Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 09.58.29 | Сообщение # 691
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Не обязательно клеймление. Помечен, отмечен. Не исключено, что в каких-то списках, например.
Но знак-то - угол в 60 градусов, раскрытый книзу - точно соттветствует знаку, рекомендованному для клеймения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 17.17.17 | Сообщение # 694
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Переведен an Ostvoelkisches Genesungsbtl Kossow G.G.
http://obd-memorial.ru/Image2....2bb23e9 http://obd-memorial.ru/Image2....3320ac4 Номер записи 272015399 Фамилия Максимов Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения 14.12.1918 Место рождения Большие Березняки Последнее место службы 608 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 12283 Дата пленения 31.05.1942 Место пленения Старое Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 14.26.25 | Сообщение # 695
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Место пленения - Болгария.
Номер записи 300777143 Фамилия Рожков Имя Алексей Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1910 Место рождения Сталинская обл., Зайцево Воинское звание младший офицер Лагерный номер 12310 Дата пленения 17.01.1945 Место пленения Болгария Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.02.1945 Место захоронения Мемминген Могила участок 15, ряд 5, могила 26 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1929 http://obd-memorial.ru/Image2....4fc55af С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 06.38.52 | Сообщение # 696
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Место пленения - Болгария.
В Болгарии осенью 44 г. пленен мог быть, но вот дата пленения 17.01.45 очевидно фантастическая. В октябре все пути выхода остававшихся немцев из Болгарии в направлении Мюнхена были перерезаны. Наиболее реальная действительная дата 17 сентября во время заключительных боев на территории Болгарии, когда на югославско-болгарской границе действовал коридорчик, по которому с трудом можно было отступать из Греции на север. Второй вариант - пленение под Секешфехерваром 17.1.45 в боях немцев с болгарскими частями. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 07.14.40
Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 10.44.46 | Сообщение # 697
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Умер осенью 1941 г. согласно ПК, но плен пережил. Более того - еще ошибка советского переводчика, который перевел осень как октябрь
Номер записи 300455455 Фамилия Иванов Имя Василий Отчество Павлович Дата рождения 08.02.1920 Место рождения Ярославская обл. Лагерный номер 23642 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Рубежевичи Лагерь шталаг 316 Воля Судьба Погиб в плену Место захоронения Воля Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2859
Номер записи 79497063 Фамилия Иванов Имя Василий Отчество Павлович Дата рождения 08.02.1920 Место рождения Ярославская обл., Углинский р-н, д. Мокушкино Дата и место призыва Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-9526 Номер описи источника информации 6 Номер дела источника информации 1143
Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 13.06.46 | Сообщение # 698
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Сергей, это ценная находка! Меня давно смущает столь неопределенная дата смерти пленников шталага 316 - im Herbst. Не отголоски ли это массового побега военнопленных из этого лагеря, приведшие к таким затруднениям в персональном учете, которые несвойственны другим шталагам? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 25 Марта 2013, 19.28.44 | Сообщение # 700
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Цитата (Nestor) слово Steiger не так уж и редко встречается в документации по 352
Мне встречается только в этой графе в записях на картах. Поэтому думаю, не может ли это быть иносказание.
Steiger из шталага XIII C. Причем это является "причиной перемещения". http://obd-memorial.ru/Image2....7e101dc Номер записи 290066551 Фамилия Пинко Имя Павел Дата рождения 07.03.1907 Место рождения Дегтяревка Лагерный номер 12514 Лагерь шталаг XIII C Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1571 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 25 Марта 2013, 20.02.05 | Сообщение # 701
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Что за документ?
http://obd-memorial.ru/Image2....440f48f 72200527 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Марта 2013, 15.53.07 | Сообщение # 703
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Могла быть такая "карьера"? Сич-ко Иван, 1908 г.р., "als Freiwilliger der 146.I.D. wurde er im Juni 1944 von den Sowjets gefangengenommen und kam ueber die Straf. Kp.37 am 1.10.44 zum Garde S.R.156. Взят в плен 30-й пехотной дивизией вермахта 16.10.44 г. bei Lidumnieki. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Марта 2013, 21.15.53 | Сообщение # 704
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Наверно, мог, если при пленении сумел выдать себя за пленного, выданного в распоряжение вермахта, и скрыть, что в действительности был добровольцем. Другой вариант - что был умышленно сдан нашими органами повторно в плен с целью разложения подразделения добровольцев, из которого после пленения нашими войсками якобы был отправлен в штрафбат. Вторая версия, конечно, сложноватая, но исключать ее сходу не вижу оснований. Похожие случаи ведь были. Тут надо смотреть на твд, где это подразделение действовало в 1944 г. Если там в 1944 г. были постоянно позиционные бои, то почему бы и нет?
"Знаменитым немецким диверсантом Скорцени с одобрения Гиммлера была создана организация «СС Ягдфербанд» для комплектования на оккупированных территориях групп террористов и диверсантов из местных жителей, которых использовали в тылу армии противника. На территории Латвии руководителями этой организации являлись балтийский немец штурмбанфюрер СС Манфред Пехау, который подбирал агентуру из латышей, сотрудничавших в СД, перконкрустовцев и сотрудников латышской полиции безопасности. Кроме него этой работой занимались оберштурмфюрер А. фон Фелькерзам, балтийские немцы унтерштурмфюрер Петерс и обершарфюрер СС Диринг и латыш унтерштурмфюрер СС Борис Янкавс (Л10, стр.540). С приближением неминуемого отступления с территории Латвии немцы стали из местных жителей готовить партизанские отряды для действий на освобожденных советской армией территорий по организации диверсий, саботажа, убийства офицеров и партийных работников. Больших проблем с добровольцами у немцев не было. М.Пехау удалось завербовать и создать целую организацию под названием «Лидумниеки» во главе с бывшим капралом латвийской армии Алфонсом Райтумсом, которому позже немцы присвоили звание майора. С Райтумсом сотрудничали А.Даболс, оберштурмфюрер Раймонд Силарайс, полковник-лейтенант А.Дзенитис (Л 10, стр.541). В своей докладной записке на имя рейхсфюрера СС Гимлера от 12 ноября 1944 г. Янкавс сообщал, что создал 64 группы общей численностью 1164 человека для действий на оккупированной большевиками территории Латвии (Л4, стр.445). Все эти партизанские формирования, созданные немцами, получили названия «Лесные кошки». Часть этих групп перешла границу военных действий и рассыпалась по заданным районам Латвии, часть была десантирована с помощью авиации. Например, диверсионная группа Петериса Супе, которая была в 1944 г. десантирована в Абренский уезд"
А это - третий вариант. Доброволец, в смысле, член абверкоманды. Задержан в советском тылу, но не разоблачен. По каким-то основаниям отправлен сначала в штрафбат... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 26 Марта 2013, 21.30.17
Вот в том и вопрос, что терминология для наименований массива немецких документов по пленным не разработана (даже на dokst). Я бы сказал, что это, наоборот, пущенный во вторичный оборот документ на военнопленного рег. номер 1668 неуказанного шталага на имя Clouet Joseph с датой рождения 21.01.1913, использованный для документа WASt о смерти:
http://obd-memorial.ru/Image2....6b8f489 Номер записи 72200527 Фамилия Киршинов Имя Хамурза Отчество Алиевич Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Нагорный р-н, Каменномостский с/с Дата пленения 23.07.1942 Лагерь шталаг 385 Судьба погиб в плену Дата смерти 18.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 69
Однако пометки L.K. и L 34/127 непонятны. 127 - номер лагеря? Фронтшталаг 127 Ренн? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 27 Марта 2013, 21.57.38 | Сообщение # 707
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Интересная судьба поляка из Львова, в 1944-м перебежавшем к немцам.
Спасибо. Действительно, жутко интересно. 1. Лагерь в Бессарабии на 2000 заключенных. 2. Пешая эвакуация его до Сталинграда, а далее по железной дороге в Йошкар-Олу. 3. Работа на лесоповале в Чувашии по май 1942 г. Видно, на Кипена августовская амнистия 1941 г. не распространялась (освобождению не подлежали осужденные по 58 статье). Минимальный срок по ней в общем случае составлял 3 года. Постольку вероятнее всего, что его заключили в лагерь в Бессарабии в апреле 1940 г. и направили в один из лагпунктов т. наз. Строительства № 1 Гушосдора в Бессарабии. Отбыл 2 года, после чего был досрочно освобожден с переводом на поселение. В его показаниях об этом буквально: "Nach einem Abkommen zwischen der Sowjetunion und der polnischen Regierung wurde im Mai 1942 die Intelligenz für Zivilarbeit freigegeben, der Rest in die Arbeitsarmee übergeführt. Der Ü. begab sich daraufhin nach Kirgisien und fand Beschäftigung als Röntgenotechniker in einem Krankenhaus". 4. Andererseits erfuhr aber der Überläufer von privater Seite, dass schon im Jahre 1941 im Eismeer ein altes Handelsschiff mit polnischen Offizieren und Soldaten versenkt wurde, um diese Leute möglichst unauffällig verschwinden lassen zu können. "В Федеральную службу безопасности России
от гражданина Стрыгина С. Э.
ЗАЯВЛЕНИЕ О ЯВКЕ С ПОВИННОЙ
(в порядке статьи 142 Уголовно-процессуального кодекса РФ)
23 октября 2012 г. Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации приняла Федеральный закон № 190-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации», проект которого был внесён по инициативе представителей политической партии «Единая Россия» (далее – «пЕдиРосы»).
Данным Федеральным законом Уголовный кодекс РФ был дополнен статьей 283.1 «Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну», вступившей в действие 14 ноября 2012 г.
Я, Стрыгин С. Э., уже 18 лет занимаюсь изучением истинных обстоятельств так называемого «Катынского дела». ... В частности, лично мной были получены и распространены следующие сведения об истинных обстоятельствах Катынского дела, составляющие государственную тайну Российской Федерации: ... - о массовой гибели осужденных граждан Польши из числа «антисоветски ныне настроенных» польских полицейских и приравненных к ним по степени своей социальной опасности польских граждан в 2 км севернее острова Матвеев (Баренцево море) в результате атаки 17 августа 1942 г. немецкой подводной лодки U-209 под командованием капитан-лейтенанта Генриха Бродда на караван советских судов, перевозивших 247 заключенных Югорского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР из порта Хабарово в порт Нарьян-Мар (в результате этой атаки погибли 245 заключенных из 247 находившихся на борту несамоходной баржи «П-4» и все 17 сопровождавших их бойцов конвоя)"
Тут обращает на себя внимание хронологическое совпадение. В августе 1942 г. немцы предприняли первые пробные раскопки захоронений польских офицеров в Катынском лесу. Вполне вероятно, что совпадение вовсе не случайно, между этими событиями есть связь.
4. В действующую армию (не в дивизию Костюшко) на службу санитаром был призван в июне 1944 г. По истечении срока ссылки? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 29 Марта 2013, 01.41.01
Дата: Четверг, 04 Апреля 2013, 22.18.41 | Сообщение # 708
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ошибка в номере военнопленного на фото, замеченная и исправленная немцами.
http://obd-memorial.ru/Image2....910baa4 http://obd-memorial.ru/Image2....9e4ad08 Номер записи 300768258 Фамилия Корнев Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения __.__.1915 Место рождения Тамбовская обл., Отхожее Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 12676 Дата пленения 07.11.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 324 Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.06.1944 Место захоронения Штаблак Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1898 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 10 Апреля 2013, 20.24.23 | Сообщение # 709
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Truppenteil - 110 армия (несуществовавшая).
http://obd-memorial.ru/memoria....009.jpg 82701336 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 10 Апреля 2013, 21.53.29 | Сообщение # 710
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Немецкие почтовые марки в 24 пфеннинга, наклеенные на обороте карты военнопленного (4 шт.).
http://obd-memorial.ru/memoria....029.JPG 72199935 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 10.07.33 | Сообщение # 711
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Попал в плен в Радом 01.10.44 г. Однако "в лагерь LW II доставлен 11.09.44"
Номер записи 272074649 Фамилия Лонин Имя Николай Отчество Сергеевич Дата рождения 11.04.1921 Место рождения Московская обл., г. Москва Последнее место службы полк истр. ав. Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 4039 Дата пленения 01.10.1944 Место пленения Радом Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба погиб в плену Дата смерти 30.10.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....3c4a461 http://obd-memorial.ru/Image2....a3d3a5b
ЧТО написано после даты 25.09.44 ? http://obd-memorial.ru/Image2....6936ec2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 16.32.38 | Сообщение # 713
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Вижу РК Букен (Buken)
Ast Buken? И в номере лагеря явная ошибка - в этом Кенигсберге (Königsberg Nm.) был шталаг люфтваффе №6.
Но предыстория еще непонятней: пропал без вести... 30.08.44 г. Получается, что схвачен 25.09.44 г. Тогда почему пленен в Радом 01.10.44?
Номер записи 6630952 Фамилия Лонин Имя Николай Отчество Сергеевич Дата рождения __.__.1921 Место рождения г. Москва Дата и место призыва __.__.1940, Сталинский РВК, Московская обл., г. Москва, Сталинский р-н Последнее место службы 1 смеш. ав. корп. Воинское звание гв. мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 30.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 418 http://obd-memorial.ru/Image2....832f780
Вероятней всего, попал в плен 01.09.44 г. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Основание для перевода в шталаг VI A Хемер 30.08.43 - Steiger.
http://obd-memorial.ru/Image2....acff544 290050766 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 18.42.47 | Сообщение # 716
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Но Bergbau тоже во многом - подземные работы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2013, 19.12.13 | Сообщение # 717
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Верно, только штайгер акцентирует одно, бергбау другое. Поэтому когда направляют на штайгер, то это значит на шахты, которые УЖЕ работают, где производится добыча (проходка как продолжение существующих штреков), а на бергбау значит туда, где добыча МОЖЕТ ЕЩЕ не производиться (проходка там, где штреков может еще и совсем не быть). Буквально: штайгер от штайген - поднимать наверх, а бергбау - горные разработки. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Апреля 2013, 19.17.38
Дата: Понедельник, 15 Апреля 2013, 21.02.18 | Сообщение # 718
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Полицейская зачистка Киева, июль 1942 года.
http://obd-memorial.ru/Image2....eff573b http://obd-memorial.ru/Image2....55583bd Номер записи 300578723 Фамилия Иванов Имя Дмитрий Отчество Савельевич Дата рождения __.__.1921 Место рождения Капустино Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 12910 Дата пленения 10.07.1942 Место пленения Киев Лагерь шталаг 339 Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.01.1944 Место захоронения Больхен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1223 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 16 Апреля 2013, 21.21.53 | Сообщение # 719
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
In der Organisation Getreideverband
Номер записи 300648111 Фамилия Хлюзов Имя Николай Отчество Семенович Дата рождения 02.05.1910 Место рождения Челябинская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 12934 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.06.1944 Место захоронения Больхен/Форбах Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1470 http://obd-memorial.ru/Image2....3dc97b2 http://obd-memorial.ru/Image2....865fc46 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 16 Апреля 2013, 22.15.53 | Сообщение # 720
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Getreideverband
Пониже написано на латинице Союзхлеб. Имеется в виду, что адрес родственницы, который указал пленных - не жительства, а служебный. Или она жила в служебном помещении. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 16 Апреля 2013, 22.27.19
