Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 16.20.08 | Сообщение # 272
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Более интересен вопрос неполного заполнения персональной карты. Такое ощущение, что она заполнялась в отсутствии военнопленного. Даже домашний адрес родственников не указан. Странное заполнение, как говорится, на коленке. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 16.20.18 | Сообщение # 273
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Странное заполнение
Близкие номера - все без пальцевых отпечатков. Но степень заполнения разная https://obd-memorial.ru/html....ties=27 регномера 5712, 5717, 5718, 5719 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Перскарты заполняли в шталаге Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 16.20.58 | Сообщение # 277
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Для этого не обязательно ноги топтать в ЦАМО
На Памяти Народа и в ОБД выложены не все документы частей. Могут быть именные списки частей, довольствие и тп Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 16.21.18 | Сообщение # 279
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Вот такие Свидетельства о смерти, возможно, были на всех, но не все сохранились (видимо, утрачены, но можно запросить Бундесархив): https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301101199&p=3 указаны болезни - гнойный сепсис, нарушение кровообращения; умер 9.11.1941 регномер 5611 Зуев уроженец Воронежской обл. на него и Зелёная карта (прибытие в шталаг 318 1.10.1941) сохранилась: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301101199&p=1
Вот все воронежцы, проиндексированные в ОБД по месту гибели Гросс-Розен: https://obd-memorial.ru/html....ties=27 места пленения разные, так что версия насчёт 303 сд - зыбкая (возможно, но не факт)
Сейчас у меня нет возможности заглянуть в книгу Р. Отто и Р. Келлера про концлагеря, но, насколько помню, из этой крупной партии пленных (2.500 человек) в живых вскоре не осталось практически никого... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 16.21.28 | Сообщение # 280
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Конечно, нужно признать, что в перскарте маловато данных, чтобы утверждать, что это именно тот Марк Зайцев, который рождён в Воронежской обл. Данных для сравнения и идентификации недостаточно. Но я тоже полагаю, что это именно он. Много там воронежцев близкими регномерами. Имя нетривиальное, год рождения совпадает, условия пропажи не противоречат. Возможно, возможно, что в Бундесархиве есть Зелёные карты этого пленного, где больше личной информации. Таких карт явно заполняли две: прибытие в шталаг 318 и прибытие в Гросс-Розен; на некоторых пленных такие карты мы видим в ОБД. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 16.21.38 | Сообщение # 281
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
В Книге мертвых Totenbuch Gross-Rosen его нет
В книге Р. Отто и Р. Келлера по концлагерям - указано, что для военнопленных в концлагере заводили отдельный Тотенбух. По КЛ Гросс-Розен такие записи не сохранились.
Среди источников сводной электронной Книги мёртвых, указанных на сайте по КЛ Гросс-Розен (там исчерпывающий список), перскарты пленных не значатся. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 19.19.26 | Сообщение # 283
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
в базе Холокоста выдает несколько результатов на фамилию Sajzew но они почему то теперь требуют регистрацию без этого не могу посмотреть записи а раньше получалось но тут видно географию лагерей https://www.jewishgen.org/databases/jgform.php Surname (phonetically like) : SAJZEW Run on Tue, 14 Mar 2023 11:14:10 -0600
The JewishGen Yizkor Book Master Name Index - Vilna
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 07.10.03 | Сообщение # 286
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
ЦитатаНика1371 ()
Спасибо!)))
Ника у него на карте есть Lamsdorf (Ѓambinowice). Поэтому пишите полякам в музей с приложением всех данных. Вдруг какая-то зацепочка там в архивах найдется.
Muzeum w Ѓambinowicach ul. Muzealna 4, 48-316 Ѓambinowice tel./fax +48 77 434 34 75 e-mail: lambinowice@cmjw.pl
В Арользене есть несколько вариантов написания фамилии Зайцев (но не факт что ее вообще исказили до неузнаваемости).Поэтому в теле письма укажите что поиск на фамилию результатов не дает и просите искать инфу в приоритете на лагерный номер.
Укажите все возможные написания фамилии (взято из Арользена): SAIZEW SAJZEW SAJTSEW SEITSEW SEIZEW SEICEW SAICEW SAICZEW ZAICZEW SAITSEV SAIZEF SAITSEFF
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 08.30.55 | Сообщение # 288
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаНика1371 ()
вчера в Арользен написала
В Бундесархив надо обращаться https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 11.11.10 | Сообщение # 290
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Значит, две Зелёные карты пленного не сохранились...
В Арользен обратитесь, конечно, на всякий случай, но шансов на положительный ответ не вижу. Немецкие историки тщательно копали тему этого этапа и сделали вывод, что персональных документов по этому этапу из Ламсдорфа в Гросс-Розен не сохранилось, кроме карт военнопленных (в ОБД). Детали есть в книге: Отто Р., Келлер Р.Советские военнопленные в системе концлагерей Германии/ Райнхард Отто, Рольф Келлер / Пер. с нем. Л.В. Ланника и Н.А. Власова; под науч. ред. Е.Л. Киселевой. — М.: Издательство «Аспект Пресс», 2020. Если хотите электронный вариант этой книги, напишите мне в ЛС Ваш электронный адрес, вышлю файл.
Если ещё не обращались, запросите Гос. архив Воронежской обл. и УФСБ по Воронежской обл. Теоретически, 2 Зелёные карты пленного могут быть там. Шансы тоже мизерные, но надо использовать Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 11.24.50 | Сообщение # 291
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Отто Р., Келлер Р.Советские военнопленные в системе концлагерей Германии/ Райнхард Отто, Рольф Келлер / Пер. с нем. Л.В. Ланника и Н.А. Власова; под науч. ред. Е.Л. Киселевой. — М.: Издательство «Аспект Пресс», 2020.
Надо будет прочитать эту книгу. Я вот думаю, имеет ли смысл писать в наш красный крест? Может у них быть какая-то информация? Или еще раз написать в Бундесархив с разными вариантами написания фамилии?
Сообщение отредактировал Ника1371 - Среда, 15 Марта 2023, 11.26.27
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 11.27.32 | Сообщение # 292
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
С недавних пор Красный Крест перестал принимать запросы. Эта инфа висит на их сайте. Дело в том, что РКК - это филиал МКК...
В Бундесархив писать ещё раз смысла нет, там опытные архивисты и наверняка учитывают разные варианты; уж если мы это понимаем, то они и подавно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 12.35.01 | Сообщение # 294
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Для запроса в Красный крест требуются документы: "Запрос по розыску военнослужащих, пропавших без вести во время Великой Отечественной войны, направляется за границу только при наличии официальных данных (справки из Центрального архива Министерства обороны России или извещения военкомата), подтверждающих эти сведения."А их у меня к сожалению нет (((
Ну а слухи ходят всякие, озвучивать не буду, поскольку слухи, неофициальные Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 12.38.32 | Сообщение # 296
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаНика1371 ()
документы: "Запрос по розыску военнослужащих, пропавших без вести во время Великой Отечественной войны, направляется за границу только при наличии официальных данных (справки из Центрального архива Министерства обороны России или извещения военкомата), подтверждающих эти сведения."А их у меня к сожалению нет (((
Документы, опубликованные в ОБД, - это и есть официальные данные, тогда справка из ЦАМО не требуется Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 12.43.50 | Сообщение # 297
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
персональная карта оправлялась в статистическую службу вермахта (ВАСт).
ВАСт статистикой не занимался. Эта служба занималась регистрацией информации о военнослужащих вермахта и о судьбе солдат чужих армий в немецком плену. Так что в лучшем случае это была информационная служба вермахта.
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 12.53.01 | Сообщение # 300
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаНика1371 ()
Цитата AgniWater71 () УФСБ по Воронежской обл. Сюда писала, они направили в ФКУ "Главный информационно-аналитический центр МВД России"
Странно, потому что доки по пленным воронежское УФСБ передало воронежскому госархиву... Вернее, в Центр хранения документов Воронежской обл., но сейчас такого архива я не вижу, полагаю, что теперь это может быть областной госархив. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
