Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
СаняДата: Четверг, 19 Мая 2022, 21.26.28 | Сообщение # 2041
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
faktZ2012,
Доброго вечера!

Цитата faktZ2012 ()
Здесь на этом сайте нашла информацию что мой прадед погиб в лазарете
https://www.sgvavia.ru/forum/836-92-510630-16-1446395630 , но где это?

Считаю, что это было ошибочное определение места захоронения в 2015 году.
Военнопленный в Лаурахютте лечился в октябре 43 года.
Но далее был переведен в ревир Ламсдорфа, где и умер судя по штампу Ламсдорфа.



Тема лагеря и захоронения

Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf
https://www.sgvavia.ru/forum/836-92-1#6001
Qui quaerit, reperit
 
faktZ2012Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 07.22.01 | Сообщение # 2042
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОПЕРАТИВНЫЙ ОТВЕТ. Я думаю что первый диагноз это скорее всего Herzinsuffizienz (сердечная недостаточность) , наверное. Скажите если взяли в плен в Чернявщине, это где-то на Украине наверное, да?( хотя в Минской области тоже есть с таким же названием деревня) , какая рота и часть не указано в карточке, можно как-то по дате плена определить с каким батальоном шли бои и кто отступал именно в этой точке,чтобы понять в какой войсковой части прадед проходил службу ? А то от него даже писем не было ( возможно не умел писать). И еще - если я сейчас и другие родственники прадеда, теперь граждане Беларуси, как получить визу, куда обатится для посещения места захоронения в Ламсдфорде, на сайте мемориал, в разделе донесения о безвозвратных потерях https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300762007 указано захоронение Ламсдфорд, но в разделе среди списка захоронений имя прадеда на том сайте нет. По лагерному номеру тоже не найти в какой могиле ? В Ламсфорде обычное общее захоронение, поэтому списка похороненых там нет вообще ?, а это значит не он https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86208329. Спасибо Вам большое за перевод, в память о прадеде заполню бланк карточки которая русская версия (образец) на русском языке и прекреплю его фото и вышлю всем остальным родным электронную копию. А то до сегодняшнего дня не знали что с прадедом точно в том лагере произошло и что за учреждение и где было. Благодаря этому сайту и Вашему посту в 2015 https://www.sgvavia.ru/forum/836-92-510630-16-1446395630 нашла информацию.
 
СаняДата: Пятница, 20 Мая 2022, 07.30.59 | Сообщение # 2043
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
faktZ2012,
Цитата faktZ2012 ()
В Ламсфорде обычное общее захоронение, поэтому списка похороненых там нет вообще ?

В Ламсдорфе после войны производились эксгумации всех захоронений, после этого создали общий мемориал, на котором уже хоронили в братских могилах.
https://riavrn.ru/news....amsdorf
Qui quaerit, reperit
 
ВасильеваДата: Пятница, 20 Мая 2022, 15.01.58 | Сообщение # 2044
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите пожалуйста разобраться с карточкой военнопленного шталага 318, это мой дед. Большую часть я уже перевела и разобрала, но осталось несколько непонятных моментов. На 1 стр. карточки- указана дата смерти в виде штампа, под ним от руки внесено название места и аббревиатура v.Kdo 145. Не могу понять , что означают пометки. На странице 2 в разделе Болезней название болезни- что-то похожее на нефрит, не смогла найти, и в разделе Лазарет- тоже непонятное слово на немецком языке. И в разделе Рабочих отрядов указана группа К 145 В и слово Deutschlandgrube- дословно переводится как немецкая яма. а точнее что это?
 
AgniWater71Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 15.22.22 | Сообщение # 2045
Группа: Администратор
Сообщений: 15568
Статус: Присутствует
Саня,
снова и снова приходится возвращаться к теме штампика.
Карта С. Сердюка интересна в этом плане.
Перскарты лежали не в лазаретах, а в шталаге VIII F в отделе карт. Туда поступали разные сведения, там ставили в перскарты пометки, в том числе о смерти; оттуда перскарты умерших отправляли а ВАСт.
Получается, что С. Сердюк умер в лазарете Лаурахютте, и похоронен, возможно, там же (с переносом в Бытом), а не в Ламсдорфе... (?)
То есть штампик сам по себе не привязывает могилу к Ламсдорфу... То есть привязывает для многих, но не для всех.
Почему штампики стоят не во всех перскартах шталага VIII F - конечно, вопрос... Причём, видимо, не зависит от даты...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 20 Мая 2022, 15.23.20 | Сообщение # 2046
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Васильева,

Цитата Васильева ()
На 1 стр. карточки- указана дата смерти в виде штампа, под ним от руки внесено название места и аббревиатура v.Kdo 145. Не могу понять , что означают пометки.

От руки написано, что умер в лазарете Лаурахютте в который прибыл из рабочей команды №146
Разделите название.
grube - это шахта.
Deutschland- это название шахты.
У нас на форуме эта шахта проходит в теме;
Kgf. Lager Schwientochlowitz
https://www.sgvavia.ru/forum/832-4402-1

Тут можно глянуть:
Kopalnia Węgla Kamiennego Polska Wirek
https://de.wikipedia.org/wiki....a_Wirek

Ныне мемориал Бытом, что для умерших в лазарете Лаурахютте , что для умерших в рабочей команде на шахте Deutschlandgrube, что в рабочем лагере Schwientochlowitz
Это одна система и ныне сведена нами к мемориалу перезахороненных с доказательствами переносов

Мемориал Бытом (нем. Beuthen)
https://www.sgvavia.ru/forum/832-4402-1
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 20 Мая 2022, 15.30.09 | Сообщение # 2047
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
Васильева,
Я Вам отвечал...
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-879917-16-1652967984

Фамилия Сердюк
Имя Степан
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Катовицкое воев.
Место захоронения повят Бытом, м. Бытом, ул. Квятова, 29
Откуда перезахоронен г. Семяновице
Могила поле 3, могила 33
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87215718
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Пятница, 20 Мая 2022, 15.38.33 | Сообщение # 2048
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Получается, что С. Сердюк умер в лазарете Лаурахютте, и похоронен, возможно, там же

Не возможно, а там же в Лаурахютте похоронен был первично.
А вот по Рогову нет определенности. Как вариант пропуск дополнения.
Но дополнительной отметки нет, поэтому относим к Ламсдорфу, а на деле, глядя на почерки писарей по медицине я ранее и Розова относил к погибшему в Лаурахютте.
По Рогову Наталия (faktZ2012) копает здорово, она перелопатила практически все наши темы и все данные для сравнения и сличения почерков писарей нашла.
Респект
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 17.07.58 | Сообщение # 2049
Группа: Администратор
Сообщений: 15568
Статус: Присутствует
Саня,
при чём тут почерки писарей? Перскарты лежали в шталаге, там писари их заполняли (на основе донесений, примеры коих мы встречаем). Карт много, информации много, писарь тоже не один. Перскарты не ездили за пленными по командам и лазаретам... разве только в виде исключения - для опознания при утрате жетона...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 20 Мая 2022, 17.16.21 | Сообщение # 2050
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
при чём тут почерки писарей?

Мы на форуме почерки тоже исследовали, как и специфицеские штампы и записи.
На это потратили годы.
Порой с какой-то картой ошибаемся,а в основной массе мы на форуме карты пленных идентифицировали на этой основе по местам захоронений и в темах на идентификацию указывали.
Этим и занимались все годы, а не списками погибших по лагерям. Перед списками надо было научиться карты идентифицировать вообще.
Мы изучали штампы лагерей, почерки писарей, врачей и т.д и т.п.
Мы создали уникальный форум по плену, но списков не писали. Времени не хватило на списки, сил и средств не хватило, как говорят военные.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 20 Мая 2022, 17.30.01 | Сообщение # 2051
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
при чём тут почерки писарей?

Давайте остановимся.
Есть штамп Ламсдорфа специфический, значит умер в Ламсдорфе.
Нет штампа, значит умер в рабочей команде.
Есть штамп с дополнительной записью, верим дополнительной записи.
По другому никаких списков погибших не создать никогда.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 17.45.02 | Сообщение # 2052
Группа: Администратор
Сообщений: 15568
Статус: Присутствует
С этим согласна.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 20 Мая 2022, 17.49.24 | Сообщение # 2053
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
С этим согласна.


Я тоже.
Тем и живем.
Но есть ещё Доброход со своими доказательствами.
Тема Ламсдорфа и рабочих команд, это не тема одной минуты.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 17.54.10 | Сообщение # 2054
Группа: Администратор
Сообщений: 15568
Статус: Присутствует
Саня,
не устану повторять, что за всей уникальной многолетней практикой Форума - встаёт ещё один момент, равного которому тоже нет. Это теория плена
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 20 Мая 2022, 18.10.23 | Сообщение # 2055
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
не устану повторять, что за всей уникальной многолетней практикой Форума - встаёт ещё один момент, равного которому тоже нет. Это теория плена


Задача форума была найти захоронения и задача не закончилась. Теоретики безусловно помогают.
Любая зацепка иногда выводит на результат.
Помню, как Войцех писал на форуме лет десять назад, искать в Польше пленных нет смысла, данных нет, всех немцы закопали неизвестно где.
С этого ведь начинали.
А при ближайшем рассмотрении оказывается всё есть.
Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Суббота, 21 Мая 2022, 08.51.23 | Сообщение # 2056
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата faktZ2012 ()
Фамилия Розов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения 10.04.1900
Место рождения Вологодская обл., Аксеново

Информация о военнопленном
ID 66667305
Фамилия Розов
Имя Александр
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Вологодская обл., Аксеново
Лагерь лаг. 344
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 20.04.1944
Первичное место захоронения Ламсдорф
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66667305
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78585082
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78584302
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
доброхотДата: Суббота, 21 Мая 2022, 09.01.21 | Сообщение # 2057
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID 66681442
Фамилия Сердюк
Имя Степан
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Лагерь лаг. VIII B
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 26.07.1943
Первичное место захоронения Ланрахютс
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66681442
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
Игорь4934Дата: Среда, 03 Августа 2022, 18.16.40 | Сообщение # 2058
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день, подскажите, как найти информацию выбрался ли прадед из плена?

Фамилия Нестеренко
Имя Григорий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 11.12.1909
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 30.07.1943
Место пленения Миус
Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI D
Лагерный номер 141584
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
Номер дела источника информации Ростов-005
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915947844&p=2
 
СаняДата: Среда, 03 Августа 2022, 18.54.13 | Сообщение # 2059
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Игорь4934,
Доброго дня!
Судить по зеленой карте сложно.
Карта оформлена в 43 году. в лагере VI D, и только в 44 попала в архив ВАСт, это Дортмунд и сплошные шахты.
По информации немецких исследователей там под пожар попала картотека лагерная и похоже мы по этой причине основных карт пленных не видим.
Поэтому будем считать что прадед не выбрался.
Даже при условии перевода в лагерь в Хемер, который считаем лагерем-лазаретом.
Их там американцы накормили до пуза после освобождения не умышленно и масса просто умерла от переедания после голода.
Qui quaerit, reperit
 
Игорь4934Дата: Среда, 03 Августа 2022, 19.16.05 | Сообщение # 2060
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
подскажите есть сайт шталаг VI D ? Запрос им сделать.

В шталаг VI K как понимаю будет только информация о переводе в шталаг VI D?
 
СаняДата: Среда, 03 Августа 2022, 19.25.22 | Сообщение # 2061
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Игорь4934,
Цитата Игорь4934 ()
В шталаг VI K как понимаю будет только информация о переводе в шталаг VI D?

эта информация и проходит в зеленой карте. Суть в том, что пленных в 45 году немцы собирали в Хемер, типа эвакуация.
Не хватает основной карты пленного.
Попробуй в Арользене поискать, но там фамилию надо вводить на немецком языке, как в зеленой карте она написана.

https://collections.arolsen-archives.org/de/archive/3-1-1-1/?p=1

Как пользоваться немецким архивом тут у нас:

https://www.sgvavia.ru/forum/30-9526-782567-16-1587110887
Qui quaerit, reperit
 
Игорь4934Дата: Среда, 03 Августа 2022, 19.40.58 | Сообщение # 2062
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо большое
 
НазаровДата: Среда, 03 Августа 2022, 20.00.53 | Сообщение # 2063
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Попробуй в Арользене поискать
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Игорь4934Дата: Среда, 03 Августа 2022, 20.32.44 | Сообщение # 2064
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
ЭТО ОН 26.10.43 ПОСТУПИЛ И ПО 31.3.45 в шталаг VI D был? А потом погиб или неизвестно "Х"?

Спасибо за помощь
 
СаняДата: Среда, 03 Августа 2022, 20.36.21 | Сообщение # 2065
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Игорь4934,
Списки репатриантов закрыты и находятся в архиве РГВА.
Но там на запрос не ответят, надо лично присутствовать в читальном зале, при этом иметь справку подтверждающее родство.
Справку выдает нотариус.
Это как вариант проверки предположений что вернулся.
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Четверг, 04 Августа 2022, 08.55.33 | Сообщение # 2066
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
Цитата Игорь4934 ()
А потом погиб или неизвестно "Х"?

Документ из Арользена ясности не добавляет...
Даты не соответствуют действительности...

№ 410 с 16.08.1943 по 03.04.1944 Шталаг

Фамилия Наглый
Имя Николай
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Сумская обл., Волошновка
Дата пленения 13.09.1941
Место пленения Крым
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 120902
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.02.1944
Первичное место захоронения Витмаршен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1861
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300757786
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
marydol2701Дата: Суббота, 06 Августа 2022, 00.56.18 | Сообщение # 2067
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Подскажите, где мне искать информацию о прадеде,
есть данные о пленении, но я не могу понять в какой
лагерь он попал и куда дальше его отправили, на сайте
указан лагерь Oflag XI A, а в зеленой карточке другое вообще.

Фамилия Долчих
Имя Сергей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 26.08.1908
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата пленения 10.10.1942
Место пленения Моздок
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 35188
Судьба попал в плен
Последнее место службы 5 сб
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123737

Плюс в данных ошибка в фамилии, он Долгих, а на сайте Долчих
 
СаняДата: Суббота, 06 Августа 2022, 06.08.50 | Сообщение # 2068
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
marydol2701,

Доброго дня!

Зеленая карта нам говорит о том, что первично находился в офицерском лагере в городе Владимир-Волынский. Знаменитый офицерский лагерь.
Далее отправлен в Ченстохова в лагерь под номером 367, где формировались команды на работы в Рейх.
Из Ченстохова 04.04.43 отправлен в лагерь III-D . Это лагерь в Берлине.
Тема у нас есть. По сути в Берлине как такового общего лагеря не заводили. Всех отправляли без задержки в многочисленные рабочие команды, там на производствах пленные и жили.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Августа 2022, 06.32.43 | Сообщение # 2069
Группа: Администратор
Сообщений: 15568
Статус: Присутствует
marydol2701,
день добрый!

Цитата marydol2701 ()
на сайте указан лагерь Oflag XI A, а в зеленой карточке другое вообще

Информация взята именно из единственной доступной нам Зелёной карты, других документов по плену не видим.

Военнопленный С. Долгих сначала был зарегистрирован в Офлаге XI A (Владимир-Волынск) и получил регистрационный номер 35188. Это отражено внизу карты на лицевой стороне.
Судя по регистрационному номеру, вероятно, пленный прибыл во Владимир-Волынск этапом из Славуты 5.03.1943 (источник информации: книга В.И. Колотуши "Лагерь содержания неизвестен...", 2018, с. 393).

Возможно, дальнейший перевод именно в берлинский в шталаг III D был связан с его дефицитной специальность (инженер).
Прадед домой не вернулся?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
marydol2701Дата: Понедельник, 08 Августа 2022, 04.59.17 | Сообщение # 2070
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, AgniWater71,

Большое спасибо за пояснения!!!
Прадед домой не вернулся, прабабушке пришло уведомление только о том, что пропал без вести, о пленении узнали, когда рассекретили архивы, там была эта зеленая карточка. Но в ней как контактное лицо указана другая женщина, не жена, поэтому не знаю о других уведомлениях.

Про его дальнейшую судьбу уже в Берлине мне только если запрашивать в немецком архиве? И может быть вы знаете по опыту других случаев, если он был репатриирован, то об этом было бы где-то указано в документах общего доступа? Меня смущает, что по нему только 1 зеленая карточка и все, ничего больше. В списках немецких захоронений я уже смотрела, нигде его нет.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
Поиск:

дед мороз