Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 00.20.02 | Сообщение # 241
Группа: Администратор
Сообщений: 43862
Статус: Отсутствует
Фамилия Петров Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 08.02.1919 Дата пленения 09.07.1941 Место пленения Житомир Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 6292 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1959 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300212294 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 11 Февраля 2022, 12.43.11 | Сообщение # 242
Группа: Администратор
Сообщений: 43862
Статус: Отсутствует
Фамилия Воробьев Имя Михаил Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 05.12.1906 Дата пленения 02.08.1941 Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4423 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1086 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544182 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 10.50.29 | Сообщение # 243
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Магомедов Имя Махмуд Отчество Магомедович Дата рождения/Возраст 05.12.1919 Дата пленения 15.07.1941 Место пленения Березина Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4792 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1235 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300010447 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 11.13.34 | Сообщение # 244
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Мотаев Имя Лечиходзени Дата рождения/Возраст 06.01.1918 Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4794 Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2930 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474215 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 11.29.02 | Сообщение # 245
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Демьянов Имя Гавриил Дата рождения/Возраст 21.10.1921 Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4796 Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2402 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300333512 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 11.52.48 | Сообщение # 246
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Фомин Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 13.07.1905 Дата пленения 29.08.1941 Место пленения Почеп Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4799 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3056 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300509403
Фамилия Фомин Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 13.06.1909 Место рождения Рязанская обл., Ласки Дата пленения 29.08.1941 Место пленения Почва Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4799 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301102009 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 13.20.54 | Сообщение # 247
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Бычков Имя Виктор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 25.09.1909 Дата пленения 21.08.1941 Место пленения Стародуб Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4700 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 28.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2487 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300356611 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 15.36.44 | Сообщение # 248
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Седов Имя Николай Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Дата пленения 27.08.1941 Место пленения Почеп Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4702 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2789 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300436433 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Ноября 2022, 15.40.40 | Сообщение # 249
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Воронов Имя Иван Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 07.08.1909 Дата пленения 28.08.1941 Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 4704 Судьба Погиб в плену Воинское звание сержант Дата смерти 28.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1873 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300188254 Qui quaerit, reperit
Das Museum Gross-Rosen in Rogoźnica Organisator des Museums: Selbstverwaltung der Woiwodschaft Niederschlesien Rogoźnica, (Woiwodschaft Niederschlesien) PLZ 58-152 Goczałków Tel. (0048) 74 85-590-07
Archiv und Büros der wissenschaftlichen Forschungsabteilung 58-304 Wałbrzych, Szarych Szeregów Straße 9 Tel. (0048) 74 842-15-80, Tel. (0048) 74 842-15-94 Tel. (0048) 74 846-45-66
E-Mail: muzeum@gross-rosen.eu Bankkonto: Santander Bank Polska SA 1 O/Wałbrzych Nr. 62 1090 2271 0000 0001 0201 9397
Direktor: Mgr. Janusz Barszcz Stellvertretender Direktor: Andrzej Gwiazda
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.17.08 | Сообщение # 254
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Мне конечно же интересно, что обозначают все цифры и слова написаные от руки на карте. И удивляет, почему так мало информации написано. Я видела другие карты, там и фото и о жене и откуда родом, а здесь очень мало. На сайте МО написано только откуда прадедушка призывался и что пропал бнзвести и все.
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.17.18 | Сообщение # 255
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНика1371 ()
. И удивляет, почему так мало информации написано.
Фамилия Зайцев Имя Марк Дата рождения/Возраст __.05.1909 Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 5713 Судьба Погиб в плену Дата смерти __.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2188 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300277319 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.17.28 | Сообщение # 256
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Зайцев Имя Марк Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Воронежская обл., Буденновский р-н, Раздоренский с/с Дата и место призыва __.__.1941 Буденновский РВК, Воронежская обл., Буденновский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 660 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65842425 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.17.38 | Сообщение # 257
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ника1371, Немцы довольно часто производили экзекуции военнопленных. Для этого неугодных отправляли в концлагеря. Официально известен вот такой список https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84355134
Но, скорее всего, это был не первый и не последний список. А с другой стороны немцы осенью 41 года массово отправляли военнопленных на строительство концлагерей. Тут интересен факт, что Гросс Розен в ноябре 41 года уже имел кремационные печи. Быстрее чем в Аушвитц. Просто Аушвитц более на слуху по зверствам. Но и Гросс Розен ничем по зверствам от него не отличался. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.17.48 | Сообщение # 258
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ника1371, После смерти военнопленного персональная карта оправлялась в статистическую службу вермахта (ВАСт). ВАСт снимал военнопленного с учета и делал об этом запись. Вот запись о снятие военнопленного с учета по причине смерти
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.17.58 | Сообщение # 259
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А с другой стороны немцы осенью 41 года массово отправляли военнопленных на строительство концлагерей.
ЦитатаСаня ()
После смерти военнопленного персональная карта оправлялась в статистическую службу вермахта (ВАСт). ВАСт снимал военнопленного с учета и делал об этом запись. Вот запись о снятие военнопленного с учета по причине смерти
Причём в этом случае партию военнопленных направили не просто в концлагерь, а в лагерь военнопленных при концлагере Гросс-Розен. То есть они числились военнопленными, а не узниками концлагеря.
ЦитатаСаня ()
немцы осенью 41 года массово отправляли военнопленных на строительство концлагерей.
"Советские военнопленные прибыли в КЛ Гросс-Розен 16 и 17 октября 1941 года из шталага 318 (VIII F), Ламсдорф (совр. Ламбиновице, Польша). Анализ немецких учётных документов на советских военнопленных даёт возможность предположить, что для перевод в КЛ Гросс-Розен люди оказались отобранными не по причине партийности в ВКП(б), принадлежности к командному составу, национальности или физическому здоровью... Все известные военнопленные, отправленные в КЛ Гросс-Розен, были зарегистрированы в шталаге 318 (VIII F), Ламсдорф от № 4.202-318 до № 6.453-318 (первая цифра – личный порядковый номер военнопленного, вторая – номер лагеря). Таким образом, принципом отбора для перевода на работу в концентрационный лагерь были не личные качества, а – порядковая учётная нумерация." https://www.sgvavia.ru/forum/147-67-4726-16-1242716481 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.18.08 | Сообщение # 260
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Причём в этом случае партию военнопленных направили не просто в концлагерь, а в лагерь военнопленных при концлагере Гросс-Розен.
В карте написан концентрационный лагерь Гросс Розен. А по факту да, в отдельный лагерь военнопленных при концлагере и статус пленным не меняли, поэтому и отчитался ВАСт.
Дешевая рабсила для строительства и расширения концлагерей и производств. Там огромная каменоломня была и ныне сохранилась, в которой советских пленных использовали. Камни носили на себе и довольно далеко. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.18.18 | Сообщение # 261
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Спасибо большое! Я как раз сейчас читаю все сообщения на этом форуме. Я писала запросы и в музей Гросс-Розен и в архив Бундевсера. Ответ один: нет информации
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.18.28 | Сообщение # 262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНика1371 ()
Я писала запросы и в музей Гросс-Розен и в архив Бундевсера. Ответ один: нет информации
А Вы им карту пленного отправьте. Нет информации, это хитрый ход не выплачивать родственникам компенсацию. Ныне все компенсации закрыты, теперь можно и найти информацию. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.18.48 | Сообщение # 264
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
Проблема в том, что именно по концлагерю Гросс-Розен много документов утрачено, правда. Насколько помню, немецкие историки в книге Отто Р., Келлер Р.Советские военнопленные в системе концлагерей Германии... историю с этим этапом восстанавливали преимущественно по перскартам военнопленных. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.18.58 | Сообщение # 265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ника1371,
ЦитатаНика1371 ()
Может быть еще раз попробовать?
Это ваше право. А что это даст? Если и занимаются списками погибших, то наше представительство. Бывший немецкий Гросс Розен ныне находится в Польше, недалеко от города Легница. Поэтому немцы как-бы не при делах, а поляки тем более, ибо концлагерь не поляки строили, они сами в нем находились как узники поэтому музей и создали. Поляки вообще неохотно по советским пленным официально отвечают, скорее вообще не отвечают,или делают отписку что данных нет. И это не дела поляков, если честно. Они не строили лагерей, не содержали в них никого и документацию не вели и не имеют таковой. Что в вики прочитать, что в том польском музее, ну посмотреть ещё каменоломню. Поколь производилась кремация, то и кладбище ныне не найти, хотя говорят, что использовались урны для праха и якобы они где-то захоронены были. По факту там цветы возлагают у общего памятника жертвам. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.19.08 | Сообщение # 266
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
ЦитатаНика1371 ()
Я писала запросы и в музей Гросс-Розен и в архив Бундевсера. Ответ один: нет информации
А какую именно информацию Вы полагаете получить? Всё исчерпывающе есть в перскарте пленного, дата этапирования туда известна (16 - 17 окт. 1941 г.), это был массовый этап (ничего "личного"), массовая смертность и кремация. Мемориал известен. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
"303 сд была сформирована в июле 1941 года в Воронеже в соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны № ГКО-207сс. В начале августа части дивизии стали прибывать в район Ельни. 8 августа из района Оболовка дивизия выступила для занятия рубежа по р. Шуица в районе Уварово, Зубовка, Хотеево. Сосредоточившись на этом рубеже к 14 августа дивизия вошла в состав 43А РезФ. 22 августа дивизия была передана в состав 24А и к 24 августа заняла участок на южном фланге Ельнинского выступа около Мутище, между 106мд и 120сд. 27 августа дивизия сменила части 222сд на участке Бол Липня, Лапинские, Куртовка. К утру 30 августа 303сд заняла исходный рубеж для наступления на Ельню Ново-Сокольники, Старина на крайнем юге ударной группировки. наступление должен был поддерживать 2 дивизиона 488кап и батарея М-13. Начав наступление утром 30 августа дивизия довольно успешно продвинулась вдоль р. Десна в северном направлении и вела бои за Леоново, Скоково. 31 августа Леоново и Скоково были заняты.1 сентября дивизия отражала контратаку противника и была отброшена за Стряну у Леоново и приводила себя в порядок. Для усиление дивизии был передан танковый батальон (9 Т-34 и 20 Т-26) и 785чел. пополнения. После этого дивизия перешла в наступление на Бобылево, Кукуево. 2 сентября продвижение было минимальным, но 3 сентября удалось продвинуться на север в направлении Шепелево, Волково, Егорье. 15 имеющихся танков завязли в болоте, но другие 15 поддержали пехоту в наступлении. С 5 сентября противник начал отвод своих войск из выступа. Дивизия преодолевая упорное сопротивление противника вышла к 6 сентября к Озеренску на берегу Стряны. В ходе ликвидации ельнинского выступа 303 сд понесла большие потери. На 12 сентября в её составе насчитывалось 2930 человек." https://www.rkkawwii.ru/division/303sdf1
но это лишь предположение Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.19.38 | Сообщение # 269
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ника1371,
ЦитатаНика1371 ()
Я вот думаю стоит ли мне обратиться в архив в Подольске или уже успокоится.
Посмотреть известную карту пленного в натуре? До сих пор неизвестно где документация концлагеря хранится. А карта пленного в ЦАМО попала после войны с архивом ВАСт, но никак не с документацией концлагеря. Мы выше указали, что карта после смерти была отправлена в ВАСт. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 17.19.48 | Сообщение # 270
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
ЦитатаНика1371 ()
Всегда хочется знать больше.) Я вот думаю стоит ли мне обратиться в архив в Подольске
Если только лично прибыть в читальный зал ЦАМО и посмотреть, какие документы (списки) сохранились (если сохранились) по 303 сд 1-го форм. (если проверять эту версию)... не про плен, но вдруг про боевой путь что-то найдётся. По этому призыву много без вести пропавших именно по начальному этапу войны Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
