Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 63

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 18.13.07 | Сообщение # 1861

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

За кого же они его тогда принимали на самом деле, по-Вашему? За чекиста или за офицера КА?

А вы документы читать не пробовали? :):)
"....hat einen höheren G.P.U.Offz. gefangen genommen, der hier an der Desna eine gross angelegte Verteidigungsfront unter Einberufung der gesamten Bevölkerung aufbauen sollte"...

Цитата Nestor (

)

Разрешили образовать ГУОБР НКВД 22 августа

И образовали. И назначили этим же Постановлением № ГКО-543сс от 22 августа 1941 г.:
г) По Юго-западному участку
От Брянска до районе севернее гор. Чернигова
Начальником Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД - т. Чистова П.В.
Заместителем нач-ка Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД - т. Шумского И.Б.
Главным инженером Строительного Управления - т. Касимовского Е.А.

Так понятнее, что Чистов взят в плен уже на своем рабочем месте, определенном Постановлением № ГКО-543сс от 22 августа 1941 г.? Все остальное, как всегда - ваше фольклорное словоблудие.

Цитата Nestor (

)

Структура, выполнявшая его функции, называлась в то время Главным управлением военно-полевого строительства. Совсем никаким не Оборонстроем.

Еще раз, ссылка выше, прочтите постановление ГКО , и все ваши претензии по тому, "что было,чего не было, как называлось", адресуйте вот этому товарищу:

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 18.26.07 | Сообщение # 1862

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

eine gross angelegte Verteidigungsfront

Персонаж одного из рассказов Чехова, еврейский мальчик, о деньгах имел такое понятие. Рубль - это рубль, два рубля - это два рубля. А все, что больше, одинаково много. Богатство. Приведенное Вами донесение можно именно так истолковать.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 18.30.01 | Сообщение # 1863

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Приведенное Вами донесение можно именно так истолковать.

Не впадайте с ходу в системные ошибки:) Не токуйте, а смотрите на него глазами немца,его писавшего.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 18.31.38 | Сообщение # 1864

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Чистов взят в плен уже на своем рабочем месте

Согласно принципу историзма, если бы Вы имели понятие о том, что это такое, с места получения назначения до места службы по назначению Чистов попросту не успел доехать, скорее всего. Чайники типично не обращают внимания на даты и на том постоянно попадают в просак.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Марта 2019, 18.32.39

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 18.39.48 | Сообщение # 1865

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Чистов попросту не успел доехать, скорее всего.

Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Конотоп

Постановлением № ГКО-543сс от 22 августа 1941 г.:
г) По Юго-западному участку
От Брянска до района севернее гор. Чернигова
Начальником Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД - т. Чистова П.В....

Полагаю, у вас навигатор в порядке,и со знанием географии тоже, полагаю, проблем нет:)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 18.44.08 | Сообщение # 1866

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

смотрите на него глазами немца,его писавшего.

Чайники меня еще учить будут. Донесение написано явно фронтовиком явно невысокого ранга с кругозором соответственного масштаба. Он несомненно не мог иметь никакого понятия о настоящей длине оборонительной линии от Сороки (близ Беломорска) до Мелитополя, о том, на какие основные участки каких размеров она делилась. И даже если бы он изо всех сил напряг свою фантазию, все равно даже и совсем грубо приблизительно не смог бы хоть в какой-то степени реально вообразить, строительство участка какого размера было доверено Чистову.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 18.45.11 | Сообщение # 1867

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Согласно принципу историзма,

если бы вы еще знали и понимали, что это за принцип:) "Нестор", понимаю, что словосочетание красивое,но вы его не понимаете совсем. Не употребляйте незнакомых вам терминов и понятий. Умнее и рациональнее ваши сообщения от их употребления не станут:):)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 22 Марта 2019, 18.46.55

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 19.03.15 | Сообщение # 1868

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Полагаю, у вас навигатор в порядке,и со знанием географии тоже, полагаю, проблем нет:)

С 23 августа 1941 года - начальник 4-го (Юго-Западное) управления оборонительных работ (штаб – в г. Сумы). 2 сентября 1941 года Чистов на легковом автомобиле выехал из штаба Юго-Западного фронта в город Конотоп, райцентр Сумской области Украины.
Расстояние по прямой от штаба ЮЗФ, находившегося в тот день в северных окрестностях Чернигова, до Конотопа 135 км. А по наличным дорогам вполне наберется километров 200. Где-то часов 10, не меньше, ехать в тогдашней обстановке.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 19.12.50 | Сообщение # 1869

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

от штаба ЮЗФ, находившегося в тот день в северных окрестностях Чернигова,

Ну, если Прилуки - это окрестность Чернигова....
Вы бы для приличия хотя бы на "ПН" одним глазом глянули, где штаб ЮЗФ находился вечером 02.09.41 г.:)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 22 Марта 2019, 19.59.31

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 19.48.44 | Сообщение # 1870

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Один черт. По проезжим дорогам расстояние то же самое.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 19.56.27 | Сообщение # 1871

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

По проезжим дорогам расстояние то же самое.

Что есть, то есть. Доклад о допросе интересно было бы посмотреть. Нач.инж из 33 А, который в плен попал 06.10.41 г., нарисовал в приложение к показаниям и основные укрепленные точки от Ржева до Каширы, и границы противотанковых рвов в 36-37 УР.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

gistory

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 00.23.01 | Сообщение # 1872

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Чистов две странички наговорил, объяснил где какие рубежи на карте обозначены, общие принципы строительства оборонительной полосы и то, что потом тиражировали в статьях и листовках типа 1000 инженеров и 500 000 рабочих.
То, что он майор НКВД конечно знали. Но как видите, в карте это не нашло отражения.

Жаль, что его не реабилитировали - архивное уголовное дело нельзя посмотреть. Знали о его откровениях или нет.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Сообщение отредактировал gistory - Суббота, 23 Марта 2019, 00.27.35

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 09.23.19 | Сообщение # 1873

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Жаль, что его не реабилитировали

Надо попытаться это сделать. Свидетельств о том, что он недостойно повел себя в плену - нет. Информации о том, писал ли сам Чистов заявления на пересмотр дела,мне в Сети не встречалось.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 09.40.34 | Сообщение # 1874

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Жаль, что его не реабилитировали

А кто-нибудь подал заявление в военную прокуратуру на пересмотр дела и реабилитацию обвинённого?

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 11.21.34 | Сообщение # 1875

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Заявление на рассмотрение вопроса о реабилитации по ст.58-1«б» и 58-11 УК РСФСР отправлено,обращение зарегистрировано.
Сделано это не с целью, что:

Цитата gistory (

)

архивное уголовное дело нельзя посмотреть. Знали о его откровениях или нет.

Кем бы ни был он в своей довоенной жизни, информации о недостойном поведении этого человека в плену не выявлено.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

gistory

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 11.42.42 | Сообщение # 1876

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата

По данным МГБ Чистов был старшим в команде при бане в лагере для военнопленных в г. Простке (Восточная Пруссия). Он разработал проект проект и руководил строительством бани, праччной и жилых бараков. В декабре 1943г. был арестован гестапо и находился на тяжелых штрафных работахв концлагере Штутгоф в кочегарке и в Маунтхаузене - в камнолоомне. Однако, в следственном деле поведение Чистова характеризуется в другом свекте: "...в лагере именовал себя инженером-строителем, вел себя пассивно по отношению к подпольной работе. Только в 1945 году, незадолго до освобождения, примкнул и работал в подполье".

ссылка

Материалы допроса Чистова, вероятно, были использованы для инструкций разосланных по дивизиям ГА "Центр" о характеристиках советских оборонительных рубежей. Схема из его показаний часто встречается в разных делах, точно также, как инструкция о ведении боевых действий в зимних условиях написанная на основании откровений п-ка Козлова встречается по всей ГА "Центр".

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 11.52.53 | Сообщение # 1877

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Схема из его показаний часто встречается в разных делах, точно также, как инструкция о ведении боевых действий в зимних условиях написанная на основании откровений п-ка Козлова встречается по всей ГА "Центр".

И что из этого следует? Схемы из показаний Дельвига тоже "часто встречаются в разных делах".

Для того, чтобы доказать, что именно эти схемы из показаний Чистова и Дельвига являлись именно теми данными, раскрытие которых привело к падению УРов и продвижению Вермахта дальше, вам придется очень-очень потрудиться:) Противник обладал достаточными сведениями собственной авиаразведки о расположении и характере советских укреплений и без схем, рассказанных П. Чистовым.

Так же и с рассылкой информации "по финской от полковника Козлова" - доказать, как они реально "подорвали военную мощь" КА. И для сведения, полковник П.С. Козлов участвовал в финской кампании всего лишь пять дней. И те - в марте, по талому половодью:):):)
Принял остатки полка численностью в роту, в наступлении был ранен несколько раз,получил контузию. Дальше - госпиталь и Кутаиси.

UPD:

Цитата gistory (

)

как инструкция о ведении боевых действий в зимних условиях написанная на основании откровений п-ка Козлова

Когда вам ваша мама шарфик в зимнюю стужу вокруг драгоценной шейки обматывала, денег на мороженку не давала на зимних каникулах,норму рыбьего жира для вас удваивала в столовой ложке, это тоже - "инструкция о ведении боевых действий в зимних условиях"?

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 23 Марта 2019, 15.42.45

gistory

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 11.55.07 | Сообщение # 1878

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Информации о том, писал ли сам Чистов заявления на пересмотр дела,мне в Сети не встречалось.

вероятно вас забанили в гугле

Цитата

освободившись из МЗ в 1956г,Чистов вернулся в Москву,обращался несколько раз с просьбой о реабилитации,но так и не был реабилитирован.

ссылка

Цитата

Я сам видел его запрос о восстановлении в правах офицера госбезопасности (звание, награды, льготы и т.п.), датированный 1981г., он его писал на имя 26-го съезда партии.

ссылка

Так что зря вы загружаете ГВП подобными запросами.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 12.00.38 | Сообщение # 1879

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

видел его запрос о восстановлении в правах офицера госбезопасности (звание, награды, льготы и т.п.), датированный 1981г., он его писал на имя 26-го съезда партии.

Вот и посмотрим, что изменилось в правосознании и понимании сути Закона в наше время. Между 1981 г. и 2019 г. - большое расстояние. А П. Чистов умер в 1982 году.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 23 Марта 2019, 12.02.07

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 13.37.57 | Сообщение # 1880

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

точно также, как инструкция о ведении боевых действий в зимних условиях написанная на основании откровений п-ка Козлова встречается по всей ГА "Центр"

Во-первых, то что вы называете откровениями п-ка Козлова, ни что иное, как стандартный метод всех спецслужб и по сей день для склонения людей к сотрудничестве, в данном случае применённое одним из шефов Абвера ГА Центр.

Во-вторых, я уже вопрос задал, на который пока никто так и не удосужился ответить! Вы как и ваши пособники подпевают фашистским разведчикам, очерняя память полковника РККА Козлова, геройски погибшего в застенках гестапо. Почему бы вам не перенять и остаток их идеологии, или вы уже только с этой позиции всю тему и рассматриваете? В таком случае всё встаёт на свои места и становится абсолютно объяснимым...

Фадлан

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 13.57.06 | Сообщение # 1881

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Вот то-то и оно!!! Этого почему-то никто не хочет замечать... А наши Ватсоны почему-то верят в святость офицера абвера, как будто под "докладной" собственноручная подпись Козлова стоит!!!

Виктор, считай, что своим "колоколом" ты пробудил впавших в летаргический сон "Ватосонов".
И они "Ватсоны", или те. коих ты имеешь в виду с тобой не согласны.

Если я тот самый "Ватсон", о котором ты так нехотя, свысока отозвался, то я в рамках продолжения темы хочу задать тебе вопрос: а что случилось с полковником Козловым после 24 октября 1941 года?

Вопрос чист и ясен, "как поцелуй младенца". И хочешь - не хочешь, но твои придумки насчет здокозненного майора абвера который при оформлении допроса перебежавшего полковника, бывшего комдива РКККА обещал, что готов служить, готоов начать с малого..

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 15.47.21 | Сообщение # 1882

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

что случилось с полковником Козловым после 24 октября 1941 года?Вопрос чист и ясен, "как поцелуй младенца

Ну, и? Что же "случилось с полковником Козловым после 24 октября 1941 года", раз вопрос для вас "чист и ясен"? Документы вас "прояснившие" покажите, не томите аудиторию:) Только Д о к у м е н т ы, а не собранные по интернет-помойкам сплетни, на сбор которых вы горазды.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 23 Марта 2019, 15.48.48

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 16.33.29 | Сообщение # 1883

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Я это себе по другому представляю. Приказ о начале строительства линии Осташков - Почеп был отдан 15 мая. Практически работы начались с 15 июня. К сентябрю противник преодолел значительную часть этой линии. Когда отдали приказы о начале планирования и строительства ее южного продолжения? Явно уже после начала войны, а к тому времени фрагменты линии по первому приказу уже были построены и сыграли предназначавшуюся им роль.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Марта 2019, 17.20.58

Фадлан

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 16.33.34 | Сообщение # 1884

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Что-то долго вы уходите:)
Цитата Фадлан ()
что случилось с полковником Козловым после 24 октября 1941 года?Вопрос чист и ясен, "как поцелуй младенца

Ну, и? Что же "случилось с полковником Козловым после 24 октября 1941 года", раз вопрос для вас "чист и ясен"? Документы вас "прояснившие" покажите, не томите аудиторию:) Только Д о к у м е н т ы, а не собранные по интернет-помойкам сплетни, на сбор которых вы горазды.

А Вы что, выступаете у нас на сайте еще и под НИКом "Виктор - 7"? ...
Ну и чудны дела твои, Господи...

И все - таки, хотелось бы услышать голос нашего уважаемого и заслуживающего всяческого уважения Виктора, а не ...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 16.43.14 | Сообщение # 1885

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Фадлан,

Цитата Фадлан (

)

А Вы что, выступаете у нас на сайте еще и под НИКом "Виктор - 7"? ...

А что, правилами форума на конференциях форума запрещено отвечать на чьи-либо сообщения?

Цитата Фадлан (

)

Ну и чудны дела твои, Господи..

"Не поминай имени Господа Б-га твоего всуе".
Понятно, что ответить вам нечем; ваш стиль - только тиражирование контента инет-помоек.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Фадлан

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 16.54.16 | Сообщение # 1886

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

А что, правилами форума на конференциях форума запрещено отвечать на чьи-либо сообщения?

Нет, не запрещено "отвечать на чьи - либо сообщения". Если Вы "Виктор - 7" или имеете доверенность вещать от его имени, то милости просим. Но для начала подтвердите, что имеете соответствующие полномочия от нашего друга Виктора.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 17.26.37 | Сообщение # 1887

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Надо попытаться это сделать.

Вообще стоит по всем осужденным запросить реабилитацию. Особенно по военным преступникам, на совести которых многие десятки тысяч жертв. Мы тогда столько новых данных о судьбе жертв их казней получим!

Глупости какие-то предлагаете. Надо добиваться отмены очевидно нелепых оснований для засекречивания и, добившись того, запрашивать рассекреченные материалы, а не реабилитацию.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Марта 2019, 17.27.36

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 18.28.20 | Сообщение # 1888

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Надо добиваться отмены очевидно нелепых оснований для засекречивания

Оказывается, вы не только в истории и географии слабы, но еще и не понимаете разницы между "секретным" и конфиденциальным".
ПИчалькА:(

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Суббота, 23 Марта 2019, 18.57.20 | Сообщение # 1889

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

И все - таки, хотелось бы услышать голос нашего уважаемого и заслуживающего всяческого уважения Виктора

У нас сегодня почти летняя погода, поэтому весь день провёл в саду и на подворье... Всё приятней, чем горы грязи разгребать...