Дата: Среда, 15 Марта 2023, 13.54.33 | Сообщение # 301
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаНика1371 ()
Тогда стоит попробовать написать туда.
Бег по кругу. РКК получив запрос переправит его полякам, те ответят что данных нет. Этот ответ ныне ждать придется не менее пяти лет. У Вас карта пленного на руках.Это основной документ, как паспорт у человека любого. Других не найдете. А писать можно куда угодно. Вопрос что ищете? Второй паспорт, или второе место захоронения? Или фотографию военнопленного с Гимлером? Паспорт на руках, лагерь известен, место захоронения известно. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 14.07.39 | Сообщение # 306
Группа: Администратор
Сообщений: 15150
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Вопрос что ищете? Второй паспорт, или второе место захоронения? Или фотографию военнопленного с Гимлером? Паспорт на руках, лагерь известен, место захоронения известно.
Это так. Не помешало бы, конечно, найти Зелёные карты (в 1941 г. отправленные в ВАСт), чтобы убедиться, тот ли это пропавший, ведь в перскарте маловато данных. Но едва ли они найдутся, видимо утрачены. А по Гросс-Розену документов нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 14.08.43 | Сообщение # 307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаНика1371 ()
и признать, что мой прадедушка покоится в Польше.
Можете не признавать. Но смерть зафиксирована в персональной карте и лагерь зафиксирован,поэтому его внесут в список погибших в Гросс-Розене и без мнений родственников по факту записей. И не вашего одного. Их там партиями отправляли в Гросс-Розен, где они массово умирали из-за голода, холода, болезней и непосильного труда.. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 15 Марта 2023, 14.26.44 | Сообщение # 311
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаНика1371 ()
Ни в коем случае этого не жду.
А что ждете конкретного? Вам даже заключение по персональной карте, кроме как на форумах, официально никто не даст ни в России, ни за границей,ибо для заключений нужно закончить исторический факультет , знать немецкий, как свой родной, при этом не современный немецкий, а тот, который был до 45 года, включая готический шрифт и защитить докторскую диссертацию на тему военнопленных. В России таких официальных спецов нет, поэтому и заключение по персональной карте военнопленного в России официально не получить. В Германии был один доктор наук Харитонов, который делал заключение по картам, работал на сайте Саксонские мемориалы, но ныне он такой работой не занимается публично. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07.42.50 | Сообщение # 313
Группа: Администратор
Сообщений: 43863
Статус: Отсутствует
Фамилия Маркин Имя Семен Отчество Антонович Дата рождения/Возраст 12.10.1908 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 5225 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.12.1941 Первичное место захоронения Гросс-Розен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1788 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300737399 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07.46.08 | Сообщение # 314
Группа: Администратор
Сообщений: 43863
Статус: Отсутствует
Фамилия Умнов Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 22.06.1912 Дата пленения 20.08.1941 Место пленения Унеча Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 5229 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.12.1941 Первичное место захоронения Гросс-Розен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1656 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300700271 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07.47.53 | Сообщение # 315
Группа: Администратор
Сообщений: 43863
Статус: Отсутствует
Фамилия Сенкин Имя Самуил Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 20.09.1902 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Сельвы Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 5228 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.12.1941 Первичное место захоронения Гросс-Розен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1383 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300623657 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07.50.27 | Сообщение # 316
Группа: Администратор
Сообщений: 43863
Статус: Отсутствует
Фамилия Томкович Имя Владимир Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.05.1919 Дата пленения 05.08.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 5226 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1070 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300539479 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07.54.01 | Сообщение # 317
Группа: Администратор
Сообщений: 43863
Статус: Отсутствует
Фамилия Семенов Имя Василий Отчество Платонович Дата рождения/Возраст 25.02.1904 Дата пленения 13.08.1941 Место пленения Белая Церковь Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 5220 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 04.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1936 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300205849 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07.55.43 | Сообщение # 318
Группа: Администратор
Сообщений: 43863
Статус: Отсутствует
Фамилия Максимов Имя Сергей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 5224 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.12.1941 Первичное место захоронения Гросс-Розен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1392 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300055284 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07.59.28 | Сообщение # 319
Группа: Администратор
Сообщений: 43863
Статус: Отсутствует
Фамилия Михальченков Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 14.10.1907 Дата пленения 27.08.1941 Место пленения Почеп Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 5223 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.12.1941 Первичное место захоронения Гросс-Розен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1520 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300091038 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 08.01.21 | Сообщение # 320
Группа: Администратор
Сообщений: 43863
Статус: Отсутствует
Фамилия Феденков Имя Григорий Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 18.10.1907 Дата пленения 27.08.1941 Место пленения Почеп Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 5222 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.11.1941 Первичное место захоронения Гросс-Розен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1967 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300214602 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 08.01.31 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите разобраться с карточкой военнопленного Савицкого Федора Николаевича, 1917 г.р.: 1. попал в лагерь раненым? 2. Сразу оказался в Ламсдорфе? 3. Не нашла причину смерти. 4. Правильно ли перевела, что кремирован. Буду благодарна за помощь
Фамилия Савицкий Имя Федор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.02.1917 Дата пленения 05.08.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 5227 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1076 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300541312
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 08.01.41 | Сообщение # 322
Группа: Администратор
Сообщений: 43863
Статус: Отсутствует
Погиб и кремирован в концлагере Гросс-Розен тема на форуме здесь: https://www.sgvavia.ru/forum/147-67-1 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 08.01.51 | Сообщение # 323
Группа: Администратор
Сообщений: 15150
Статус: Присутствует
Issledov, здравствуйте!
1. Полагаю, что наоборот: ранен и болен зачëркнуто, прибыл в Ламсдорф здоровым. 2. Не совсем корректный вопрос. По рейху - да, этот лагерь первый, лагерь регистрации. До этого могли быть пересыльные лагеря, не отмеченные в карте пленного. 3. Причина смерти не указана. 4. Да, кремирован. В Гросс-Розене. Из Ламсдорфа крупную партию военнопленных перевели в рабочий лагерь военнопленных при концлагере Гросс-Розен, типа сдали работников в аренду СС.
По некоторым пленным с близкими регномерами - видим сохранившиеся Зелёные (транзитные) карты, где указана дата прибытия этой партии пленных в Ламсдорф - 1.10.1941. Например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73184366 Ломакин номер 5221
Вот дата перевода из Ламсдорфа в Гросс-Розен - 17.10.1941 Таблица из книги: Отто Р., Келлер Р.Советские военнопленные в системе концлагерей Германии/ Райнхард Отто, Рольф Келлер / Пер. с нем. Л.В. Ланника и Н.А. Власова; под науч. ред. Е.Л. Киселевой. — М.: Издательство «Аспект Пресс», 2020. — 400 с., илл.ISBN 978–5–7567–1104-2
К 27 января 1942 г. в Гросс-Розене из партии 2500 "рабочих военнопленных" - в живых осталось всего 89 человек:
Дата: Четверг, 18 Июля 2024, 20.36.01 | Сообщение # 325
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день! Пожалуйста помогите расшифровать карту моего двоюродного дедушки, попавшего в плен, первоначально лагерь Шталаг 318, после Гросс Розен: Волков Сергей Васильевич 08.09.1941 г имя матери Мария
что за цифры наверху фото и что за подпись с датой под цифрами датирующими смерть
Дата: Четверг, 18 Июля 2024, 21.02.24 | Сообщение # 326
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Татьяна6109, Доброго дня!
ЦитатаТатьяна6109 ()
что за цифры наверху фото
Запись статистической службы в Берлине, что советский военнопленный снят с учета как умерший. Дата и номер документа.
ЦитатаТатьяна6109 ()
что за подпись с датой под цифрами датирующими смерть
Кремирован (eingeäschert) 05.12.41 года
Фамилия Волков Имя Сергей Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 08.09.1910 Дата пленения 29.08.1941 Место пленения Трубчевск Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4217 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 28.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2350 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300320648 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 18 Июля 2024, 21.13.22 | Сообщение # 328
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Татьяна6109,
ЦитатаТатьяна6109 ()
Я правильно поняла, что умер он в Гросс Розен?
Правильно понимаете. Кремировать могли только в концлагерях, они печи специальные имели. Умер на территории концлагеря. Ныне на месте концлагеря мемориал и мавзолей.
На карте: https://www.google.com/maps/place/50%C2%B059'53.5%22N+16%C2%B016'39.7%22E/@50.9976031,16.2719453,14z/data=!4m4!3m3!8m2!3d50.998199!4d16.2777?hl=ru&entry=ttu Qui quaerit, reperit
