• Страница 75 из 75
  • «
  • 1
  • 2
  • 73
  • 74
  • 75
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
AllaRДата: Пятница, 15 Ноября 2024, 18.12.33 | Сообщение # 2221
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
тут Берген-Бельзен 9 марта 1945

Здравствуйте, Ariana4243!

С большой долей вероятности перемещение в концентрационный лагерь Берген-Бельзен произошло в ходе эвакуационного транспорта / марша смерти.
"Ab Ende 1944 wurde Bergen-Belsen Ziel von Räumungstransporten aus frontnahen Konzentrationslagern".
https://bergen-belsen.stiftung-ng.de/de....43-1945

Из моего опыта могу сказать, что в этот период в Берген-Бельзен были отправлены транспорты также из Бухенвальда и Миттельбау-Доры.


С уважением,

Алла
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 18.39.22 | Сообщение # 2222
Группа: Администратор
Сообщений: 16304
Статус: Отсутствует
AllaR,
в данном случае, полагаю, мог быть несколько иной маршрут...
Тут, в этом конкретном случае, - завязка на подлагерь в Лейпциге
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7520404.

В Лейпциг эти девушки прибыли из Равенсбрюка не позднее середины сентября 1944. То перемещение было рабочим, а не эвакуационным.
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/129641926.

Видимо, с сентября 1944 г. (прибыв из Равенсбрюка, видимо даже не заезжая непосредственно в Бухенвальд) они работали в Лейпциге в подлагере (фирма HASAG) от Бухенвальда.

Видимо, 28 февраля 1945 года их могли эвакуировать из Лейпцига в Берген-Бельзен, с прибытием в Берген-Бельзен 8-9 марта 1945. Полагаю, именно из Лейпцига, а не из Бухенвальда.

Американцы заняли Лейпциг 18 апреля 1945.
Британцы вошли в Берген-Бельзен 15 апреля 1945.

В КЛ Берген-Бельзен:
"Большой женский лагерь (Großes Frauenlager)...
К 15 января здесь уже находились 16 475 женщин, так что для их размещения потребовалось создать новый лагерь. Госпитальный лагерь, находившийся на территории лагеря для военнопленных, был совмещён с лагерем Берген-Бельзена, и его 36 бараков были использованы для размещения этих женщин. К 1 марта количество узниц-женщин в этом лагере возросло до 26 723, а к 15 марта — до 30 387 человек."
https://ru.wikipedia.org/wiki....5%D0%BD



На обороте ПКУ (перскарты узника) Беликовой - записано одно место работы: HASAG Лейпциг
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/person/7520397

https://collections.arolsen-archives.org/en....627&p=0


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 18.55.06 | Сообщение # 2223
Группа: Администратор
Сообщений: 16304
Статус: Отсутствует
Заглавный лист (перемещение узниц из Равенсбрюка в подлагерь Бухенвальда Лейпциг) - в Прикреплении
https://collections.arolsen-archives.org/en....4300013
Прикрепления: 9159636.jpg (902.1 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 12.17.00 | Сообщение # 2224
Группа: Администратор
Сообщений: 16304
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Беликовой

Беликова Татьяна до концлагеря:

В период 30.09 - 26.10.1942 находилась в больнице
https://collections.arolsen-archives.org/en....744&p=0
Городская больница города Гуммерсбах

Город Гуммерсбах
"Подчинён административному округу Кёльн. Входит в состав района Обербергиш."
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D1%85


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AllaRДата: Суббота, 16 Ноября 2024, 15.23.45 | Сообщение # 2225
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Видимо, 28 февраля 1945 года их могли эвакуировать из Лейпцига в Берген-Бельзен, с прибытием в Берген-Бельзен 8-9 марта 1945. Полагаю, именно из Лейпцига, а не из Бухенвальда.

AgniWater71, добрый день!

Возможно, было именно так.
На сайте «Gedenkstätte für Zwangsarbeit Leipzig» я не нашла информации о рабочих перемещениях из лагеря »HASAG Leipzig« в 1945 году. Есть информация только об эвакуационных транспортах / маршах смерти на восток (!), но уже в апреле 1945 г.
https://www.zwangsarbeit-in-leipzig.de/de....leipzig
А вот на сайте мемориала концлагеря Бухенвальд имеется информация о том, что с середины 1944 года более половины узников концлагеря Бухенвальд находились во внешних лагерях (подлагерях). Больных и нетрудоспособных из внешних лагерей депортировали на смерть в другие лагеря: в Майданек, Освенцим-Биркенау или Берген-Бельзен.
https://www.buchenwald.de/geschic....enlager


С уважением,

Алла


Сообщение отредактировал AllaR - Суббота, 16 Ноября 2024, 15.24.31
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 15.46.14 | Сообщение # 2226
Группа: Администратор
Сообщений: 16304
Статус: Отсутствует
AllaR,
здравствуйте!

Спасибо за информацию про сайт о Лейпциге! я о нëм не знала
https://www.zwangsarbeit-in-leipzig.de/zwangsarbeit-in-leipzig
Прикрепления: 9932206.jpg (199.3 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 16.30.34 | Сообщение # 2227
Группа: Администратор
Сообщений: 16304
Статус: Отсутствует
Наблюдается некая общность дат.

8 марта 1945 г. узник Солодов отправлен в КЛ Берген-Бельзен из КЛ Флоссенбюрг
https://www.sgvavia.ru/forum/147-11117-885227-16-1659360683


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 11.47.04 | Сообщение # 2228
Группа: Поиск
Сообщений: 1462
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
нежелание

Нежелания здесь нет, иначе бы я так детально не разбирала. Я бы увидела февраль, если бы F не была похожей на S.

Цитата AgniWater71 ()
Не уверена, что это верная формулировка еë статуса. Она остарбайтер, а затем узница концлагеря.
К этой теме - "Поиск военнопленных" - отношения не имеет.

Новичкам простительно - Вам уже нет...

А есть тема с гражданскими?

Цитата AgniWater71 ()
Склоняюсь к Чеховская
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Если этот, то странный дом, однако.

Вот такая ещë есть информация:
Калугин
Место работы г. Таганрог ул. Чехова, 63 (?), должность штамповщик
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10861269

Опять краеведческая загадка... Впрочем, поисковиков в Таганроге нет. Спрашивать не у кого.

Цитата AgniWater71 ()
28.02.1945 отправлена из КЛ Бухенвальд в КЛ Берген-Бельзен, куда прибыла 8-9 марта 1945 г. И направлена на работу в Лейпциг в компанию HASAG

Спасибо большое. У меня вопрос. Я правильно понимаю, что Таня Беликова не выжила и путь её окончился в Берген-Бельзене?

Цитата AgniWater71 ()
Уж не знаю, где они столько "политических" взяли - гражданских женщин - украинок/белорусок/русских из СССР
https://collections.arolsen-archives.org/en....555&p=0
По-моему, просто в 1944 г. массово понадобилась рабсила в систему концлагерей...
Типичные остарбайтеры
А статус (в данном случае - "политические") - дело зыбкое

Значит, винкель и печать "Polit" нужны были для отправки в концлагерь? Сомневаюсь, что просто так его ставили... Стапо же.

Цитата AllaR ()
С большой долей вероятности перемещение в концентрационный лагерь Берген-Бельзен произошло в ходе эвакуационного транспорта / марша смерти.
"Ab Ende 1944 wurde Bergen-Belsen Ziel von Räumungstransporten aus frontnahen Konzentrationslagern".
https://bergen-belsen.stiftung-ng.de/de....43-1945

Из моего опыта могу сказать, что в этот период в Берген-Бельзен были отправлены транспорты также из Бухенвальда и Миттельбау-Доры.

Спасибо большое за помощь!

Цитата AgniWater71 ()
Беликова Татьяна до концлагеря:

В период 30.09 - 26.10.1942 находилась в больнице
https://collections.arolsen-archives.org/en....744&p=0
Городская больница города Гуммерсбах

Город Гуммерсбах
"Подчинён административному округу Кёльн. Входит в состав района Обербергиш."
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D1%85

Вот отсюда, получается, её путь по лагерям начался. Вот он - Кёльн. Возможно, она кому-то там из наших помогла. Поэтому Стапо Кёльна, а потом Равенсбрюк.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 18 Ноября 2024, 11.52.05
 
СаняДата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 13.04.15 | Сообщение # 2229
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
А есть тема с гражданскими?

Есть. Либо персональные, либо вводим в поиск по форуму слово Остарбайтер.
Общая
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3597-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 13.41.40 | Сообщение # 2230
Группа: Администратор
Сообщений: 16304
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Я правильно понимаю, что Таня Беликова не выжила и путь её окончился в Берген-Бельзене?

По доступным документам мы не видим, выжила она или нет.
Если выжила, то, теоретически, в Архивах Арользена могут быть эти сведения (а может, и нет), а в архиве по месту жительства может быть подобие фильтрационной карточки бывшего остарбайтера


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 13.51.29 | Сообщение # 2231
Группа: Администратор
Сообщений: 16304
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
винкель и печать "Polit" нужны были для отправки в концлагерь?

Цитата Ariana4243 ()
Возможно, она кому-то там из наших помогла. Поэтому Стапо Кёльна

Не уверена, что было именно так. Слишком уж много загребли туда женщин и девушек - от совсем молоденьких подростков до очень пожилых, самых разных национальностей... Когда видишь эти огромные списки, и у всех у них статус "polit." по КЛ Бухенвальд... Моë мнение, что это не связано с какой-либо их политической деятельностью или даже мыслями. Это некое общее место.
А то, что прошли полицию - видимо, это юридический момент смены статуса и передачи в КЛ. Процедура оформления. Необходимо основание для передачи в систему концлагеря; какой ещë им вешать статус, если они не уголовники? Они гражданки враждебного, политически чуждого государства. Другого подходящего статуса для них нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 13.58.02 | Сообщение # 2232
Группа: Администратор
Сообщений: 16304
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Вот отсюда, получается, её путь по лагерям начался.

Сколько и где она трудилась остарбайтером, в каких рабочих лагерях побывала - мы не знаем.
В систему концлагерей она вошла 15.03.1944, а больницу покинула в октябре 1942.

Понадобилось в 1944 году много рабсилы - вот и загребли массу женщин в концлагеря.
Заказ промышленности, ничего личного.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
КудрявцевДата: Четверг, 23 Января 2025, 18.23.20 | Сообщение # 2233
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
вечер добрый. как говорится - прошу помощи зал по опознанию шталагов.
Два земляка.
Первый умер некоем лазарете, судя по записи внизу персональной карты. Похожего не было, чтобы опознать.

Фамилия Гвоздев
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.03.1911
Место рождения Челябинская обл.
Дата пленения 27.10.1941
Место пленения Венев
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1830
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300749192

и второй. Но тут что-то очень знакомое, а вспомнить не могу

Фамилия Лодыжкин
Имя Григорий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 07.08.1922
Место рождения Челябинская обл.
Дата пленения 28.09.1942
Место пленения Ленинград
Лагерный номер 7163
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 992
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300517501
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 21.28.08 | Сообщение # 2234
Группа: Администратор
Сообщений: 16304
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
что-то очень знакомое, а вспомнить не могу

Фамилия Лодыжкин

Шталаг 385 Чистяково


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 21.48.35 | Сообщение # 2235
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Кудрявцев ()
Похожего не было, чтобы опознать.

Фамилия Гвоздев
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.03.1911
Место рождения Челябинская обл.
Дата пленения 27.10.1941
Место пленения Венев
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.08.1942


Есть похожие, ответа прямого не дают. Ни лагеря, не номеров.
Надо думать, вспоминать

Фамилия Назарымбетов
Имя Каракул
Отчество Назарымбекович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Казахская ССР, Кепнелик
Дата пленения 29.11.1941
Место пленения Венев
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1784
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300736083



Прикрепления: 9783907.webp (97.2 Kb) · 5589451.webp (94.0 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 22.19.26 | Сообщение # 2236
Группа: Администратор
Сообщений: 16304
Статус: Отсутствует
Саня, Кудрявцев,

версия 362 Слуцк

Вышла по плен Тула

См.
https://www.sgvavia.ru/forum/152-2953-282527-16-1358374055
приметы пленного
https://www.sgvavia.ru/forum/152-2953-847083-16-1630524492
приметы и шталаг 362


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 22.27.17 | Сообщение # 2237
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
версия 362 Слуцк

Плен Тула

Молодец Ольга! Венев Тульской.
По Веневу искал, до Тулы не додумался.
Шталаг 362 Слуцк безусловно.

Фамилия Луньков
Имя Василий
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст 23.02.1906
Место рождения Пензенская обл.
Дата пленения 31.03.1942
Место пленения Мценск
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.08.1942
Первичное место захоронения Слуцк
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1773
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300733161

Прикрепления: 1359297.webp (27.8 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Понедельник, 27 Января 2025, 16.35.18 | Сообщение # 2238
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Спасибо за помощь. А то в феврале надо обязательно очередную книгу закончить, а я подзастрял)
 
СаняДата: Понедельник, 27 Января 2025, 18.28.27 | Сообщение # 2239
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Кудрявцев,
Привет, Сережа!
Нас что с книгами не знакомишь?


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 75 из 75
  • «
  • 1
  • 2
  • 73
  • 74
  • 75
Поиск: