Дата: Воскресенье, 15 Августа 2010, 20.28.43 | Сообщение # 122
Группа: Старейшина
Сообщений: 360
Статус: Отсутствует
Во время войны 1941-45г СССР потерял 106000 самолётов, из них 46000 сбито немцами, остальные собственные потери. Без комментарий. P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.
Дата: Воскресенье, 15 Августа 2010, 20.45.33 | Сообщение # 123
Группа: Старейшина
Сообщений: 360
Статус: Отсутствует
Лиманское 1959-60г,самолёт ЯК-25, вместо закрылков на 4 развороте выпущен тормозной парашут. Ближний 20м. Сели с парашутом. P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.
Дата: Воскресенье, 15 Августа 2010, 21.28.10 | Сообщение # 124
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (станислав)
Во время войны 1941-45г СССР потерял 106000 самолётов, из них 46000 сбито немцами, остальные собственные потери. Без комментарий.
Да, Станислав Георгиевич! С сегодняшних позиций такие данные поражают. Вопрос, что можно было ожидать, если лётные училища курсанты заканчивали в ускоренном порядке, имея налёт несколько часов и никакого опыта? А ведь не на полигон приходилось им летать, а за линию фронта. Когда-то видел данные по уровне профессиональной подготовки личного состава Вооружённых Сил Германии и СССР. Так же поразительно. Есть понятие качественных и количественных показателей. Всегда основную роль должны играть первые. Всем благодарен за участие.
Дата: Понедельник, 16 Августа 2010, 10.19.28 | Сообщение # 125
Группа: Старейшина
Сообщений: 360
Статус: Отсутствует
Кацперскому Я начинал службу, когда командиры до комэсков, были ещё фронтовики. Совсем другие человеческие отношения, понимали цену жизни. По их рассказам, налёт 6-8 часов, по приходу в полк до последней возможности "молодых" не пускали в бой. Обычно пилотов хватало на 1-2 вылета и конец, только кто уцелел на третьем вылете начинали видеть, что то вокруг себя, слышать собсвенный самолёт. Вот они и выживали. Ну о технике говорить не о чем. На заводах голодные бабы и14 летние пацаны, ИЛ-2 не могли пикировать, отваливались плоскости и т.д. и т.п. Когда задумаешься какой ценой досталась победа, вовсе не хочется радоватся, Это должен быть не праздник, а день траура и поминовения всех отдавших жизни. P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.
Дата: Понедельник, 16 Августа 2010, 10.32.45 | Сообщение # 126
Группа: Старейшина
Сообщений: 360
Статус: Отсутствует
Кацперскому Когда-то в 60тые годы, по дурости задали вопрос московскому генералу, сколько мы теряем самолётов ежегодно. Он ответил- вы соображаете о чём спрашиваете? В конце концов ответил - больше чем ВВС в некоторых странах. P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.
Дата: Понедельник, 16 Августа 2010, 16.11.58 | Сообщение # 127
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (станислав)
Когда задумаешься какой ценой досталась победа, вовсе не хочется радоватся, Это должен быть не праздник, а день траура и поминовения всех отдавших жизни.
Праздник со слёзами на глазах. Мёртвых не вернёшь. Будущим поколениям должен быть урок. Вопрос - будет ли? Общество пока не готово принять элементарные факты, потихоньку вытекающие из архивных хранилищ. Людей пытающихся об этом говорить заглушают криком. Обзывают врагами. Опять же "врагами". И делают это не те, кто видели всё своими глазами, кто прошли через тот ад - ветераны той самой страшной войны. Тут надо откинуть политику и пропаганду в сторону. Должен быть холодный анализ. Можно конечно навстречу противнику бросать волны народного ополчения под названием "армия", "ибо по-другому было нельзя". Но "нельзя" тут означает, что мы к войне не готовы, да воевать не умеем. Ведь военное искусство заключается в том, чтобы достигать целей войны при минимальных собственных потерях. Причём "минимальных" вовсе не означает "малых". Дело в том, чтобы не допускать лишние потери. А в те годы с потерями не считался никто. Гибли целые армии. Все лозунги "Красная Армия всех сильнее" оказались чистой воды ложью. По количеству л/с и техники была на первом месте в мире. Но по качеству... Согласен с тем, что по другому было нельзя. Но за такое безвыходное положение дел несёт ответственность руководство страны. Противника не выбирается. Когда Гитлер наращивал военную мощь, прямо заявляя против кого будет она направлена, в СССР массово расстреливали своих - "шпионов", "саботажников", "диверсантов". Руководство армии было уничтожено. Срезали голову, остались горячее сердце, руки и ноги. Вот они и выиграли ту войну. Всем благодарен за участие.
Дата: Среда, 18 Августа 2010, 19.35.05 | Сообщение # 129
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
У меня есть брошюра "Вооружённые Силы СССР. Вопросы и ответы" на польском языке, но изданная в Москве. На вопрос "Какие были причины временных неудач советских войск в начальный период войны?" читатель получает ответ: - полный переход экономики Германии на военное производство, - использование для военных целей экономик оккупированных европейских стран, - получение опыта ведения боевых действий вследствие агресси на другие страны, - тщательная подготовка к нападению на СССР (опреация "Барбаросса").
На том ВСЁ. Это положение дел на 1988 г. И смешно и страшно.
Дата: Понедельник, 23 Августа 2010, 21.57.44 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Тут надо откинуть политику и пропаганду в сторону. Должен быть холодный анализ. Можно конечно навстречу противнику бросать волны народного ополчения под названием "армия", "ибо по-другому было нельзя". Но "нельзя" тут означает, что мы к войне не готовы, да воевать не умеем. Ведь военное искусство заключается в том, чтобы достигать целей войны при минимальных собственных потерях.
Смешно читать и спорить лень,стратег ты наш неугомонный. После открытия архивов военные потери советской армии подсчитны,их как раз подсчитать проще всего. Призвано в ряды ВС за период войны 41-45 годов в СССР 32 миллиона человек.Боевые потери составили 8,6 миллиона человек. У немцев не помню сколько было призвано,но боевые потери вермахта составили 7,2 миллиона человек(данные самих немцев),это не считая войск СС и вспомогательных подразделений!. Официальную статистику я выложу,она ныне не секретная.
Дата: Понедельник, 23 Августа 2010, 22.19.25 | Сообщение # 131
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Ну и что? Ты мне найди ВАШИ документы с выводами, почему было так а не иначе. Кто там виноват? Империализм американский, как всегда?
Я же говорю, откинь ты наконец политику. Политикой не объяснишь столь высокие потери. А воевать не умели, только учились. Это тебе скажет любой ветеран.
Дата: Понедельник, 23 Августа 2010, 22.42.49 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Мне любой ветеран уже ничего не скажет,нет их уже никого почти. Я про статистику говорю,да не забывай,что мы больше наступали,чем оборонялись,а потери в обороне и наступлении намного разняться.Нам статитику,если так можно выразиться,портит 41-й год,вот где провал и поражение,а с 42 года это уже другая картина. Причины поражений и потерь 41 года известны,не надо на них только внимание одних заострять,а то и правда некоторым охото и победу обгадить нашего нрода в той войне.Все было и поражения и триуфальная победа в итоге над сильнейшей армией европейской победившей всю Европу ,да соплями своими умывших в СССР. Некрасиво говорить о бездарности советских военоначальниках з,ачитываясь мемуарами обкакавшихся Гударианов и прочих ублюдков!
Дата: Понедельник, 23 Августа 2010, 23.26.27 | Сообщение # 133
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Некрасиво говорить о бездарности советских военоначальниках з,ачитываясь мемуарами обкакавшихся Гударианов и прочих ублюдков!
Политрук, хорош заниматься пустой пропагандой! Трезво смотрим! Политику в сторону!))))))))) Хотя у тебя вряд ли получится. Ты как всегда в суть проблемы вникнуть не умеешь. Боишься или просто не понимаешь где она? Ну я уже сказал, что многие не готовы холодно анализировать. Всем благодарен за участие.
Дата: Понедельник, 23 Августа 2010, 23.35.52 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Суть ваша давно наруже и вникать в нее не надо.Ищите дураков в другом месте. Миф о шапкозакидательстве нашем давно развенчан,читай литературу сегодняшнюю,а то живешь все под пропагандой западной. Да и какими шапками в 41году закидывали,когда наша доблестная армия выдала за лето 41 года 3,5 миллиона пленных,фактически вся армия оказалась в плену,вот твои шапки где оказались. Открыта статистика ныне,не ленись ее посмотреть,да сравни с немецкой,вот тебе и шапки будут понятны и бездарность неизвестно чья,я уже не говорю про колличество техники,которую ты видать тоже за шапки считаешь.
Дата: Понедельник, 23 Августа 2010, 23.49.24 | Сообщение # 135
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Учиться воевать надо было до войны и готовить её тщательнейшим образом, раз она неизбежна была, как заверяют все у вас. А не по политпризнаку чистки проводить бесконечно. Не было? Или вымысел западной пропаганды? Я тебе привёл пример советской пропаганды образца 1988 г. Всё заебись было бы, если бы только немцы столь сильные не были. Вот дебилизм! Вождь лишился "врагов" и всю страну в дерьмо спихнул, а потом народ из этого дерьма сам выбираться должен. Народ победил, а не Сталины с Мехлисами. Всем благодарен за участие.
Дата: Среда, 25 Августа 2010, 11.26.47 | Сообщение # 136
Группа: Ветеран
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
я как-то писал на форуме об аварийной посадке самалёта МиГ-21 Владимиром Пашариным,это было летом 1977 года,я тогда дежурил на складе во время полётов,посадка была тоже на переднюю стойко и на грунтовку,посадка была выполнена классно,через несколько дней техники востановили самалёт,здесь была и наша небольшая заслуга ведь все зап.части что были необходимы для востановления самалёта были у нас на складе. Виталий
Дата: Среда, 25 Августа 2010, 13.47.00 | Сообщение # 137
Группа: Старейшина
Сообщений: 360
Статус: Отсутствует
Саня 32 - 8,6 = 23,4 Сколько имела СА в 1945г личного состава? Не больше 11-12 млн. к 1955 около 4-4,5. А призванные 39- 41сколько? Склько в СА было на 41 год. их прбавили к 32. Моё личное,дядя за финскую,зам политрука сержант, получил "красное знамя", сейчас ни в каких списках не числится. Призванные в конце войны прослужили срочную по 8 лет.
т. Сталин сказал, не важно как считают, важно кто считает.
С уважением С.Г.
P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.
Дата: Четверг, 26 Августа 2010, 11.49.52 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
станислав,
Мы тут немного не по теме разговор ведем,но вот обещанная ссылка на потери в войне 41-45 годов.Данные Кривошеева признаны официальными и ,в принципе, оспорить их невозможно,хотя многие пытались это сделать.Читаем,смотрим,анализируем,без всякой политики,как Радек говорит!
Дата: Четверг, 02 Сентября 2010, 19.40.26 | Сообщение # 139
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
В Кшиве в 1979 году упала на взлете спарка МиГ 23. Летчики п-к или п.п/к Милащенко и л-т Машкин катапультировались. Самолет упал в районе капониров 1 аэ. Что от него осталось, потом долго лежало кучей в ангаре где стояли элки.
Дата: Пятница, 03 Сентября 2010, 00.25.02 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, Где были Л-29? Они по всем полкам дивизии летали ))).Видеть их могли в любом полку дивизии,они по три месяца в каждом полку стояли.Фотку ему покажи .И Л-29 и МИГ-!5 ути,пусть посмотрит.На разведку говорите Л-29 летали? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 03 Сентября 2010, 00.50.24 | Сообщение # 148
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
Да я тут, что-ж, один, что-ли с Кшивы этих лет, есть же наверное люди которые знают больше меня про самолеты. Но МиГ 15, в Кшиве тогда не было, а Лки были, может и "залетные", но были долго.
Сообщение отредактировал Оружейник - Пятница, 03 Сентября 2010, 00.51.32
Дата: Пятница, 03 Сентября 2010, 01.03.59 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Оружейник,
Все правильно Володя,пиши что помнишь,потом разберемся!Л-29 точно в дивизии были,тут и я подтверждаю.Их списали после катастрофы,в которой погибли два жаганьских летчика. Их было 10 штук изначально.Насчет разведки сомнения у меня,скорее на разведку летали МИГ-15 ути,они тоже в ту пору были в полках по паре штук.С ними вот можно уточнить у тех,кто в ту пору служил в полку.
