Дата: Четверг, 31 Января 2013, 14.24.38 | Сообщение # 631
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Военнопленный с 8 декабря 1941 года находился в лазарете Фалькенау. И лишь в июле 1943 года в шталаге озаботились его местонахождением. 12 июля 1943 года из лазарета в лагерь сообщили, что разыскиваемый находится в лазарете в качестве Stammpersonal. 20 декабря 1943 года лазарет подтверждает, что по-прежнему нуждается в Солодове. "Если он станет ненужным, будет немедленно возвращен в шталаг".
http://obd-memorial.ru/Image2....66b1f0d http://obd-memorial.ru/Image2....fd88df6 http://obd-memorial.ru/Image2....cee84a5 Номер записи 290035536 Фамилия Солодов Имя Петр Отчество Петрович Дата рождения 25.06.1895 Место рождения Колово Воинское звание рядовой Лагерный номер 11464 Дата пленения 04.10.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг XIII C Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1524
Номер записи 66635195 Фамилия Солодов Имя Петр Отчество Петрович Дата рождения __.__.1895 Место рождения Колово Воинское звание красноармеец Дата пленения Не позднее 04.10.1941 Лагерь Германия, г. Хаммельбург Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1573 http://obd-memorial.ru/Image2....c5e394f
В плену выжил и вернулся на Родину
Номер записи 80122725 Фамилия Солодов Имя Петр Отчество Петрович Дата рождения __.__.1898 Место рождения Московская обл., Солнечногорский р-н, д. Соколово Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации 101 Источник информации РГВА С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 31 Января 2013, 17.16.48 | Сообщение # 632
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Операторы ОБД место смерти пишут Умань. Чем могли руководствоваться?
Фамилия Чебаток Имя Николай Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Харьковская обл., район Купянск, Просянка Лагерный номер 27274 Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Тарасовка Лагерь шталаг 349 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 19.09.1942 Место захоронения Умань Фамилия на латинице Tschebatok Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 372
Фамилия Лемеш Имя Федор Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Черниговская обл., Тростянка Лагерный номер 27169 Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 349 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 19.09.1942 Место захоронения Умань Фамилия на латинице Lemesch Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 4 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301103283&page=1
Фамилия Одесский Имя Шура Отчество Мальта Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Одесская обл., Саврань Лагерный номер 21265 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 349 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 19.09.1942 Место захоронения Умань Фамилия на латинице Odesskij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 55 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301120350
Фамилия Юрченко Имя Николай Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1896 Место рождения Днепропетровская обл., Б. Михайловка Лагерный номер 20697 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 349 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 27.09.1942 Место захоронения Умань Фамилия на латинице Jurtschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 19 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301154253 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 31 Января 2013, 19.02.19 | Сообщение # 633
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Стандартная практика во многих лагерях - избегать излишнего формализма. Поставим себя на место некоего фельдфебеля из Kartenkartei (картотеки) шталага: "Я знаю, что нахожусь на службе в шталаге 349 Uman. Это указано на карте. Этот отдавший богу русский никуда не переводился. Зачем же я буду тратить время на подробную запись, где он умер? Достаточно с него даты! Ну, если он расстрелян, это мы укажем - но без места захоронения, тем более без указания номера могилы. Лучше я напишу своей дорогой Ильзе." Характерный аналогичный пример - лагеря во В.-В. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Февраля 2013, 10.40.12 | Сообщение # 634
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Через два месяца после его смерти последовал... перевод в другой шталаг.
http://obd-memorial.ru/Image2....a23af52 http://obd-memorial.ru/Image2....0801d59 Номер записи 300563840 Фамилия Гадульшин Имя Назим Отчество Гадульша Дата рождения 15.05.1919 Место рождения Киндиркул Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 11506 Дата пленения 28.09.1941 Место пленения Ромны Лагерь офлаг 57 Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.08.1944 Место захоронения Холстерхаузен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1157 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Февраля 2013, 15.18.43 | Сообщение # 635
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
С 29 мая по 8 августа 1942 года находился в Gebiets Gefengnis (причина не указана).
http://obd-memorial.ru/Image2....fff4160 http://obd-memorial.ru/Image2....a3a2f4f Номер записи 300710375 Фамилия Бурыкин Имя Семен Отчество Матвеевич Дата рождения __.__.1918 Место рождения Орловская обл., Лутицкий Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 11519 Дата пленения 09.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.08.1942 Место захоронения Герлитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1692 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Февраля 2013, 15.29.44 | Сообщение # 636
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Стандартная практика во многих лагерях - избегать излишнего формализма. Поставим себя на место некоего фельдфебеля из Kartenkartei (картотеки) шталага: "Я знаю, что нахожусь на службе в шталаге 349 Uman. Это указано на карте. Этот отдавший богу русский никуда не переводился. Зачем же я буду тратить время на подробную запись, где он умер? Достаточно с него даты! Ну, если он расстрелян, это мы укажем - но без места захоронения, тем более без указания номера могилы. Лучше я напишу своей дорогой Ильзе." Характерный аналогичный пример - лагеря во В.-В.
Писарь пишет только то,что ему подали для внесения в документ.Причем писарь на службе никогда писем никому не писал,по крайней мере наши писаря в штабах,не думаю что у немцев занимались на службе личными делами. Какие то странные,Геннадий,у тебя представления о военной службе.Если врач подал на внесение диагноз,его писарь и запишет,если подал начальник похоронной команды на внесение номер могилы и ее впишет писарь,но он бегать и собирать сведения не будет сам.это факт. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 02 Февраля 2013, 16.41.05 | Сообщение # 637
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_) Стандартная практика во многих лагерях - избегать излишнего формализма. Поставим себя на место некоего фельдфебеля из Kartenkartei (картотеки) шталага: "Я знаю, что нахожусь на службе в шталаге 349 Uman. Это указано на карте. Этот отдавший богу русский никуда не переводился. Зачем же я буду тратить время на подробную запись, где он умер? Достаточно с него даты! Ну, если он расстрелян, это мы укажем - но без места захоронения, тем более без указания номера могилы. Лучше я напишу своей дорогой Ильзе." Характерный аналогичный пример - лагеря во В.-В.
Писарь пишет только то,что ему подали для внесения в документ.Причем писарь на службе никогда писем никому не писал,по крайней мере наши писаря в штабах,не думаю что у немцев занимались на службе личными делами.
Ты зацепился за мелочи и не хочешь понять сути: для писаря отдельно взятого шталага не было необходимости вписывать место смерти- оно априори указано в номере лагеря.
Цитата (Саня)
Если врач подал на внесение диагноз,его писарь и запишет,если подал начальник похоронной команды на внесение номер могилы и ее впишет писарь
У тебя был другой вопрос, как я помню - какое место захоронения? Я на него выше ответил. Примеров таких шталагов полно. Скажем, шталаг 385 делал запись о месте смерти до Марганца? Нет - немцам и так место было известно. Так что замечание о "моем странном представлении о военной службе" совершенно не к месту - мы говорим о записях на немецких картах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Февраля 2013, 16.46.16 | Сообщение # 638
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Я просто не понял,при чем записи в картах и выражение "дорогая Ильзя".Чистая фантазия,что писарь на рабочем месте занимается личными делами,как писать письма на Родину любимой девушке.У солдат для этого выделяется специальное время свободное от служебных дел,а на службе никто не даст писать письма,да и времени нет у тех же писарей,в штабе народу толкется всегда больше,чем надо,какие уж там личные письма. И писарями зачастую работали в лагерях наши же пленные,уж тогда писал бы что"дорогая Марья! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 02 Февраля 2013, 16.58.06 | Сообщение # 639
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Геннадий_, Я просто не понял,при чем записи в картах и выражение "дорогая Ильзя".Чистая фантазия
Чего тут непонятного?! Я просто утрировал, чтобы ты поставил себя на место писаря и понял, что нет необходимости писать место смерти на перскарте (что мы видим сплошь и рядом).
Цитата (Саня)
И писарями зачастую работали в лагерях наши же пленные
А во многих случаях -немцы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Февраля 2013, 17.14.04 | Сообщение # 641
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
что нет необходимости писать место смерти на перскарте (что мы видим сплошь и рядом).
Не решали писаря,что писать,а что не писать.Существуют законы делопроизводства и документы регламентирующие записи.Если,к примеру,медсанчасть пишет заключение о смерти и подает его отдельно в ВАСТ,то ВАСТ и обязан выписать свидетельство о смерти,или служба похоронная подает сведения краткие писарю,он их и пишет кратко,но это не значит что та же похоронная служба не имела своей документации,в которой подробно расписывала,когда,кого и где похоронила с составлением планов и схем захоронений. Мы не видим грандиозного обьема всех документов,которые вели лагеря и службы,нам показали одну карточку и считают,что этого достаточно.Ты хоть одну раскладку из столовой видел в ОБД,или накладную на получение продуктов?Нет и не увидим этого никогда.Но это же не значит,что накладных никто не выписывал и все шло самотеком. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 02 Февраля 2013, 17.35.34 | Сообщение # 642
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_) что нет необходимости писать место смерти на перскарте (что мы видим сплошь и рядом).
Не решали писаря,что писать,а что не писать.Существуют законы делопроизводства и документы регламентирующие записи.
Зачем мне эти твои слова? Вопрос был прост:
Цитата (Саня)
Геннадий_,
Операторы ОБД место смерти пишут Умань. Чем могли руководствоваться?
Фамилия Чебаток
Я на твой вопрос ответил трижды. А как должно было быть у немцев (почти никогда и не было!), мне "фиолетово". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 11.09.29 | Сообщение # 643
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Неизвестный шталаг. http://obd-memorial.ru/Image2....63fd4b0 Номер записи 300620634 Фамилия Шубин Имя Николай Отчество Андреевич Дата рождения 13.10.1916 Место рождения Горьковская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 11544 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Владимир-Волынский Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1372 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 14.37.41 | Сообщение # 646
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) С 29 мая по 8 августа 1942 года находился в Gebiets Gefengnis (причина не указана).
Непонятный штамп в перемещениях - примерно за неделю до смерти.
Mannschaft Stalag 8 A С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 16.01.35 | Сообщение # 647
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Как можно трактовать запись Steiger в карте?
Возможно, также необычное сокращение от Steigerung - подземная добыча полезных ископаемых, подземные работы. Кроме того, может быть фамилия начальника рабочей команды. Вероятнее первое, потому что слово Steiger не так уж и редко встречается в документации по 352 в контекстах, скорее указывающих на род работы. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Февраля 2013, 16.04.57
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 21.09.20 | Сообщение # 648
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
слово Steiger не так уж и редко встречается в документации по 352
Мне встречается только в этой графе в записях на картах. Поэтому думаю, не может ли это быть иносказание. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 00.04.56 | Сообщение # 649
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
А какое в принципе иносказание может быть? Я эту надпись встречал пару раз в направлениях в лазарет 352. Какие-то там подземные (горные) работы х. з. Они точно в Минске были, а какие и где военный секрет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Февраля 2013, 00.07.17
Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 00.17.14 | Сообщение # 650
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Зачем мне эти твои слова? Вопрос был прост: Цитата (Саня) Геннадий_,
Операторы ОБД место смерти пишут Умань. Чем могли руководствоваться?
Фамилия Чебаток
Я на твой вопрос ответил трижды. А как должно было быть у немцев (почти никогда и не было!), мне "фиолетово".
Не понял? Ты трижды мне философию про писарей написал,но ни разу не сказал,что были использованы в Умани карточки напечатанные в IX округе,в головном лагере и в данном случае операторы ОБД не ошиблись указывая место смерти Умань. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 00.19.27 | Сообщение # 651
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Стоп. Вдруг вспомнил. В направлениях в лазарет один раз прямо по-русски встречалось слово "шахта" или "шахты". Надо у местных спросить, которые город и окрестности знают, что это такое могло быть, если не искусственное сооружение, полностью возводившееся немцами. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Февраля 2013, 00.19.53
Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 06.41.49 | Сообщение # 652
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Никаких шахт по добыче полезных ископаемых в Минской области до конца войны не было. В 1949 было открыто крупное месторождение (3-е по величине в мире) калийных солей, разрабатываться начало в 1961 г. - Солигорск на крайнем юге области, весьма неблизко от Минска. Более ничего. Так что шахты могли быть только строительные, каких-то подземных сооружений... Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 08.30.54 | Сообщение # 653
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Геннадий_, Цитата (Геннадий_)
Зачем мне эти твои слова? Вопрос был прост: Цитата (Саня) Геннадий_,
Операторы ОБД место смерти пишут Умань. Чем могли руководствоваться?
Фамилия Чебаток
Я на твой вопрос ответил трижды. А как должно было быть у немцев (почти никогда и не было!), мне "фиолетово".
Не понял? Ты трижды мне философию про писарей написал,но ни разу не сказал,что были использованы в Умани карточки напечатанные в IX округе,в головном лагере и в данном случае операторы ОБД не ошиблись указывая место смерти Умань.
Твой вопрос в оригинале: "Геннадий_,
Операторы ОБД место смерти пишут Умань. Чем могли руководствоваться?" Я ответил выше. Для меня аксиомой является, что если на любой перскарте (даже старого образца) надо следовать надпечатке. Последняя в данном случае - Stalag 349. http://www.obd-memorial.ru/memoria....140.jpg
Цитата (Саня)
и в данном случае операторы ОБД не ошиблись указывая место смерти Умань.
А у тебя были сомнения? зачем тогда было мне задавать вопрос?!
Цитата (Саня)
были использованы в Умани карточки напечатанные в IX округе
Я и не мог написать такую ересь. Эти перскарты были напечатаны ДЛЯ IX-го военного округа, но совсем не там. На карте есть указание на типографию. В Берлине. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 15.47.06 | Сообщение # 654
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Объявлен умершим, затем "ожившим". Снова похоронен.
Номер записи 300500517 Фамилия Шабан Имя Владимир Отчество Иванович Дата рождения 08.02.1916 Лагерный номер 11589 Место пленения Москва Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.02.1942 Место захоронения Фореллькруг/Зенне Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3024 http://obd-memorial.ru/Image2....5c7edc1
Номер записи 300283789 Фамилия Шабан Имя Владимир Отчество Иванович Дата рождения 08.02.1916 Место рождения Львовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 11589 Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.06.1942 Место захоронения Фореллькруг/Сенне Могила могила 3614 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2212 http://obd-memorial.ru/Image2....1055aee С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 16.43.38 | Сообщение # 656
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_)
А у тебя были сомнения? зачем тогда было мне задавать вопрос?!
Когда у людей сомнения,тогда и вопросы они задают.
Надеюсь, я их немного развеял. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 18.26.21 | Сообщение # 657
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Еврей перебежчик?!
http://obd-memorial.ru/Image2....a8acea6 \ http://obd-memorial.ru/Image2....924fa42 Номер записи 272120170 Фамилия Гунн Имя Степан Отчество Андреевич Дата рождения 16.02.1915 Место рождения Мальта Последнее место службы 196 сан. бат. Воинское звание военврач Лагерный номер 27970 Дата пленения 18.07.1942 Место пленения Теплянка Лагерь шталаг 344 Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 18.38.29 | Сообщение # 658
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Странное перемещение из шталага Хаммельбург на восток, в шталаг 328 Дрогобыч.
Номер записи 290020142 Фамилия Брицинский Имя Евдоким Дата рождения 10.05.1900 Место рождения Томск Лагерный номер 11602 Лагерь шталаг XIII C Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1491 http://obd-memorial.ru/Image2....b6bbe03 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 18.41.35 | Сообщение # 659
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Тут есть одна тонкость, гражданство. Я точно не знаю, как было на Ближнем Востоке. Но вроде с Палестиной Германия не воевала. Палестина чуть ли не была союзницей Германии. Точно не знаю, тогда там совсем другие государства были, не было Израиля и т. д. Постольку данный еврей мог быть в действительности гражданином одного из нейтральных или союзных Германии ближневосточных государств (место рождения Мальта, она там близко). Ну, и наиффный, надеясь на цивилизованность немцев, перебежал. А его сразу в СД передали естественным образом. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 19.07.25 | Сообщение # 660
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
еврей мог быть в действительности гражданином одного из нейтральных или союзных Германии ближневосточных государств (место рождения Мальта, она там близко).
Это совсем не государство (остров Мальта), а станция в Иркутской области:
Мальта (Иркутская область) — Википедия С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
