Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
СаняДата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 20.43.22 | Сообщение # 211
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Luse,
Ящики были доступны,но их закрыли для просмотра
Qui quaerit, reperit
 
LuseДата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 21.24.38 | Сообщение # 212
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня, а какая информация в тех ящиках? Я занимаюсь поиском для своей старенькой родственницы ( в теме Цайтхайна рассказывала), ищем ее отца. Вот и боюсь, что могу своими розысками свести ее в могилу, ей 84 года. Пока была надежда, что его отправили в Бельгию, например (я для ее успокоения это все время предполагала), человек надеялся. что папа как-то устроился, как-то пожил. Фильтрационно-проверочное дело - это совсем другая история. Может, остановиться? Саня, кто-то смотрел дела в РГВА такого рода? Почему их снова закрыли?
Людмила
 
СаняДата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 21.35.07 | Сообщение # 213
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Luse,
Ну какая информация в них кроме обьяснительных ,протоколов , и решений.Кругом эти бумажки одинаковые.

Цитата
Вот и боюсь, что могу своими розысками свести ее в могилу, ей 84 года.


Это вам решать,но я вас понимаю.
Qui quaerit, reperit
 
LuseДата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 21.58.50 | Сообщение # 214
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо, буду думать.
Людмила
 
Владимир-АрхивариусДата: Понедельник, 19 Декабря 2011, 22.57.16 | Сообщение # 215
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Коллеги, добрый вечер.
Карта пленного.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....221228d
Список умерших.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....53aaa81
Один ли это человек?
Отрабатываю своих ярославцев, погибших в лагере в Вязьме.
Впервые попался документ пленного, кроме списков умерших.
Уважаемого Геннадия Юрьевича прошу помочь.
С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Вторник, 20 Декабря 2011, 14.48.12 | Сообщение # 216
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Наталья,
Мы с Вами этого пленного смотрели данные?

Номер записи 300008503
Фамилия Леонтьев
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения 26.04.1921
Место рождения Ивановка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 86861
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Староконстантинов
Лагерь шталаг II A
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.01.1942
Место захоронения Нойбранденбург
Могила общая могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1228
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 20 Декабря 2011, 21.35.25 | Сообщение # 217
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Владимир-Архивариус ()

Коллеги, добрый вечер.
Карта пленного.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....221228d
Список умерших.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....53aaa81
Один ли это человек?
Отрабатываю своих ярославцев, погибших в лагере в Вязьме.
Впервые попался документ пленного, кроме списков умерших.
Уважаемого Геннадия Юрьевича прошу помочь.


Уважаемый Владимир Степанович!
Для удобства рассмотрения я приведу записи (их всего ТРИ, а с книгой Памяти Ярославской области - четыре).
Номер записи 80334369
Фамилия Князев
Имя Арсентий
Отчество Максимович
Дата рождения __.__.1920
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.07.1942
Место захоронения Смоленская обл., г. Вязьма
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1220
http://obd-memorial.ru/Image2....f496796

Номер записи 78565245
Фамилия Князев
Имя Арсентий
Отчество Максимович
Дата рождения __.__.1920
Воинское звание красноармеец
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1484
http://obd-memorial.ru/Image2....55576ae

Номер записи 290019869
Фамилия Князев
Имя Арсентий
Отчество Максимович
Дата рождения 21.02.1920
Место рождения Удмуртская АССР
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 1030
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1491
http://obd-memorial.ru/Image2....f0c84d8

Как видим, один умер в Вязьме, второй ... благополучно из Вязьмы доставлен (после "смерти") 16.12.1942 года в некий новый лагерь. Насколько помню, Вы в ладах с математической статистикой. Какова вероятность ПОЛНОГО совпадения ФИО? Пусть фамилия - распространенная, но имя! да еще в сочетании с отчеством!
Не поленился, набрал в ОБД по пленным Арс* Макс*. Знаете, сколько таких? Всего 15 записей, включая ТРИ наших. И "Князевых" тока ТРИ. А сколько человек с именем-отчеством Арс* Мих* 1920-го года рождения? Правильно, только трое "наших". Не много ли совпадений, а?
Нет, немного. Есть еще одно - оба были в плену (или подобии его) в Вязьме.
Двойники?
У меня две версии.
1. Князев ошибочно записан в умершие в Вязьме и впоследствии перешел в ряды тех, кто в наше время празднует "День жестянщика".
2. Князев-первый действительно погиб в плену в Вязьме, а ПОД ЕГО ФИО ДАЛЕЕ ПРОДОЛЖАЛ ЖИТЬ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК. Он лишь изменил место рождения с Ярославской на Удмуртию.
Остается предположить, что составители Книги Памяти, найдя запись о погибшем в Вязьме, внесли его как "умершего от ран". Имеет ли значение то, что документ на Князева-второго оказался в деле (донесении) "Смерша", для меня вопрос.
Ну, и есть еще кое-что на его карте, но в этот нюанс надо вникать.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Владимир-АрхивариусДата: Вторник, 20 Декабря 2011, 22.03.36 | Сообщение # 218
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Карта на Князева "родом" отсюда.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....7d4dfca

Карта "лежит" в этом деле.
Дело 2-1432-7 за 1944 год.
Начало
http://www.obd-memorial.ru/Image2....39267ad

Там есть аналогичные карты.
И в них тоже
"благополучно из Вязьмы доставлен (после "смерти") _______ года в некий новый лагерь. "

Выкрою пару часов и попробую связать такие карты с умершими в Вязьме.

Склоняюсь к Вашей первой версии.
Спасибо.
С уважением, Владимир-Архивариус.
 
ГеннадийДата: Среда, 21 Декабря 2011, 00.18.14 | Сообщение # 219
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Владимир-Архивариус)

Склоняюсь к Вашей первой версии.

Тогда необъяснимо изменение места рождения.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Владимир-АрхивариусДата: Среда, 21 Декабря 2011, 18.17.38 | Сообщение # 220
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
А списках умерших в Вязьме у него указано "место жительства".
С уважением, Владимир-Архивариус.
 
Рашид56Дата: Суббота, 07 Января 2012, 21.23.38 | Сообщение # 221
Группа: Модератор
Сообщений: 18799
Статус: Отсутствует
Саня, оказывается муж моей самой старшей тети (ее самой уже нет с 1978 года) потерялся в начале войны... Документов никаких не сохранилось... По слухам, пропал без вести через два месяца после начала войны...
Единственный документ - это запись из книги Памяти Республики Татарстан...



Отчество должно быть - ЗАЙНУЛЛОВИЧ... Так как, два родных брата также воевали, и носили отчество - Зайнуллович

Саня, поищи пожалуйста, об этом очень тебя просит и мой двоюродный брат, которому уже 76 лет...
Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
СаняДата: Суббота, 07 Января 2012, 21.38.15 | Сообщение # 222
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рашид56,
Обязательно поищем,не переживай!
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 07 Января 2012, 21.46.30 | Сообщение # 223
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рашид56,
Давай смотреть начинай:

Номер записи 67205472
Фамилия Зайнуллин
Имя Гилимулла
Отчество Зайнуллинович
Дата рождения __.__.1894
Дата и место призыва __.__.1942 Железнодорожный РВК, Бурят-Монгольская АССР, г. Улан-Удэ, Железнодорожный р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 501
Qui quaerit, reperit
 
Рашид56Дата: Суббота, 07 Января 2012, 21.48.55 | Сообщение # 224
Группа: Модератор
Сообщений: 18799
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Зайнуллин
Имя Гилимулла
Отчество Зайнуллинович


Саня, спасибо за оперативность, этот - явно не он
Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
СаняДата: Суббота, 07 Января 2012, 21.49.15 | Сообщение # 225
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рашид56,
Вот Буинские,выбирай,кого смотреть будем:
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 07 Января 2012, 21.52.50 | Сообщение # 226
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
За номером семь:

Номер записи 59894688
Фамилия Зайнуллин
Имя Гафиатулла
Дата рождения __.__.1908
Дата и место призыва __.__.1941 Буинский РВК, Татарская АССР, Буинский р-н
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 59
http://obd-memorial.ru/Image2....2bb6d0b
Qui quaerit, reperit
 
Рашид56Дата: Суббота, 07 Января 2012, 21.58.52 | Сообщение # 227
Группа: Модератор
Сообщений: 18799
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вот Буинские,выбирай,кого смотреть будем:


Саня, это уже теплее: будем искать ЗАЙНУЛЛИНА Гафиятуллу (№ 7),
а за номером 17 (ЗАЙНУЛЛИН Мустафа Зайнуллович) - его родной братишка, родом из д.Нижний Наратбаш, был в плену, вернулся из войны живым


Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
СаняДата: Суббота, 07 Января 2012, 22.02.48 | Сообщение # 228
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рашид56,
Да,был в плену,освобожден,но фамилия написана с одним Л

Номер записи 76921425
Фамилия Зайнулин
Имя Мостофа
Отчество Зайнулевич
Дата рождения __.__.1911
Дата и место призыва __.__.1941 Буинский РВК, Татарская АССР, Буинский р-н
Последнее место службы 295 сап. бат.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 950
http://obd-memorial.ru/Image2....60c3ce5

Рашид,жив ли дед?
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 07 Января 2012, 22.14.58 | Сообщение # 229
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рашид56,
Фамилию как угодно могли записать и немцы писали даже как Сайнулин,вот пример у парня с деревни Старая Гальма (?)

Номер записи 300383765
Фамилия Зайнуллин
Имя Зинат
Отчество Зайнулла
Дата рождения 02.05.1906
Место рождения Татарская АССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 60350
Дата пленения 05.08.1942
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2585
Qui quaerit, reperit
 
Рашид56Дата: Суббота, 07 Января 2012, 22.26.57 | Сообщение # 230
Группа: Модератор
Сообщений: 18799
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Номер записи 59894688
Фамилия Зайнуллин
Имя Гафиатулла
Дата рождения __.__.1908
Дата и место призыва __.__.1941 Буинский РВК, Татарская АССР, Буинский р-н
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1942


Саня, а дальше что - тупик? То есть восстанавливать нечего: где воевал, где пропал, где похоронен? Может сгинул в плену?
Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
СаняДата: Суббота, 07 Января 2012, 22.28.19 | Сообщение # 231
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рашид56,
Искать будем,перебирать варианты,не суетись.
Qui quaerit, reperit
 
Рашид56Дата: Суббота, 07 Января 2012, 22.55.41 | Сообщение # 232
Группа: Модератор
Сообщений: 18799
Статус: Отсутствует
Саня, по просьбе моей супруги прошу параллельно вести поиск пропавшего без вести в ВОВ ее дяди:

вот данные по Книге Памяти по Республике Татарстан:

ЗАЙНУЛЛИН Сафиулла, 1915, д. Ак-Куль, моб. Буинским РВК, кр-ц.
Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
СаняДата: Суббота, 07 Января 2012, 23.00.56 | Сообщение # 233
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рашид56,
По нему две записи под №3 и под номером 11,по нему может определимся,хотя по Татарии самый сложный поиск,все фамилии и имена писаря писали кто во что горазд был.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Января 2012, 12.36.53 | Сообщение # 234
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рашид,посмотри вот эти данные:

Номер записи 1228755
Фамилия Зинатуллин
Имя Гарифулла
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Татарская АССР, Буинский р-н, дер. Килдурос
Дата и место призыва Буинский РВК, Татарская АССР, Буинский р-н
Последнее место службы 245 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.11.1941
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Демянский р-н, д. Побережье
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 75

И этого смотри,мать Зямиля:

Номер записи 2329553
Фамилия Сайфуллин
Имя Гайбдулла
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Татарская АССР, Буинский р-н
Дата и место призыва Буинский РВК, Татарская АССР, Буинский р-н
Последнее место службы 97 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 23.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 667
Qui quaerit, reperit
 
Рашид56Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 12.45.55 | Сообщение # 235
Группа: Модератор
Сообщений: 18799
Статус: Отсутствует
Саня, к сожалению и тот, и другой не подходят :)
Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Января 2012, 12.51.41 | Сообщение # 236
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рашид56,
По деревне Ак-Куль мало пробивается,по ней не найдем,в смысле ее тоже поди неправильно как то писали,или вообще не писали:
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Января 2012, 12.54.22 | Сообщение # 237
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рашид56,
Попробуй сам посмотреть список призванных с Буинского РВК
Зайди в расширенный поиск и сделай как у меня на фото:



Галочку будешь переставлять и смотреть по всем графам
Qui quaerit, reperit
 
Рашид56Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 13.58.02 | Сообщение # 238
Группа: Модератор
Сообщений: 18799
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо! Попробую!
Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
Les_nickДата: Понедельник, 09 Января 2012, 16.54.23 | Сообщение # 239
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравия желаю, всем! Попал на сайт, и остался! Низкий поклон организаторам и благопомощникам сайта за труды!
 
Les_nickДата: Понедельник, 09 Января 2012, 17.40.37 | Сообщение # 240
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Если есть возможность помочь, подскажите пожайлуста. Дед пропал без вести в 1941 году. Сухов Василий Павлович. 1915 г.р. Призывался в 1941г. из села Савастлейка Кулебакского района РВК Горьковской области. Село по разному в конторах писали:Севастлейка, Савостлейка, Саваслейка. Сейчас село Саваслейка Кулебакского района Нижегородской области. В ОБД Мемориал № 7796990.
Информация из непроверенных источников:
- Деда якобы видел селяне, объявившиеся после войны. Видели деда и в плену; говорили, что в Германию забрали, и в Канаду переехал;
Может по пьяне, может по зависти, может по бестолковке, может по-всякому - слухи были разные.
- По поискам Бабушки и Матери моей: последняя информация - захоронен в братской могиле на Смоленщине. Искали они всю жизнь, всех Господь забрал, вот и я надеюсь найти следы земного странствования Деда.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
Поиск:

дед мороз