйте. Мне очень нужна Ваша помощь в выяснении судьбы и места гибели, а так же места захоронения Ивенского Александра Леонтьевича. Д .Р .-04.09.1914года. Персональный номер с карточки военнопленного -23835. Не очень понятно в какой шталаг он был отправлен(в ОБД -шталаг 336 ,но на карточке это не написано).Документов никаких кроме этой карточки пока найти не смогла .Саксонские мемориалы отписались, что у них на него ничего нет .Военнопленным он у них числится (идентификатор 439177).Но скорей всего его передали в СС. C уважением ,Ольга.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 19.55.37 | Сообщение # 852
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ivenska,
Цитата (ivenska)
Александр ,здравствуйте.
И Вам не хворать!
Цитата (ivenska)
Не очень понятно в какой шталаг он был отправлен(в ОБД -шталаг 336 ,но на карточке это не написано)
Зато написан IX форт,этого достаточно для идентификации лагеря в Каунасе.И печатная машинка писаря ,если сличать с другими карточками пленных из Каунаса не дает повода усомниться.
Цитата
Но скорей всего его передали в СС.
Всяко могло быть,но дед военврач,а к врачам было особое отношение,нет по карте оснований для мыслей,что передан кому-то.Причем национальность дед не скрывал. Быстрее отхлопотал срок после освобождения из немецкого плена в сталинские лагеря.Запрос в архив ФСБ делали? Тема по лагерю Каунасе: http://www.sgvavia.ru/forum/153-580-1
Фамилия Ивенский Имя Александр Отчество Леонтьевич Дата рождения/Возраст 04.09.1914 Место рождения Ивановская обл., Суздальский р-н, Рыбинск Лагерный номер 23835 Дата пленения 27.06.1942 Место пленения Волхов Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Последнее место службы артиллерия Воинское звание военврач Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135511 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 22.59.07 | Сообщение # 853
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
СПАСИБО ЗА БЫСТРЫЙ ОТВЕТ.Я не пробовала делать запросы в ФСБ.Для моей мамы и бабушки он всегда считался безвести пропавшим.Мама до 1957 года получала пенсию т.к. росла без отца(по потери кормильца ,кажется).А бабушка в 1961 году получила звание заслуженного врача РФ.Не знаю,конечно,но разве это все вожможно при муже ,сосланном в сталинсий лагерь? Хотя,долго там не жили...А отношение немцев к еврееям?Потом на карточке есть Q -непонятно,что это значит.Карточка заполнена только в начале...Оборотная сторона незаполнена вообще.На русском сделана (позднее) странная помётка(пр.хуф.нко 01 019/152).Что Вы думате об этом? В Ковно у Ивенских осталось много родственников и знакомых.Они в Россию в Рыбинск переехали в 1907 году из Ковно.Но ччем они могли помочь,когда евреи уничтожались со страшной силой...На ОБД Мемориал никаких документов по деду больше не нашла..
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 00.39.25 | Сообщение # 854
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (ivenska)
пр.хуф.нко 01 019/152).
Там цифры другие. А что странного? Память мне по моему не изменяет, и врача 3-го ранга можео было получить только имея высшее медицинское. Соответствовало оно званию капитан. Соответственно переводчики карт должны были сообщить куда надо. Приказ ГУФ НКО. Это финансовый отдел при Народном комиссаре обороны (так называли до 1946 г.). Через него тоже шла проверка, так как адрес родственников в карте не указан. Видимо денежное довольствие проверяли. офицер все-таки. Но больше штампов нет, то есть после войны его не переучитывали с пропавшего без вести. Хотя могли....Сколько таких случаев, когда карту перевели, извещение выписали, а на месте что случалось непонятно - родственникам не только не сообщали, но и даже старое извещение (то есть что пропал) не изымали. Уже сталкивался не раз с этим делом, когда находил родственников бойцов. Сергей Кудрявцев
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 07.54.41 | Сообщение # 855
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
ivenska, день добрый! Номер записи 9214788 Фамилия Ивеньский Имя Александр Отчество Леонтьевич Дата рождения __.__.1914 Последнее место службы 305 СД 830 АП Воинское звание ст. врач Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 56 Номер описи источника информации 12220 Номер дела источника информации 65 http://obd-memorial.ru/Image2....2a455cf Хоть будете знать, где служил. Информации по 305 стрелковой в сети море. Поищите, почитайте... ...
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 08.18.24 | Сообщение # 856
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Отвечу на вопрос "... на карточке есть Q -непонятно,что это значит." Это отметка о прохождении карантинного блока при поступлении в лагерь. Оттуда - в форт IX. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 09.13.25 | Сообщение # 857
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за ответ .Теперь я знаю что означает -Q.Я попробую сделать запрос в ФСБ .Правда ,пока еще не знаю куда именно нужно его отправлять.Получается по карточке ,что никуда его кроме форта IX не перемещали. Как мне еще поискать по Ивенскому документы?Может посмотреть в архиве документы по этому лагерю?Заранее благодарна всем кто откликнется .Ольга.
4. Боец мог быть и осужден во время и после войны. В этом случае надо делать запрос в «Главный информационно-аналитический центр Министерства внутренних дел Российской Федерации» http://mvd.ru/mvd/structure/unit/giac С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 10.09.59 | Сообщение # 860
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Нет, он не успел поработать врачом на гражданке После окончания Ивановского мед института его сразу забрали в КА(1940г) на прохождение армейской службы .Как проходила его служба, я не знаю. Но с начала войны по момент пленения, он работал ст.врачом в военном госпитале .Значит практиковал вовсю... Его родители:врач и провизор в аптеке. Поэтому медицинская тема знакома ему с детства(потомственный врач).
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 10.39.38 | Сообщение # 861
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ivenska,
Практикующие врачи и в плену были на вес золота. Жаль,что по лазаретам в Ковно нет медицинских документов в ОБД,как например по минскому лазарету с огромной массой медицинских журналов и историй болезней и мы не можем проследить деятельность врачей в лазаретах Ковно из-за этого. Доступные карточки нам ничего не говорят,кроме самого факта пребывания в лагере Ковно. Девятый форт скорее всего связан с рабочими по линии организации ТОД,там немцы организовали какое то производство,было много иностранных рабочих но и пленных использовали. Задача врачей в плену оставалась прежней,это лечить,причем врачам не давали особо выбирать кого лечить и где,могли направить в любо лазарет,начиная от лагерного и заканчивая лазаретами лечившими перешедших на сторону Вермахта ,или РОА. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 13.00.20 | Сообщение # 862
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Практикующие врачи и в плену были на вес золота.
Спорное, неоднозначное утверждение. Для пленных - согласен (их берегли, делились с ними своими пайками, пока они находились на общем положении, и т. п.). Для администрации, по крайней мере, не вполне так. Вспомним уничтожение врачей евреев в 1941-1942 гг. в шталагах. Кого-то из них, вероятно, переводили в концлагеря, а в них врачам евреям оказывать медуслуги строго запрещалось. Кроме того, в дулагах администрации в общем случаи никаких привилегий врачам не давали. Кроме того, в мемуарах попадаются свидетельства о том, что при расформированиях лазаретов врачей запросто обращали в простых хэфтлингов. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 13.04.49 | Сообщение # 863
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Девятый форт
Не девятый. По-моему, шестой или седьмой. По крайней мере, пленные врачи там точно не могли быть, поскольку девятый форт не относился к управлению пленных и пленных туда отправляли только на казнь. А для какого-либо производства в девятом форте никаких практических возможностей не имелось. Там только маленькие камеры и вместительный двор. Больше вообще ничего. Возможно, администрация девятого форта занималась распределением потоков, кого-то из прибывавших определяли в тодт на каторжные работы, а не уничтожали как общую массу. Но только этим могло ограничиваться отношение 9-го форта к тодту. А 6-й и 7-й форты - большие казармы, где можно было размещать и лазарет, и какие-то производства. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 29 Апреля 2013, 13.19.25
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 17.43.42 | Сообщение # 865
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Вы говорите что в девятый отправляли на казнь .А у Ивенского на карточке стоит девятый дважды. Может после того как выяснилась его национальность ,он был направлен в IX форт на казнь? Да и карточка полностью не заполнена... Может это уже и не интересно было?
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 18.38.33 | Сообщение # 866
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Не очень понятно в какой шталаг он был отправлен(в ОБД -шталаг 336 ,но на карточке это не написано)
Зато написан IX форт,этого достаточно для идентификации лагеря в Каунасе.И печатная машинка писаря ,если сличать с другими карточками пленных из Каунаса не дает повода усомниться.
336 и Девятый форт существенно не одно и то же. Я уже высказался о том, что они относились к существенно разным системам. Вижу вопрос, на который ответить не могу.
Грубо на пальцах. Или запись F IX на карте пленного синонимична записи о передаче СД, или в своей структуре 336 имел филиал с кодом F IX. Что именно представлял собой этот цвайглагерь, на знаю. Вокруг 9 форта обширные поля, на которых могли работать пленные и жить где-то в бараках в тех местах. 9-м фортом в Каунасе называется не только одна крепость, а весь тот немаленький (микро)район. Как, кстати, 6-й форт тоже. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 29 Апреля 2013, 18.46.26
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 19.08.53 | Сообщение # 867
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Цитата
Но с начала войны по момент пленения, он работал ст.врачом в военном госпитале .Значит практиковал вовсю...
ivenska, ежели судить по представленным в теме документам, советским и немецким, служил Ивенский не в госпитале, а старшим врачом в ПМП артполка. И врач даже медсанбата дивизии, по моему личному мнению, в период боевых действий, имел практического опыта больше, чем врач ПМП . ...
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 20.27.58 | Сообщение # 869
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус, Вы про этот документ? Номер записи 51084721 Фамилия Ивеньский Имя Александр Отчество Леонтьевич Дата рождения __.__.1914 Дата и место призыва Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н Последнее место службы 2 Уд. Арм. 305 СД 830 АП Воинское звание б/з Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1310 http://obd-memorial.ru/Image2....aeae03d Непонятно, откуда оператор взял место призыва.... ...
Дата: Понедельник, 29 Апреля 2013, 20.32.52 | Сообщение # 870
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Родился Ивенский Александр Леонтьевич в г. Рыбинск (Ярославская обл.). О том ,что его возможно предали в руки СД мне написал Харитонов. Но больше никакой информации дать мне он не смог .
