Загот зерно.

Вероятней всего, по-моему, в гестапо был передан прямо из своего дома

Гестапо запихнуло его в Белоруссии в эшелон пленных, и вся недолга.

В Белоруссии его установочные данные были бы получены в два счёта!

Да и отправили бы в ближайший шталаг либо сборный пункт.

К тому же не припоминаю прямых эшелонов с пленными оттуда в Вайден. А вот "разгрузка" шталагов IV-го и VI-го военных округов от переизбытка прибывших в Баварию осуществлялась точно, и побеги по пути следования зафиксированы. Вот пойманных и отправляли, я думаю, в ближайший шталаг.

Цитата (Геннадий_)
В Белоруссии его установочные данные были бы получены в два счёта!

Так они, в сущности, есть. ФИО, отпечаток пальца, дата, место рождения, сведения о родственниках и о службе в РККА.

Цитата

Да и отправили бы в ближайший шталаг либо сборный пункт.

Откуда мы можем увидеть, что отправили или не отправили в ближайший дулаг? Это и в обычных случаях крайне редко указывалось.

Ближайший шталаг в Баварии в данном случае мог находиться только в Баварии. А туда еще надо было каким-то макаром попасть.

Я указал и шталаг также. И именно там он был бы зарегистрирован с пометой "доставлен гестапо". Здесь же он доставлен в вайденский шталаг напрямую.

Цитата (Nestor)
Ближайший шталаг в Баварии в данном случае мог находиться только в Баварии. А туда еще надо было каким-то макаром попасть.

Макар простой - был пленен ранее, перевозился с севера рейха на юг, бежал, пойман. Гестапо (надо посмотреть, какое, кстати?) попытало, криминала не нашло. Искать, откуда бежал (где был зарегистрирован) - себе дороже, да и система розыска еще могла быть не отлажена. Давай его в ближайший лагерь. В Вайден - нам он не интересен.

Цитата (Геннадий_)
Я указал и шталаг также. И именно там он был бы зарегистрирован с пометой "доставлен гестапо". Здесь же он доставлен в вайденский шталаг напрямую.

Хорошо. Давай предположим, что карта была заведена именно в шталаге, поскольку в дулагах карты заводились в порядке наиредчайших исключений. Дальше мы можем еще предположить, что данный шталаг почему-то не выставил на карте своего штампа, не сделал соответствующей записи. Такое тоже редко, но практически случалось. Однако что касается отметки о передаче гестапо, то она переводится однозначно как ИЗ гестапо. Перед словом "гестапо" предлога из или в нет. А значит, между словами гестапо и юбергенбен однозначно пропущено для краткости служебное слово хат. Что переводится как передан (кем) гестапо. Без вариантов.
Тогда вопрос, КОМУ (куда) передан. В шталаг, который завел карту, или куда-то еще, например, в шталаг Вайден.

Тогда логичнее всего получается, что в гестапо он был передан из первого (неизвестного) шталага, отметки которого на ПК нет

А не было никакого "другого" шталага! Потому как если бы он был, то сделал бы отметку о переводе в Вайден. А таковой нет.

Цитата (Nestor)
Тогда логичнее всего получается, что в гестапо он был передан из первого (неизвестного) шталага, отметки которого на ПК нет

Мы не найдем ни одной карты с записью о передаче гестапо из шталага, который себя скрывает.

Ну, и если бы имярек передан в гестапо из шталага А, то гестапо бы и вернуло его в тот же шталаг А,

а не вдруг в Вайден.

Цитата (Геннадий_)
А не было никакого "другого" шталага! Потому как если бы он был, то сделал бы отметку о переводе в Вайден. А таковой нет.

А он передал в гестапо - и все.

Место пленения Гордобуж

Что, без отметки в карте передал?

1. XIII B.
2. Шталаг (гораздо менее вероятная, но возможная версия - дулаг), где пленные находились до поступления в Вайден.
Я вижу второй вариант. Принимаю сделанные тобой возражения, но остаюсь при своем мнении, поскольку второй вариант вызывает гораздо меньше вопросов, имеет одно простое объяснение - писарское разгильдяйство или, по неизвестным причинам (умышленно?), его видимость.

Как, по-твоему, иначе могло получиться так, что данные о том, из какого лагеря пленные поступили в XIII B, оказались отсутствующими?

Сначала всех троих привезли в Вайден, потом оттуда отправили на северо-восток или наоборот, все были доставлены в Вайден с северо-востока, из Чехословакии?

Был где-то северо-восточнее Вайдена такой неидентифицированный нами шталаг, в котором ПК заполнялись существенно неполно.

Оттуда отправляли непосредственно в рабочие команды XIII B без заезда в головной лагерь, куда поступали ПК, где на них ставились регномера, штампы лагеря и другие записи.

Чтобы им делать в Чехословакии ДО регистрации?! Конечно, привезли сначала в Вайден. По прошествии времени разогнали выживших по рабочим командам.

Какой такой "неидентифицированный"?

Представь, что ты комендант Вайдена, и тебе подсовывают пленных из ниоткуда. Транспортный список как минимум должен быть, иначе ты их не примешь и запросишь, на каком основании...

"Без меня (без шталага XIII меня женили/направили на работу в местность под юрисдикцией Вайдена.

Все три перскарты говорят о типовом оформлении (по многим признакам) в шталаге XIII B. Никакой мифологии.

Цитата (Геннадий_)
Чтобы им делать в Чехословакии ДО регистрации?! Конечно, привезли сначала в Вайден. По прошествии времени разогнали выживших по рабочим командам.

Так ДОЛЖНО БЫЛО быть по орднунгу и общей практике. А нас интересует другое. Именно: что в данном случае было на самом деле?

Чтобы им делать в Чехословакии ДО регистрации?! Конечно, привезли сначала в Вайден.

Цитата (Геннадий_)
Какой такой "неидентифицированный"?

Неидентифицированный нами и обработчиками СМЕРШа.

В наличии есть всего 3 случая, которые можно рассматривать как наиредчайшее исключение. Но объяснение, реальные причины должны иметься в любом случае.

Три карты не выборка