Про атеизм и веру - Страница 2 - Авиации СГВ форум

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.47.27 | Сообщение # 31

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Плохая новость - Исаакиевский собор строили, как культовое здание, таковым оно и должно быть.
Должно быть, и будет через какое-то время.

В соборе проходят церковные службы, не видно проблем для верующих.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.47.37 | Сообщение # 32

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Достаточно послушать попа, все становится ясно.

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.47.57 | Сообщение # 33

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Роскомнадзор решил заблокировать ряд страниц сайта Российской православной церкви

Конкуренция.

Владимир-Архивариус

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.48.07 | Сообщение # 34

умер в 2018 году

Группа: Поиск

Сообщений: 689

Статус: Отсутствует

Добрый вечер.
А в чьей собственности

Цитата

Исааковский Собор

находился до Советской власти?

С уважением, Владимир-Архивариус.

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.48.17 | Сообщение # 35

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Владимир-Архивариус, все церковное имущество Петр I перевел в госсобственность. Нет основания требовать вернуть или перевести.

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.48.27 | Сообщение # 36

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

И просят-то Исааковский Собор в ПОЛЬЗОВАНИЕ , а не в СОБСТВЕННОСТЬ.

Они им пользуются,проходят службы.В чем проблема?
В Питере тьма разваленных церквей,что их не возьмутся ремонтировать?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.48.37 | Сообщение # 37

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Ролик послушай http://www.sgvavia.ru/forum/86-929-498207-16-1441391297 , в нём всё сказано.

Я послушал решение власти и с тем решением согласен.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.48.57 | Сообщение # 38

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

На Руси по-прежнему две беды...

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.49.07 | Сообщение # 39

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

"Воинствующее православие — это смешно и жалко"

Тысячи петербуржцев вышли на очередной общегородской крестный ход. Правда, накануне активно обсуждалась информация о том, что для многих бюджетников мероприятие было такой же обязаловкой, как провластные митинги. Так что же движет народом: любовь к власти или церкви? "Росбалт" решил обсудить роль православия в современном российском обществе со специалистом по истории РПЦ, кандидатом наук и научным сотрудником СПбИИ РАН Павлом Рогозным.

— Насколько исторически религия и церковь повлияли на формирование особенностей россиян? Чем мы в этом плане отличаемся от католиков, протестантов или мусульман?

— Чем христианство отличается от мусульман, это не надо объяснять. Правда, не так давно президент России заявил, что мусульманство ближе к православию, чем католицизм. Это или шутка, или незнание вопроса, потому что догматически мы очень разные. С католиками и протестантами сложнее, потому как есть и много общего, и много различий. В отличие от католиков мы получили священное писание и книги хоть не на родном языке, но близком ему. В католических странах только ученые могли читать по-латыни, а полный перевод латинской Библии был осуществлен уже после появления протестантизма. То есть в сравнении с европейцами русским людям надо было значительно меньше учиться, но они были оторваны от классической древности. Традиционно в философии считается, что православие более созерцательное и в меньшей степени книжное вероисповедание. Потому что у нас сохранилось очень мало письменных церковных памятников — их заменили росписи и иконы. Хочется напомнить, что православие было принято изначально именно из-за красоты. Послам Владимира, которые поехали в Константинополь, понравилось красивое богослужение.

Естественно, что вероисповедание накладывает особый отпечаток на развитие страны, на менталитет народа и даже экономику. У нас целиком христианская культура, и каждый житель страны воспитан именно в ней, не зависимо от его религиозности. Почти все знания, которые мы имеем о древней Руси, за исключением археологических, — это церковные знания. Потому что летописи и жития святых писались в монастырях. Конечно, возникают споры, что бы было, если бы Владимир принял католичество? И тут я отсылаю к работе историка-эмигранта Григория Федотова "Святые древней Руси", которую, как мне кажется, должен прочитать каждый образованный человек, интересующийся русским православием. Хотя во многом вопрос о плюсах и минусах вероисповедания – философский, и каждый должен решить его для себя.

— Какие моменты были определяющими во взаимодействии церкви и российского государства?

— После Крещения Руси я бы выделил как определяющий момент раскол XVII века, когда старые обряды, читайте — вера, были объявлены "поврежденными". Это была крупнейшая церковно-общественная катастрофа. В результате самых искренних и самых верующих людей стали считать чуть ли не еретиками, и государство самым злобным образом их преследовало. Уверен, случись сейчас аналогичная реформа, в Церкви бы произошел раскол. Более того, впоследствии церковные историки Каптерев и Голубинский установили, что старообрядцы были правы, и повреждения книг и обрядов произошло не в России, а у греков, с которых Никон копировал свою реформу. Следующий важный этап — церковная реформа Петра, после которой вместо патриарха Церковью стал управлять коллегиальный орган — Святейший Синод. Вокруг данной реформы накручено столько мифов, что в них верят даже очень образованные люди. Многие считают, что именно после этого Церковь стала "служанкой государства" и государственно репрессивный аппарат контролировал всю церковную организацию. Якобы с этого момента началось и обмирщение культуры, что не совсем так. Петр действительно полагал, что иметь второго государя, каковым считал себя патриарх Никон, это опасно и приведет к двоевластию. Но царь был и очень верующим человеком и считал, что православие необходимо очистить от суеверий и поклонения ложным чудесам.

И еще определяющий момент – февральская революции 1917 года, после которой Церковь несмотря на множество эксцессов смогла созвать Помесный Собор, выбрать патриарха и провести ряд реформ, которые, к сожалению, были похоронены приходом к власти большевиков. Это были самые нужные, самые демократические реформы в истории русского православия. А дальше начался период так называемого сергианства — от имени митрополита и впоследствии патриарха Сергия, который отличался крайним пресмыкательством перед светскими властями. Но это не помогло, и к началу мировой войны Церковь была фактически полностью уничтожена, а большинство священнослужителей репрессировано.

В 1943 году по понятным причинам произошел поворот к религиозным организациям, был закрыт Союз воинствующих безбожников и восстановлено патриаршество. Но с тех пор церковь все равно была в полном подчинении у государства. И современное православие по большому счету вышло из этого сергианства с его привычкой подчиняться.

— То есть сейчас церковь находится в подчинении?

Нет, в целом так сказать нельзя. Церковь достаточно автономна и имеет отличный взгляд на многие политические эксцессы. Например, по вопросам Грузии, Крыма и Украины. Ведь православная церковь не признала присоединение Крыма. Патриарх даже во время речи президента в Кремле по этому поводу не присутствовал. Более того, крымские епархии как принадлежали украинской православной церкви Московского патриархата, так и принадлежат. То же самое в Абхазии и Осетии – епархии де-юре остались в подчинении грузинской церкви.

— Но как же быть со священниками, которые открыто выступают на стороне ополченцев Донбасса?

— Тут позиция Московской патриархии безупречна, потому что священника, открыто призывавшего идти на братоубийственную бойню, хоть и временно, но запретили в служении. Сейчас в церквях произносится особая молитва за мир на Украине. Между прочим, самая православная страна в мире – это как раз Украина, а не Россия. Там больше всего православных приходов. Поэтому невозможно себе представить, чтобы патриарх и высшее духовенство стали поддерживать какую-то сторону происходящего там конфликта.

— В таком случае должна ли у церкви вообще быть политическая позиция?

— На этот вопрос хорошо ответил выдающийся Петроградский архиерей святой Вениамин (Казанский). После избрания его на столичную кафедру "свободными голосами духовенства" и мирян в 1917 году в интервью газете "Новое Время" он заявил что "Церковь должна стоять в стороне от политики, ибо в прошлом от нее много пострадала". Церковь вне политики. И не должна связывать себя с действующий властью. Христианство — оно для всех: и для правых, и для левых, "нет ни Иудея, ни Эллина, ни мужчины, ни женщины, ни бедного, ни богатого". Именно эти слова апостола Павла превратили чуть ли не иудейскую секту в мировую религию. И, конечно, когда патриарх связывает себя с какой-либо политической силой, это производит тяжелое впечатление, хотя в православии патриарх не Папа Римский, а лишь первый епископ среди равных. И юридически высшая церковная власть у нас принадлежит не патриарху, а Поместному Собору. Самой большой ошибкой Кирилла было то, что он однажды призвал голосовать за Путина. Потому что предыдущий патриарх, Алексий, никогда не позволял себе такого и держал нейтралитет. Этим своим шагом Кирилл обидел многих верующих людей, которые разделяют оппозиционные взгляды.

— Но согласны ли вы с тем, что власть сейчас использует церковь для манипуляции сознанием населения в своих интересах? И в связи с этим по сути превращает светское государство в религиозное – со всеми этими молитвами на первое сентября и молельнями в женских консультациях?

— Православие в русской версии — это невероятно сильная идеология, тысячелетиями создававшаяся философами и богословами, начиная с киевского митрополита Иллариона до Ильина и Бердяева. Сейчас это может показаться смешным, но вскоре после Великой Отечественной войны один марксистский философ предлагал использовать для борьбы с "реакционным католичеством" "идеологию православия". Православие – действительно мощная идеология, которая затмит любую другую. И очень патриотичная, между прочим. Кстати, самая крупная акция протеста против властей за всю историю России произошла, когда большевики попытались закрыть Александро-Невскую лавру. Тогда только на Невский проспект вышли около 300 тысяч человек, а всего в Петрограде вышло полмиллиона.

Но я не согласен с тем, что происходит какая-то православная манипуляция. Я вообще не представляю, как можно манипулировать грамотным человеком. Зомбировать этим нельзя, православие – это не сектантство. Да, есть моменты, которые меня настораживают, какой-то перебор, но нельзя все изображать черно-белым. Ситуация не катастрофическая. К тому же, по закону в России нельзя создать религиозное государство, у нас запрещена господствующая идеология и церковь отделена от государства. Я думаю, что у людей должен быть свободный выбор, быть религиозным или индифферентным, каких все равно большинство. У нас ведь по-настоящему искренне верующих не так много. Люди в основном не имеют никакого понятия о православии, их спроси – они даже символ веры не назовут. И в церковь ходит меньшинство, соборы пустые стоят во время богослужений даже в Петербурге. То есть религиозность никак не увеличивается абсолютно.

— А как же быть с Милоновым, Энтео, казаками и прочими личностями, которые творят что хотят во имя церкви, и их никто не останавливает?

— Есть такая поговорка: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Неофиты, то есть люди, которые уверовали недавно, зачастую бывают агрессивны. Они считают, что надо идти и громить. Все это происходит от незнания. Не уверен, что эти казаки хоть раз открывали Библию. И проблема в том, что голос церкви зачастую приравнивается к голосу одного епископа или какого-нибудь сумасшедшего Милонова. Та же ситуация со сбитым Мефистофелем. Какое это отношение имеет к церковникам? Причем антиправославная полемика бывает такой же невежественной. Воинствующий атеизм Невзорова как и воинствующее православие Милонова – это смешно и жалко. Конечно, имидж русской православной церкви был такими людьми сильно испорчен. Теперь вы по этим психам судите о всем православии, хотя на самом деле в нем нет ни мракобесия, ни примитивизма. Существует громадное количество грамотных, интеллигентных священников. Но даже если мне скажут, что все церковное руководство — бандиты, это не значит, что я перестану верить. Вспомните, какое у католической церкви было руководство. Вопрос веры и вопрос облика священнослужителя – это совершенно разные вещи.

— Но если церковью не пытаются манипулировать, зачем религиозность властей выставляется напоказ? Мы уже не раз видели фотографии президента с церковных служб.

— Если президент православный, почему он не должен ходить в церковь? Более того, в США президент не христианин просто не может быть избран. Потому что Америка всегда позиционировала себя как очень религиозная страна. Они же там клянутся не на конституции, а на Библии. Так что в верующем президенте не вижу ничего плохого. Но вот когда на крестный ход начинают сгонять – это плохо. Я хотел пойти, но когда услышал о том, что людей туда направляют с работы насильно, решил не участвовать.

— К чему может привести попытка насильственного насаждения религии?

— Насильно богомольником не станешь, говорил митрополит Филарет (Дроздов). Дореволюционная Россия тому хороший пример. Тогда целое революционное движение возглавляли выходцы из духовного сословия, поповичи и семинаристы. Добролюбов, Чернышевский, Кибальчич, бомбой которого был убит Александр II. А главного семинариста всех времен и народов Джугашвили все знают. Он недоучился, правда, его из семинарии выгнали, но тоже очень хотел стать священником.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2015/09/12/1439744.html?utm_source=ex

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.49.27 | Сообщение # 40

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.49.47 | Сообщение # 41

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Nestor Опять! Других проблем, как оскорбляться всем на свете, просто нет. Надеюсь, бельё - это самое "страшное", что случилось. Аминь.

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.50.07 | Сообщение # 42

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Открытая продажа такого белья

А ЗАКРЫТАЯ продажа - возможна?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.50.17 | Сообщение # 43

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А ЗАКРЫТАЯ продажа - возможна?

Везде достанут

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.50.27 | Сообщение # 44

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

в государстве, считающем себя православным

По конституции наше государство православным не считается, оно светское. Постольку его граждане имеют также и полное право ненавидеть православие, как и ненавидеть тех, кто православие ненавидит. В обоих случаях это их личное дело, их права, охраняемые конституцией. Постольку обращение "православных экспертов" подрывает основы государственного строя, антиконституционное. Говоря иначе, представляет собой уголовно наказуемый экстремизм. А производители нижнего белья никаких законов не нарушают. Вот если бы человек разоблачился до такого белья в культовом учреждении, тогда бы он подлежал уголовной ответственности. А проверять, что у него нарисовано на трусах, конституцией запрещено.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Октября 2015, 19.31.03

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.50.37 | Сообщение # 45

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А ЗАКРЫТАЯ продажа - возможна?

Хочешь анонимно приодеться по последней сексмоде?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.50.47 | Сообщение # 46

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Мерзость какая! Как в голову может прийти такое?! Эти люди явно больны.

А не дочка почившего в бозе бывшего питерского мэра на фото?

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.50.57 | Сообщение # 47

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
А ЗАКРЫТАЯ продажа - возможна?

Хочешь приодеться по последней сексмоде?

При чем здесь мода?!
С первой половиной слова у меня проблем нет.

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.51.27 | Сообщение # 48

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Продажа "закрытая" - это контрабанда. В УК есть статья.

Отнюдь не преступление. В стране полно магазинов "Интим", в т. ч. имеется и в доме, где я живу. Только в них разрешено по особым правилам продавать определенные изделия. Это, в собственном смысле слова, разрешенный законом вид закрытой продажи. Похожие более мягкие ограничения распространены на продажу табачных изделий. И ничего.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Октября 2015, 19.42.30

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.51.37 | Сообщение # 49

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Цитата Геннадий_ ()
Цитата Галина ()
Открытая продажа такого белья

А ЗАКРЫТАЯ продажа - возможна?

Продажа "закрытая" - это контрабанда. В УК есть статья.

В УК Украины?
"Закрытая" - это продажа со склада. Для избранных. Для допущенных.

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.51.47 | Сообщение # 50

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А не дочка почившего в бозе бывшего питерского мэра на фото?

Она. PRится, как всегда. Ей за это точно ничего не будет. Простого смертного бы... Было бы что-то вроде истории с "Тангейзером".

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.52.07 | Сообщение # 51

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

А вы, типа, без крестов уже трусы носить не можете?

Можем. Когда на них написано
Brave knight!

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.52.17 | Сообщение # 52

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Да и ненавидьте себе до умопомрачения, а закон не нарушайте.

Я разве давал Вам повод заподозрить меня в ненависти к Вам? Что же касается закона, то я его положения разъяснил. Раз по конституции наше государство светское, давайте жить, как положено цивилизованным светским людям. Т. е. верь или не верь во что хочешь и не мешай это делать другим, не беги со своим уставом в их монастыри. Больше от тебя абсолютно ничего не требуется.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Октября 2015, 19.47.59

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.52.37 | Сообщение # 53

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Цитата Геннадий_ ()
"Закрытая" - это продажа со склада.

Со склада законной розничной продажи не бывает, только оптовая.

Почему? Если там стоИт ККМ - в полный рост!

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.52.57 | Сообщение # 54

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А не дочка почившего в бозе бывшего питерского мэра на фото?

Да,это Собчак.Скандал уже прошел с этим одеянием.Причем этот наряд не продается и не продавался никогда,это наряд артистки.
Нестор просто нашел провокацию умышленно уже в виде фэйка.Скандал по моему был в 2010 году.
Ну,а дежурные силы по подливанию масла в огонь всегда на стреме в этой теме,причем одни и те же.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.53.17 | Сообщение # 55

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Где в законе написано, что нельзя оскорблять чувства верующих только в культовом здании? Демагогию разводите.

По этой логике надо заводить отдельные бани для мужчин мусульман и иудеев. А по сути закон об оскорблении чувств верующих прямо антиконституционен и юридически несостоятелен. Начнем с того, что верующие, как субъект права, законом не определены. Есть, в частности, в реальной жизни верующие в дедов морозов. И соответствующие чувства у них тоже есть. Короче, этот закон мракобесная галиматья сплошная. В советском праве существовала и действовала статья "Воспрепятствование отправлению религиозных культов". В 1970-е гг. по ней осуждали по порядка 100 человек в год. Суть статьи - не безобразничай в культовых учреждениях, не препятствуй совершению крестных ходов и т. п. Говоря короче, просто веди себя культурно и не хулигань. А какие изображения ты на своем нижнем белье предпочитаешь - сугубо твое личное дело.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.53.47 | Сообщение # 56

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

и для какого же фильма или спектакля этот наряд у "артистки" Собчак?

Там какой-то концерт что ли был.Собчак в этом одеянии вроде вела его и Леонтьев еще там наряжался кем-то.Давно было,память уже подводит,да и было бы кого помнить.Фотку просто используют сегодня.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.53.57 | Сообщение # 57

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Очередной скандал,почти свежий:

http://www.ntv.ru/novosti/1418299/

Уже отшумевший. Ей, как всегда, нужна была шумиха, а бельё проверят у всех (продавцов). С Собчак ясно, её не исправишь, а вот крестиком тоже теперь вышивать нельзя?

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.54.07 | Сообщение # 58

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Ах, как всем хочется носить трусы с крестами на интимных местах!

Вы туда ещё фотографию мамы своей прицепите

При случае передам Людмиле Нарусовой, ГДЕ её фото желают видеть (на Украине).

Дата: Пятница, 23 Октября 2015, 09.54.17 | Сообщение # 59

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

крестиком тоже теперь вышивать нельзя?

Пока еще можно. А в дальнейшем будет зависеть от того, какой православный дресс-код на нижнее белье узаконит российская госдума, ибо это наиактуальнейший вопрос российской государственности, экономики и т. п.

Будьте здоровы!