Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
AgniWater71Дата: Понедельник, 08 Августа 2022, 09.21.12 | Сообщение # 2071
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
marydol2701,

попробуйте сделать электронный запрос в немецкие Архивы Арользена...

В Вашем случае я бы не исключала вариант, что после войны остался на Западе: специальность хорошая, а перевод в берлинский лагерь мог привести к направлению такого специалиста на работу по профилю...

Вариант с возвращением тоже надо проверить, имеет смысл поискать Фильтрационно-поверочное дело: в архивах УФСБ и областных гос. архивах - по месту рождения или по месту призыва воина.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
marydol2701Дата: Среда, 19 Апреля 2023, 00.56.18 | Сообщение # 2072
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Здравствуйте!
Я снова хотела бы уточнить, может быть вы знаете, как ищут бывших пленных, если они остались в Германии и не стали возвращаться в СССР? По прадеду в итоге моя тетя делала запросы и в немецкие архивы, и в местные, ничего вообще, отвечает "не значится" или что просто ничего нет.
Но она вспомнила, что к семье уже после войны приезжал какой-то мужчина и искал прадеда, утверждал, что они распрощались в Берлине.
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Апреля 2023, 04.05.26 | Сообщение # 2073
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
marydol2701,
здравствуйте!

Цитата marydol2701 ()
к семье уже после войны приезжал какой-то мужчина и искал прадеда, утверждал, что они распрощались в Берлине.

Это мог быть как приятель, так и представитель "компетентных органов"...

Цитата marydol2701 ()
как ищут бывших пленных, если они остались в Германии

Совсем не обязательно в Германии. Бывало, что после войны переезжали в другие страны - например, в Австралию и др.
Запросите немецкие Архивы Арользена и Российский Красный Крест.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
sancherДата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 16.03.38 | Сообщение # 2074
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Буду благодарен за информацию по брату моего деда:
Власюк Пётр Корнеевич.
Нашёл его карточку в базе сайта ru.stsg.de, идентификатор 895352
А вот что дальше делать не знаю. На этот сайт обращаться или ещё куда-то.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 16.39.32 | Сообщение # 2075
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата sancher ()
Власюк Пётр Корнеевич.

Домой из плена вернулся
Юбилейный Орден
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 16.52.56 | Сообщение # 2076
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Власюк Петр Корнеевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 15.01.1921
Место рождения: Украинская ССР, Винницкая обл., Тростянецкий р-н, д. Александровка
Воинское звание: рядовой
Судьба: Попал в плен
Место пленения: Украинская ССР, Харьковская обл., Лозовский р-н, г. Лозовая
Лагерь: шталаг XI B; шталаг 357
Лагерный номер: 124809
Дата пленения: 26.09.1941
Информация об архиве -
Источник информации: Управление Минобороны России по УППЗО
Дело ист. информации: 1159

Документ находится в: Управление Минобороны России по УППЗО
Дело: 1159

https://pamyat-naroda.ru/heroes....9258141
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 17.09.20 | Сообщение # 2077
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Документ находится в: Управление Минобороны России по УППЗО
Дело: 1159

Возможно, находится там, но не факт.
Возможно, что там всего лишь справочная карточка из советской картотеки...
Но запросить это УППЗО, конечно, нужно обязательно.
Вероятнее всего, это информация из Зелёной (транзитной) карты пленного.

Видимо, пленный был зарегистрирован в шталаге 357 (XI D), а затем переведён в Шталаг XI B
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 17.19.01 | Сообщение # 2078
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
sancher,

огромадная к Вам просьба.
Пожалуйста, сообщите нам, какой получите ответ из УППЗО
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 17.20.27 | Сообщение # 2079
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Он же в ОБД

Фамилия Власюк
Имя Петр
Отчество Корнеевич
Дата рождения/Возраст 15.01.1921
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Тростянецкий р-н, д. Александровка
Дата пленения 26.09.1941
Место пленения Украинская ССР, Харьковская обл., Лозовский р-н, г. Лозовая
Лагерь шталаг XI B; шталаг 357
Лагерный номер 124809
Судьба Попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО
Номер дела источника информации 1159
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979258141
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 17.25.12 | Сообщение # 2080
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
пленный был зарегистрирован в шталаге 357 (XI D)


Откуда взято? Пленные из 357 в Шепетовке.

Сосед по регномеру с пк1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300671975&p=1

Фамилия Чернега
Имя Василий
Отчество Кондратович
Дата рождения/Возраст 12.09.1912
Место рождения Одесская обл.
Дата пленения 11.10.1941
Место пленения Мариуполь
Лагерь шталаг XI B
Лагерный номер 124806
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.03.1944
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 18.14.21 | Сообщение # 2081
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Да, Шепетовка, а не XI D. Извиняюсь, мой косяк
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
sancherДата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 18.25.23 | Сообщение # 2082
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Саня,
спасибо вам.
Но я думаю, что это не он, так как место рождения (район-село) не совпадает с реальным,
которое указано в карточке старшего брата (у него правильное указано):
https://pamyat-naroda.ru/heroes....16397v5

Домой не вернулся, к сожалению.

Сообщение отредактировал sancher - Понедельник, 24 Апреля 2023, 18.28.43
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 18.47.39 | Сообщение # 2083
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата sancher ()
Нашёл его карточку в базе сайта ru.stsg.de, идентификатор 895352

В базе rstg.de под этим идентификатором значится пленный с местом рождения Александровка. Он вернулся из плена и в 1985 г. получил Юбилейный орден

sancher,
Ваш родственник какого года рождения?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
sancherДата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 18.51.57 | Сообщение # 2084
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ваш родственник какого года рождения?

спасибо вам
точно не знаю
попробую выяснить, но это будет не быстро
напишу, если появится новая информация
 
sancherДата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 18.57.03 | Сообщение # 2085
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В базе rstg.de под этим идентификатором значится пленный с местом рождения Александровка. Он вернулся из плена и в 1985 г. получил Юбилейный орден


да, прошу прощения, что-то я невнимательно Место рoждения там посмотрел
хотя это село судя по карте расположена в 60 км от реального дома его родителей

Сообщение отредактировал sancher - Понедельник, 24 Апреля 2023, 19.00.40
 
beliv06Дата: Понедельник, 08 Мая 2023, 20.24.08 | Сообщение # 2086
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Помогите, пожалуйста, определить принадлежность информации в ОБД моему прадеду.
В ОБД Мемориал есть страница
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7218675
Беспалов Леонтий Иосифович.
Признан пропавшими без вести.
Другой информации у нас нет.

В то же время есть страница
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300606454
Беспалов Леонтий Трофимович.
Хотя в скане карточки пленного отчество скорее Ефимович.
При этом больше никакой информации о человеке с отчеством Трофимович, найти не удалось.
Может ли это быть мой прадед на самом деле и где ещё можно копать?

Заранее спасибо.
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2023, 20.52.54 | Сообщение # 2087
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата beliv06 ()
В то же время есть страница
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300606454
Беспалов Леонтий Трофимович

Операторы прочитали как Трофимович.
Я читаю имя отца как Ефим. Но это я читаю так. Там первыеможгл читать как Иё. Похоже и на Иёсиф. Нужен ещё толмач в помощь.
Вероисповедание католик. Веру искомого знаете?
Ниже написано имя матери как Мария. Имя Мария Вам что-то говорит?
Есть и фамилия матери, но немцы требовали писать девичью фамилию. Вы её знаете?
Qui quaerit, reperit
 
beliv06Дата: Понедельник, 08 Мая 2023, 21.05.46 | Сообщение # 2088
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо за пояснение. Не разобралась, что вероисповедание в карточке - католик. К сожалению, бабушка толком ничего не знала об отце. Будем искать в сторону прапрабабушки
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2023, 21.09.35 | Сообщение # 2089
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
beliv06,

Кто-то должен помочь с прочтением имени нам ещё. Не один же на сайте. Не помогут, пусть пеняют на себя.)
Имя матери воина хоть знаете?
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2023, 22.41.09 | Сообщение # 2090
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
beliv06,
Всё-таки имя в карте переводится как Ефим, без вариантов.
https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-916146-16-1683577112
Qui quaerit, reperit
 
AGДата: Понедельник, 08 Мая 2023, 22.49.58 | Сообщение # 2091
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата beliv06 ()
Не разобралась, что вероисповедание в карточке - католик

Греко Католик,гражд.професия шустер -сапожник.
 
beliv06Дата: Понедельник, 08 Мая 2023, 23.04.37 | Сообщение # 2092
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
@Саня, @AG
Спасибо огромное!
Я к отчеству Ефим склоняюсь, а профессию даже почерк не смогла разобрать
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2023, 23.09.56 | Сообщение # 2093
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
beliv06,
Анализируйте и сопоставляйте. С карты личные данные пленного Вы узнали.
Гражданство я читаю как СССР.
То есть не Западная Украина и не Западная Белоруссия.
Кто еще как читает?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 02.47.15 | Сообщение # 2094
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Пленный мог сообщить имя отца Ефим вместо Иосиф - ну, допустим, потому, что Иосиф могли воспринять как еврейское имя (?)

Фамилия матери похоже на Саблина

Читают место пленения как Десна... но ни 169 стрелковый полк 86 стрелковой дивизии, ни 169 стрелковую дивизию на тот момент там не вижу, далековато они были от Десны...
На Десне тогда сражалась 43 армия
"30 августа, после артиллерийской подготовки из 800 орудий и минометов, войска 24 и 43 армий перешли в наступление на Ельню. Из района Новоспасского наступление вела 222-я стрелковая дивизия, из района Богданово 211-я, южнее наступала 109-я танковая дивизия. В первый день наступления 109-я танковая дивизия прорвала оборону 23 пехотной дивизии немцев, продвинулась вперед на 12 километров, и вышла к Костырям. Но дальше развить успех она не смогла. Утром, 31 августа, под Костыри были переброшены 267-я пехотная и 10-я танковые дивизии, которые нанесли контрудар по флангам 109-й дивизии. 1 сентября наши войска были вынуждены отойти к Десне, где в районе Богданова дивизии немцев соединились, 109-я танковая дивизия оказалась в окружении. В этих боях советские войска потеряли, согласно немецких данных, более 100 танков, в том числе 5 КВ из 7 имевшихся в дивизии, в плен попало 1500 человек. Окружение 109-й дивизии ухудшило положение 211-й стрелковой дивизии, которая была вынуждена отойти на 6 километров, в окружение попали и части 149-й стрелковой дивизии. Положение 43-й армии обеспокоило штаб Резервного фронта"
https://roslavl.ru/history/kraeved/topic/topic23.htm
в составе
01.09.1941 53, 149, 211, 222 сд, 364, 646 кап, 320 пап, 18, 758, 875 ап ПТО, 64, 71, 230, 304 озадн, 104, 109 тд, 12 сад, 161, 165 иап, 57 бап, 9 мпмб, 246, 273, 312 осапб, 538 мсапб

Карта пленного заполнена небрежно, вполне возможны ошибочные записи

А вот профессия сапожник и имя матери Мария - это наиболее адекватная информация
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ДамбоДата: Четверг, 11 Мая 2023, 08.35.56 | Сообщение # 2095
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Ищу информацию о деде.
Боевой путь, где и когда был пленен, как вернулся из плена.
Спасибо.

Общие сведения
Фамилия, имя, отчество: Трофим Андреевич Кориненко
Дата рождения военнослужащего: __.__.1921
Место рождения: Украинская ССР, Винницкая обл., Тростянецкий р-н, с. Тростянчик
Воинское звание: нет данных
Награда
Чем награждён: Орден Отечественной войны II степени
Дата представления к награде: 06.04.1985
Инициатор: Министр обороны СССР
Архивный источник
Реквизиты документа: ЦАМО. Юбилейная картотека награждений, шкаф 28, ящик 10.
Номер документа 86.
Смотрите также записи:
Картотека личных дел политработников
Кориненко Трофим Андреевич, лейтенант __.__.1921 г. рождения

Учётно-послужная картотека офицерского состава
Кориненко Трофим Андреевич, лейтенант 15.08.1921 г. рождения

Он умер, когда мне было 5 лет, со слов мамы знаю, что был в плену
(работал на немцев) иной информации нет.
Запрос в Центральный архив не дал результатов.
 
НазаровДата: Четверг, 11 Мая 2023, 12.12.59 | Сообщение # 2096
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
Дамбо,
Если военнослужащий во время Великой Отечественной войны был в плену и остался живым после окончания боевых действий, то при пересечении государственной границы он проходил через фильтрационный лагерь. На таких военнослужащих заводилось фильтрационное дело. В деле можно найти основные биографические сведения о человеке, документы, которые на него завели немцы, фотографии, отпечатки пальцев, местопребывание в плену. Эти дела рассылали в архивы ФСБ по месту рождения человека.
тема на форуме здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ДамбоДата: Пятница, 12 Мая 2023, 07.52.33 | Сообщение # 2097
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Назаров, спасибо, будем работать в этом направлении.
 
ДамбоДата: Пятница, 12 Мая 2023, 08.04.38 | Сообщение # 2098
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Назаров, я в замешательстве, родился он на Украине, Винницкая область, проживал в России, Кемеровская область (Сибирь, возможно, был сослан???.) Если по месту рождения, то шансов, судя по всему, никаких...или попробовать в местный ФСБ?

Сообщение отредактировал Дамбо - Пятница, 12 Мая 2023, 08.17.06
 
СаняДата: Пятница, 12 Мая 2023, 08.08.42 | Сообщение # 2099
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Дамбо,
Пишите по месту проживания. Дело сопровождало бывшего пленного всю жизнь. Если фильтрационное дело найдется, его всё равно покажут только на месте при предьявлении доказательст родства, ако справки от нотариуса.
Qui quaerit, reperit
 
Иринка1791Дата: Суббота, 13 Мая 2023, 21.09.23 | Сообщение # 2100
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Прошу помочь в установлении сведений о смерти и месте захоронении моего прадедушки Коптелова Дениса Тарасовича -20.01.1908 г.р. Орловская область, Почепский район, Милечский с/с, деревня Тизянь. Был взят в плен 06.08.1941 года в г. Рославль, доставлен в лагерь Шталаг IV D, IV-H 10.11/1941года, лагерный номер-IV B 129232
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
Поиск:

дед мороз