|
Про атеизм и веру
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 09.34.14 | Сообщение # 1861 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата София (  ) Жил человек, проповедовал, вёл за собой народ, это не нравилось правительству. Его казнили. Дальше постепенное превращение в миф. Больше обсуждать и нечего. Как было на самом деле? Никто не скажет.
Повторюсь, но еще раз скажу - все на любителя. Кому - то тема происхождения христианства неинтересна, а для кого - то копание в пластах истории доставляет удовольствие... 
Жил - был когда - то слепой старичок, который бродил по городкам древней Эллады, бренчал на кифаре и пел на пирах, куда его приглашали богатые греки, про подвиги "Ахилла, Пелеева сына". Пел интересно, с множеством выразительных подробностей насчет Ахилла, его друга Патрокла, его супротивника Гектора, а еще про царя Приама, его жену Гекубу, их дочь Кассандру. То, о чем пел слепой певец, настолько впечатлило слушавших его, что песни сохранились в памяти людской. Стали называться "Илиада" и "Одиссея". Запомнилось и имя слепого певца -
Гомер...
И на протяжении более чем двух тысячелетий "Илиада" и события, описывавшие осаду Трои греками, воспринималась как миф, как творческий вымысел. Пока одному из почитателей таланта Гомара - Генриху Шлиману не захотелось проверить на предмет подлинности фактов о войне между греками и троянцами на практике, методом раскопок...
Вы будете долго смеяться, но Шлиман действительно нашел Трою и в процессе раскопок прошел через наслоения золы и пепла - свидетелей того, что город был когда - действительно сожжен...
Повторюсь: все это - на любителя! Кого - то та или иная тема, например, песни слепого сказителя, совсем не интересует, а для другого, как, например, Шлиман, разгадка впечатлившего его мифа или предания стало смыслом всей его жизни...
В заключение послушайте, пожалуйста, эту вещь:
https://www.youtube.com/watch?v=2yoNofFYkk4
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 09.57.30 | Сообщение # 1862 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Жил человек, проповедовал, вёл за собой народ, это не нравилось правительству. Его казнили.
Это же самое интересное.Жил земной жизнью,что-то говорил,а за ним охотилась целая империя.Что же он такого говорил,что власть так страшило?
Какую угрозу несло христианское учение для Римской империи ?И что это за учение,ради которого шли на смерть?
Разве это не тема для обсуждения?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 10.31.47 | Сообщение # 1863 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это же самое интересное.Жил земной жизнью,что-то говорил,а за ним охотилась целая империя.Что же он такого говорил,что власть так страшило?
Какую угрозу несло христианское учение для Римской империи ?И что это за учение,ради которого шли на смерть?
Разве это не тема для обсуждения?
Да при жизни Иисус Христос римлян не волновал. На смерть его обрек Синедрион - высший духовный орган у иудеев. Они увидели в учении Христа отклонение от "правильного иудаизма". А во все времена и во всех религиях ересь была самым страшным грехом, который карается смертью. В Иудее в те времена шел процесс формирования ортодоксального иудаизма, и инакомыслящих либо принуждали подчиниться общей воле, либо уничтожали физически. Иоанну Предтече как еретику, например, отрубили голову...
Почему Христос предстал перед Понтием Пилатом? Потому что Синедрион был органом духовной власти и обречь Христа на смертную казнь он прав не имел. Такое право было только и римского наместника - прокуратора, который как бы представлял власть императора в Иерусалиме. Когда Христа доставили во дворец Понтия, то наместник поначалу не хотел признавать большой вины за Христом - страсти - мордасти среди иудеев его мало волновали. Тогда в Синедрионе придумали повод для обвинения, который мог бы воздействовать на Понтия: "Иисус, мол, утверджает, что он - царь иудейский". Стало бытьь, претендует на прерогативы власти императорской...
Вот тут Понтий и заколебался, что ему делать? Отпустить Христа, как он хотел поначалу? Так на него те же самые члены Синедриона накатают жалобу, что он, дескить, милует супротивников императорской власти...
Вот тогда - то Понтий и "умыл руки", уступив Синедриону и сказав, что кровь Христа будет на них...
В Евангелиях большого негатива про Понтия, собственно, нет. Уступил толпе, которая кричала и требовала "Распни! Распни его!"... Слаб оказался перед шантажем, но особого желания отправлять на крест Иисуса не имел...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 12.52.38 | Сообщение # 1864 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Они увидели в учении Христа отклонение от "правильного иудаизма".
Фадлан,
А в чем это отклонение выражалось?
И как же потом (собственно когда) иудеи создали свою веру, связанную с ими же распятым Христом ?
При всем при этом, утверждая, что Христос считал евреев богоизбранным народом.
Если мягко выразиться -- странновато как-то.
Или тут надо разбираться одно и тоже евреи и иудеи?
Две веры и один Бог? Это если не считать "ветвей" в самой христианской вере.
Пусть смерть на кресте не очень отличается в разных описаниях,
а вот насколько отлично УЧЕНИЕ Христа в иудаизме и у христиан?
ОЛЬГА
|
| |
| |
| лева | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 13.47.26 | Сообщение # 1865 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1077
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Жил - был когда - то слепой старичок, который бродил по городкам
Старичок был похоже с супер феноменальной памятью, запомнить 800 страниц убористого текста, это надо очень и очень постараться, и не перепутать сюжет.
Цитата Фадлан ( ) И на протяжении более чем двух тысячелетий "Илиада"
Странно только что никто и ни где не упоминает Гомера, и только с 18 века он появляется в истории. Может быть Иллиада и Одиссея написаны в 18 веке?
Цитата Фадлан ( ) Шлиман действительно нашел Трою
То что он нашел это остатки фундамента 100 на 100 метров. Это не может быть остатками великого могучего и знаменитого города который штурмовали и осаждали обьединенные войска в течении 10 лет.
Под предводительством Агамемнона к стенам Трои приплыло 1186 кораблей, а само войско насчитывало свыше 130 тыс. солдат.
И захватили с помощью обмана, троянского коня.
Да я в школе когда учился, когда узнал эту басню, очень удивлялся такому"тупизму" троянцев, да не я один.
Да и золото Шлимана которое он нашел вызывает сомнения.
Немецкий писатель Уве Топпер в своей книге «Фальсификации истории» высказал предположение о том, что клад Приама был изготовлен по заказу Шлимана одним из афинских ювелиров. Подозрительным с его точки зрения является достаточно упрощённый стереотипный стиль, в котором выполнены изделия из золота: сосуд для напитков Приама в 23 карата напоминает соусницу XIX века. Другая теория фальсификации Шлиманом клада утверждает, что все сосуды были просто куплены.
виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 13.56.01 | Сообщение # 1866 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) А в чем это отклонение выражалось?
Многим, причем это отклонение шло по нарастающей. В плане внешних проявлений - принятие Христом обряда крещения в реке Иордан от Иоанна Крестителя (он же Иоанн Предтеча). Обряд крещения должен призвать милость Божию в отношении того, кто проходит этот обряд. С точки зрения ортодоксального иудаизма - сущая ересь! Изгнание Христом торговцев из Храма тоже никак не вписывалось в модель поведения тогдашних ревнителей иудаизма, которые не видели в факте присутствия торговцев в главном святилище иудаизма ничего зазорного. И т.д.
В плане духовном - поворот Иисуса в сторону людей,Другими словами, "иудаизм с человеческим лицом". Одна из главных заповедей Иисуса Христа: "Возлюби ближнего своего...
"Цитата Единомышленник ( ) И как же потом (собственно когда) иудеи создали свою веру, связанную с ими же распятым Христом ?
Вопрос некорректен. Учение Христа поначалу нашло отклик у совсем малой доли жителей Иудеи. Для остальных Христос был лжеучителем, еретиком, и потому подлежал смерти.
Имена протопопа Аввакума или боярыни Морозовой Вам ничего не говорят? Одного сожгли в деревянном срубе, другую сгноили в яме. И все во имя веры. Как говорится, "ничего личного"...
Цитата Единомышленник ( ) При всем при этом, утверждая, что Христос считал евреев богоизбранным народом.
Христос так не считал. А его преемник апостол Павел пошел дальше и заявил о равенстве всех принявших учение Христа - " и иудеев, и эллинов"...
Цитата Единомышленник ( ) Если мягко выразиться -- странновато как-то.
Я все время говорю, что на мир надо смотреть ширшее (а к людЯм - быть добрее... Вот как бы сейчас сгодилось мнение Галины. А то гутарят между собой только атеисты - безбожники...
Цитата Единомышленник ( ) Пусть смерть на кресте не очень отличается в разных описаниях,
а вот насколько отлично УЧЕНИЕ Христа в иудаизме и у христиан?
Повторяю, для последователей иудаизма Иисус Христос - еретик, за что и поплатился своей жизнью. Только потом, монгие века спустя и в порядке самооправдания, иудеи начали невнятно говорить, что, мол, имело место недоразумение, которого можно было избежать. Но, увы!... , дескать, не сумели...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 13.58.10 | Сообщение # 1867 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) И победа над смертью - в чём победа? Христа распяли - это победа?
Ну, наверно, победа в том, что он воскрес...
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 14.04.37 | Сообщение # 1868 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вот как Вы расшифруете символику
А это, что за крест?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 14.10.05 | Сообщение # 1869 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата лева ( ) Странно только что никто и ни где не упоминает Гомера, и только с 18 века он появляется в истории. Может быть Иллиада и Одиссея написаны в 18 веке?
А чего же тогда во времена античности за право считаться родиной Гомера спорили семь греческих городов? И что странно, в подтверждение своего права считаться родиной Гомера, чеканили монеты с его изображением? Такие монеты есть, и их подлинность ни у кого не вызывает сомнений.
Цитата лева ( ) То что он нашел это остатки фундамента 100 на 100 метров
Вы уверены?...
Цитата лева ( ) Да и золото Шлимана которое он нашел вызывает сомнения.
Немецкий писатель Уве Топпер в своей книге «Фальсификации истории» высказал предположение о том, что клад Приама был изготовлен по заказу Шлимана одним из афинских ювелиров. Подозрительным с его точки зрения является достаточно упрощённый стереотипный стиль, в котором выполнены изделия из золота: сосуд для напитков Приама в 23 карата напоминает соусницу XIX века. Другая теория фальсификации Шлиманом клада утверждает, что все сосуды были просто куплены.
Тогда давайте посмеёмся вместе над тупицами - немцами! С какого это бодуна они уже которое десятилетие требуют вернуть эти "фальшаки" к себе назад в Германию. Они, эти вещи, якобы были похищены в 1945 году советскими войсками при штурме Берлина и вывезены в СССР. И другой вопрос, с чего бы Ирина Антонова, бывший директор Пушкинского музея, в подвалах которого хранится "золото Шлимана", заявляла что "клад Приама" покинет порог музея только через ее труп?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 14.23.23 | Сообщение # 1870 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Оружейник ( ) А это, что за крест?
Крест, на мой вгляд, чУдной, нетипичный.
- сделан не старообрядцами, а последователями никонианского толка, то есть, "нововерами".
- композиция построена по принципу "Святой Троицы": вверху - поясное изображение Бога - Отца Саваофа (есть читаемая легенда), ниже в медальоне - изображение голубя - "Дух Святой", еще ниже - Бог - Сын, он же Христос, распятый на кресте. По обе стороны от креста Трость с губкой и копье.
- материал: бронза.
- время изготовления: я бы датировал крест временем правления Екатерины Второй, где - нибудь год 1780 (плюс - минус десять лет).
- место изготовления: ? (ответа, даже приблизительного, не имею)
Если очень интересует, могу нырнуть в источники.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 14.26.10 | Сообщение # 1871 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| О золоте Шлимана смотрите по ссылке:
http://www.arts-museum.ru/museum....dex.php
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 14.38.17 | Сообщение # 1872 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Если очень интересует, могу нырнуть в источники.
Интересно конечно! Но не хочется Вас напрягать этим. Этот крест у меня с семидесятых годов, уже не помню как он ко мне попал. Был он весь покрыт зеленью и я очистил его как смог. Даже наждачку применял, потому подпортил его. Лет двадцать назад показывал его местному священнику, ничего конкретного он мне пояснить не мог, просто освятил его.
|
| |
| |
| София | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 15.44.33 | Сообщение # 1873 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Оружейник ( ) Ну, наверно, победа в том, что он воскрес...
Так мы о реальном человеке или о библейском персонаже? :-)
|
| |
| |
| София | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 15.46.13 | Сообщение # 1874 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Оружейник ( ) Был он весь покрыт зеленью и я очистил его как смог. Да
Зачем же вы патину убрали? ( Это налет времени, я, например, его искусственно создаю на изделиях. Патина - признак старины - чем ее больше, тем дороже изделие.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 15.56.04 | Сообщение # 1875 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Так мы о реальном человеке или о библейском персонаже? :-)
Мы говорим об одном и том же персонаже: человеке, реально жившем в Иудее в первой половине I-го века н.э., ставшим "библейским персонажем" (а точнее - главным лицом, о жизни которого повествуют Евангелия, то есть Новый Завет) и после его смерти обожествленного и почитаемого в качестве основателя новой, отличной от иудаизма, религии - христианства...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| София | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 16.01.10 | Сообщение # 1876 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Фадлан, то есть Христос реально вознесся на небо?
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 16.09.23 | Сообщение # 1877 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Патина - признак старины - чем ее больше, тем дороже изделие.
Так это было в семидесятых годах... и лет мне тогда было... Сейчас бы я не стал его наждачкой тереть.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 16.14.13 | Сообщение # 1878 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Фадлан, то есть Христос реально вознесся на небо?
Ну зачем Вы мне задаете такой глупый вопрос? Объясните, пожалуйста...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| лева | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 16.23.23 | Сообщение # 1879 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1077
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы уверены?.
Современные остатки якобы Трои.
Тоже самое.
Удивительно мало фото современных остатков Трои, видать показывать нечего. Да и эти ни чем не скрепленные "шлакоблоки" не годятся для крепостных стен, разве что загоны для скота. А таких остатков фундаментов на побережье очень много.
А так его представляют современные историки, после прочтения Иллиады.
Обращает на себя внимание крепостные стены одна выше другой, для лучшей обороны.Цитата Фадлан ( ) С какого это бодуна они уже которое десятилетие требуют вернуть эти "фальшаки" к себе назад в Германию.
Золота надо полагать мало, у американцев лежит, не отдают гады.
Цитата Фадлан ( ) бывший директор Пушкинского музея, в подвалах которого хранится "золото Шлимана", заявляла что "клад Приама" покинет порог музея только через ее труп?...
Почему бывшая?. Надо думать скоро отдадут.
Цитата Фадлан ( ) А чего же тогда во времена античности за право считаться родиной Гомера спорили семь греческих городов? И что странно, в подтверждение своего права считаться родиной Гомера, чеканили монеты с его изображением? Такие монеты есть, и их подлинность ни у кого не вызывает сомнений.
Да... Надо бы ветку нумизматики "потрясти", пусть выложат что нибудь по теме.
виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 16.46.40 | Сообщение # 1880 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата лева ( ) Обращает на себя внимание крепостные стены одна выше другой, для лучшей обороны.
Надо понимать так, что фото сделано во времена осады Трои греками... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 16.54.35 | Сообщение # 1881 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| >И на что купить те семь гигов по нынешней цене на доллар?
По сравнению с прошлым годом цены на хостинг повысились в среднем процентов на 60.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| София | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 17.29.35 | Сообщение # 1882 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Оружейник ( ) Сейчас бы я не стал его наждачкой тереть.
Все! У меня разрыв сердца случился. Еще и наждачкой!
|
| |
| |
| София | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 17.32.59 | Сообщение # 1883 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
Модератор
Сообщений: 5244
Наград: 53 +
Присутствует
Цитата София ()
Фадлан, то есть Христос реально вознесся на небо?
Ну зачем Вы мне задаете такой глупый вопрос? Объясните, пожалуйста...
Потому что исторический Христос - это человек, а библейский - это другая история.
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 17.49.19 | Сообщение # 1884 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2399
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович!
Поразительно и подозрительно точно Вы датировали крест, даже в источники можно не нырять
Цитата Оружейник ( ) Интересно конечно!
Если уж очень интересно узнать происхождение,а, возможно, даже его (креста) историю, то рекомендую Вам прочесть исторический роман Шишкова "Емельян Пугачёв " , там есть описание такого креста, так что , возможно ,что после дополнительной научной экспертизы Вы , как Шлиман, станете обладателем ценнейшего исторического экспоната.
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 18.05.08 | Сообщение # 1885 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2399
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Все! У меня разрыв сердца случился. Еще и наждачкой!
Так ведь надо же было патину 16 -го века снять, что бы нынче, Василий Иванович в датировке на два века ошибся! 
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 18.07.24 | Сообщение # 1886 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Потому что исторический Христос - это человек, а библейский - это другая история.
А зачем Вы задаете мне вопрос насчет того, вознесся ли Христос на небо? Считаете меня деревенским дурачком?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 18.14.29 | Сообщение # 1887 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Так ведь надо же было патину 16 -го века снять, что бы нынче, Василий Иванович в датировке на два века ошибся!
Причем здесь патина? Патина на металле формируется за счет условий залегания в грунте.
Еще раз повторяю, есть религиозные символы и формулы. На этом кресте помещен символ веры никонианцев, то есть "нововерцев". Был бы крест старообрядческий, тогда были бы другие символы...
А патину, причем, очень эффектную, можно навести у себя дома, в квартире.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 18.36.02 | Сообщение # 1888 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2399
Статус: Отсутствует
| Цитата лева ( ) Тоже самое.
В прошлом веке я гулял по развалинам греческого города 3-го века до н.э. Танаиса,который находиться в недалеко от Ростова -на- Дону,поразительное сходство =не правда ли!?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 18.37.22 | Сообщение # 1889 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 18.39.43 | Сообщение # 1890 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Протоиерей Всеволод Чаплин призывает реализовать в России идеалы Святой Руси, халифата и СССР
"Люди ищут справедливости, высших смыслов, переустройства мира. Нам нужно дать им возможность осуществить то, что они хотят, мирными, законными, но очень прямыми способами. Мы должны объединить этих людей. Мы должны здесь, в России, осуществить лучшие идеалы Святой Руси, халифата, СССР, то есть тех систем, которые бросают вызов несправедливости и диктату узких элит над волей народов", - заявил священник во вторник на слушаниях в Общественной палате РФ.
Читать далее: http://interfax-religion.ru/?act=news&div=61079
Будьте здоровы!
|
| |
| |
