Советские военнопленные в Минске - Страница 29

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 09.42.51 | Сообщение # 841

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

А это точно лазарет №1!?

Не № 1, а IC, что означает (для) перебежчиков и хиви.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 09.49.54 | Сообщение # 842

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
Нет сопроводиловки к ведомостям на зарплату,но почему то их относят к Минску в ОБД.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353335

285 человек на 31.03.44 года

Конец месяца,зарплата в последний день,как по часам.
А может и расчет,что то у всех разные суммы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 09.52.09 | Сообщение # 843

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Скорее тодтовцы.

Части вермахта в структуру тодт не входили. Однако восточные добровольцы часто охраняли предприятиях тодт.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 09.59.33 | Сообщение # 844

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
А шофера? Машины то шофера от ТОД водили.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 10.19.29 | Сообщение # 845

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,

Цитата (Nestor)

Не № 1, а IC, что означает (для) перебежчиков и хиви.

На картах похоже не С а V написана

Нестор,здесь про какое подразделение идет запись?

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10638525&page=10

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 10.20.25 | Сообщение # 846

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

А шофера? Машины то шофера от ТОД водили.

Не тодт, а KKNS. В просторечьи их тоже именовали тодтовцами, но, строго говоря, это была другая самостоятельная структура, во многом аналогичная тодту, по тому же принципу работала. Кроме того, были еще военные автомобилисты. И, наконец, водители могли работать в самом тодте. В общем, не так все просто было.

Если грубо на пальцах, то вермахтовские водители служили в действующих войсках. ККНС типа дальнобойщиков, вообще фронт - тыл и обратно. А в самом тодте водителей было очень мало, они работали лишь непосредственно на объектах, а дальние рейсы от и до объектов делал ККНС.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Мая 2013, 10.32.27

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 10.21.50 | Сообщение # 847

Группа: Администратор

Сообщений: 5823

Статус: Отсутствует

Саня,

как я понимаю, что на данный момент версия 126 дулага (352 шталага) не опровергнута? Это хорошо.

Но хотелось бы иметь больше аналогичных карточек с персональными данными, чтобы подтвердить (опровергнуть) ее.
Вчера просмотрел 10-15 ФИО подряд с выходом с ФИО военнопленного (птичка) на ФИО по всем документам.
1. Либо ничего нет. Возврат к немецкому журналу.
2. Либо к немецкой книге добавляется "Книга Памяти" с указанием "умер в Масюковщине 352 шталага". В некоторых случаях с расшифровкой имени отчества. Переход на полные ФИО дает выход на документ, но не убедительный.
3. Либо встречается выход на ПК из дулага 126 ( 1 случай с Ткаченко).
4. Возможны другие варианты....

Предлагаю всем заинтересованным лицам поискать документы (за) или (против). Можно буквы разделить, чтобы одно и тоже всем не проверять...
И желательно в случае обнаружения документов, опровергающих версию нашедшего, пересилить свою гордыню и выложить их.

Если я что найду, опровергающее сопроводиловку Клаусена , выложу без сомнений.

Но пока ничего такого не нашел....

Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 04 Мая 2013, 10.24.07

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 10.28.12 | Сообщение # 848

Группа: Администратор

Сообщений: 5823

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

А тут ничего особенного нет. Дата поступления в 126 (пленения) отсутствует. Человек мог попасть в плен в Московской обл. или хоть в Смоленской в начале 1942 г., поступить затем в 126 Смоленск, где на него завели ПК, далее этапироваться в Минск, попасть там в лазарет и умереть. Альтернативно умереть в лазарете 126 Смоленск. Во всяком случае, достаточно убедительных доказательств того, что список умерших в лазарете относится к Минску, мы все равно не имеем, а потому спокойно можно такое предполагать.

Мне в данном случае достаточно, что сужается зона поиска. Не Украина, ни Прибалтика, ни Польша, ни Германия. А то, что в зоне действия дулага 126 - уже легче.

Но пока окончательных выводов, конечно, не будет. Будем искать...

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 10.31.17 | Сообщение # 849

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Аркадий1946,

Цитата (Аркадий1946)

Лагерь г. Минск

Цитата (Аркадий1946)

Место захоронения Румыния, Будешти

Вывод сами какой делаете,если учитывать сопроводиловку,которая случайно попала в документы по Румынии и на которую я не хотел Вам давать ссылку?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 10.33.38 | Сообщение # 850

Группа: Администратор

Сообщений: 5823

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Цитата (doc_by)
Вот в общих чертах и все, что я могу сказать по данному журналу. Прямых выходов на медицинские документы лазарета шталага 352 нет, но их и не должно быть, потому что из лазарета Пушкинских казарм у нас нет ни историй болезней ( по образцу октября 1942 года) , ни регистрационных журналов. А следовательно и выходить не на что.

Не могу согласиться: Возьмите пример с Томиловым Андреем, который умер 20.03.1942г.
с 17 марта 1942г. велся учет умерших за каждый день - вроде это документ по лазарету ПК

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&page=85

Но Томилова в нем не нашел... Кстати, напомню, что по этой книге в ПК умирали и поступившие из Лесного лагеря...

Я имел ввиду, что
у нас нет ни историй болезней ( по образцу октября 1942 года) , ни регистрационных журналов. с полными данными на военнопленных лазарета ПК Минск до октября 1942 г.

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 10.44.39 | Сообщение # 851

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Аркадий1946,
Тимчак умер в Румынии.Заканчивайте умерших в Румынии выкладывать здесь.

Qui quaerit, reperit

Мікалаевіч

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 12.09.09 | Сообщение # 852

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

По Ткаченко.
По-моему Ткаченко, умерший в феврале 42-го и Ткаченко служивший ( работавший, да и хрен знает как это назвать) в Baupionier-Bataillon 321 (K) 321 - разные люди.
Опять же из-за даты образования Baupionier-Bataillon 321 (фантазии Нестора про два полубатальона, пусть остаются фантазиями). Кроме фамилии, имени, года рождения и Курской области эти Ткаченко между собой не связаны, этих данных очень мало.

...

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 12.12.22 | Сообщение # 853

Группа: Администратор

Сообщений: 5823

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Уже хорошо то, что Вы теперь допускаете, что немецкая "Книга" - не из шталага 352...

1. Я считаю, что книга из шталага 352.
2. Я хочу доказать это.
3. Я хочу, чтобы вы опровергли это.
4. Если я сам опровергну это, то данные представлю, несмотря на мои ранние выводы и дружеское отношение ( с ваших слов) админа ко мне. "Истина дороже!"

Но лучше, чтобы опровергли вы сами.

Дата: Суббота, 04 Мая 2013, 12.18.54 | Сообщение # 854

Группа: Администратор

Сообщений: 5823

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Но вопрос остается: почему Томилов А. не был анесен в эту тетрадь, если уон мер 20.03.42г. ?
Вот это было-бы безусловным доказательством принадлежности немецкой "Книги" шталагу 352...
А так как нет его среди умерших в шталаге 352 за март 1942г. (в т.ч. и по рег. журналам Масюковщины) , значит "Книга" не из шталага 352...

Не знаю, будет ли взаимосвязь между данным немецким журналом и хиви, но версия Нестора может иметь место. В немецком журнале умерших зарегистрированны только "хиви" , а в журнале умерших за каждый день - военнопленные "не хиви" . Поэтому они и не встречаются.

Давайте все таки вы что-нибудь конкретное найдете опровергающее точку зрения Клаусена (и мою попутно).

Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 01.19.31 | Сообщение # 855

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата (doc_by)

А то, что в зоне действия дулага 126 - уже легче.

Наоборот, сложней, потому что 126 был узловым дулагом, откуда могли отправить в любое место в западном направлении. В этом отношении у 352 было много меньше свободы. В частности, вероятность отправки в юго-западное направление была несопоставимо меньше, чем из 126.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 01.23.31 | Сообщение # 856

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Это уж Вы теперь пострайтесь доказать, что Книга принадлежит Дулагу 126. И заодно этим подтвердите мое мнение: эта книга не из шталага 352...

Если предположить (основания для чего дала карта Ткаченко), что в книгу записаны хиви, то Lazaret Bau 1 может быть в т. ч. Минск, а Bau 2 Смоленск (в смысле, лазареты для хиви, перебежчиков) или, соответственно, наоборот.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 05 Мая 2013, 01.25.05

Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 01.34.07 | Сообщение # 857

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата (Мікалаевіч)

Кроме фамилии, имени, года рождения и Курской области эти Ткаченко между собой не связаны, этих данных очень мало.

Возможно. Ну и что дальше? Какой конструктив? Но что касается того, что Вы назвали моими фантазиями, то я всего-навсего точно перевел немецкое слово. Неточный перевод плодит фантазии, а не наоборот. Врачу, исцелися сам.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 05 Мая 2013, 02.31.18

Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 09.33.41 | Сообщение # 858

Группа: Администратор

Сообщений: 5823

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Некорректное предложение...

Тем более в свете недавних событий, связанных с этой Книгой и лично мною...
Как говорил известный киногерой: "трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно когда её там нет"...
Это уж Вы теперь пострайтесь доказать, что Книга принадлежит Дулагу 126. И заодно этим подтвердите мое мнение: эта книга не из шталага 352...

Другого предложения не будет.

Реабилитация - это ваш вопрос. Вам им и заниматься.

Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 10.55.38 | Сообщение # 859

Группа: Администратор

Сообщений: 5823

Статус: Отсутствует

пропал безвести 15.02.42г

Дата смерти 21.04.1942

413 СД 50 армии

http://bdsa.ru/divizia....ya.html

Боевой период
31.10.41-9.5.45

413 стрелковая дивизия на 31.10.1941-28.02.1943 гг.
Фонд 413 стрелковая дивизя. Опись 1. Дело 2.

Исторический формуляр.

Лист 2.

В бой 413 сд вступила 31.10.41 в районе Дедилово Тульской области, после выгрузки на ст.Сталиногорск Сев.

К 3.00 4.11.41 года 1324 сп вел бой в районе Дедилово, и овладел Панино, Панинский карьер, выс. 165,2.

С 5.11.41 занимала активную оборону на рубеже Ниж.Присады, Озерки, Сергеевка, Трушкино, Раб.поселок, Мал.Калмыки, Дедилово, отдельными отрядами уничтожая группировку противника перед фронтом, переходя в контрнаступление.

С 12.00 7.11.41 г. части начали наступление и к 12.00 заняли: Бол.Еловая, Мал.Еловая, Малевка. С рассвета 8.11 противник при поддержке танков перешел в контратаку – атака была отбита с большими для него потерями.

С утра 8.11 части вели наступательные бои в общем направлении Ясная Поляна. К 9.30 8.11 шел упорный бой с полком «Великая Германия» и одним ПП на рубеже Бол.Еловая, Вечерняя Заря, Барыково, который с перерывами продолжался до ночи 10.11. В этих боях уничтожено д 1,5 батальонов мотопехоты, 4 минбатареи, подбито 18 и уничтожено 7 танков, из которых захвачено нами 3 танка.

С 8.00 11.11 части дивизии перешли к обороне на рубеже: Ниж.Присады, Каменка, Замятино, Бол.Калмыки, не допуская отдельными подразделениями.

С утра 19.11 около 2 полков пехоты с 17 танками повели наступление в общем направлении на Балаховка на 1322 сп. Несмотря на численное превосходство противника полк вел героическую борьбу, не отступая ни на шаг.

1322 сп погиб полностью, но не отошел ни на шаг назад. К исходу дня полк отошел и занял оборону в Балаховка, сдерживая свежие силы противника, обтекавшие Балаховка с флангов.

С 22.11 крупных боевых действий не велось, части укреплялись на рубеже: отм.156,8, Марьино, Изрог, отм.162,6, имея перед собой Реку Шать.

Лист 3.

Противник, прикрывая свой фланг активными действиями отдельных групп и танками, продолжая движение по дороге Болоховка – НовоСелебенское на Венев.

3.12. 1322 сп ночной атакой овладел Колодезная.

К 18.00 4.12 дивизия заняла рубеж: Глухие Поляны, Трещево. Лес 1,5 км южнее Барыбинка. На этом рубеже дивизия вела бой с более чем одним пп, поддержанным 40 танками. В этом районе успешно действовал 1322 сп, который внезапным ударом к 3.00 5.12 овладел

Лист 3 оборот.

Колодезная, разгромив 5 батальон полка и «Великая Германия».

С утра 6.12 полк под давлением свежих сил противника отошел в район Мыза.

С 7.12 части дивизии, несмотря на упорное сопротивление противника, начали решительное наступление в общем направлении на юговосток.

Один за другим освобождались населенные пункты от фашистских захватчиков.

Лист 4.

11.12, тесня и уничтожая пр-ка, дивизия вышла на рубеж р.Шать, где противник оказал упорное сопротивление, но 12.12. оно было сломлено, и пр-к силою до двух пп и 20 танками начал поспешно отходить на Болоховка.

Дивизия вела преследование пр-ка в направлении Болоховка, Щекино, Лихвин.

К 13.00 29.12. 1322 сп занял Воротынск, 2.30 30.12 ст.Воротынск, захватив богатые трофеи – три эшелона с имуществом.

Освобождено 100 пленных красноармейцев в лагере при ст.Воротынск.

Выйдя на рубеж ст.Воротынск, дивизия

Лист 4 оборот.

Продолжала наступать в направлении Стар.Скаковское, Дворцы, Льва Толстого. Упорные бои за овладение подступами к Дворцы продолжались в течение нескольких дней, но не имели успеха.

Ведя бой на широком фронте, дивизия на запад от Калуга к 3.1. освободила от фашистских захватчиков двадцать девять населенных пунктов.

С 22.1 по 15.2 дивизия вела бои за овладение Варшавское Шоссе, в районе Гороховка, Ситское.

Лист 5.

Упорные и напряженные бои с выходом в тыл пр-ка закончились в районе выс.186,1, где части дивизии с боем вынуждены были прорывать кольцо.

С 3.2.42 по 5.3.42 дивизия вела напряженные бои за овладение Варшавским шоссе в районе Рамино, Лаврищево.

С 5.3 дивизия сосредоточилась на рубеже Узломка, Савинки с задачей овладеть шоссе на участке 1,5 км вост.Кавказ(Мосальский р-н Смоленской обл.)

19.40 5.3 дивизия совместно с 112 ТБР вышли на шоссе на участке двух мостов – 1,5 км вост. Кавказ и упорно удерживала его до 20.00 6.3.

Когда под давлением превосходящих сил пр-ка, поддержанного авиацией и танками, понеся потери, части отошли на рубеж 500-600 м южнее шоссе и перешли к активной обороне, переходя в неоднократные атаки на шоссе, Кавказ, Чичково, отбивая яростные контратаки пр-ка с большими для него потерями.

С 7.3 по 14.3 дивизия совместно с 212 кавполком, 112 ТБр, 5 Аиб, 46 ротой ФОГ вновь вела наступление на Варшавское шоссе в районе двух мостов 1,5 км вост.Кавказ.

К 8.00 14.3, понеся потери, перешла к активной обороне на рубеже: кустарник 0,5 км сев.-зап. Узломка, Кавказ, Сафроново.

15.3.42 части дивизии под давлением превосходящих сил противника, отошли и заняли оборону 1,5 км юж.Кавказ, 1 км вост.Сафроново и приняли рубеж обороны: Стар.Роща, Шиши, Высокий холм.

С 16.3.42 по 16.6.42 части дивизии продолжали прочно оборонять занимаемые рубежи и небольшими группами действовали с задачей перерезать Варшавское шоссе. Группы успеха не имели.

143 СД наступала от Тулы на Калугу , Сафроново Смоленской области . Направление на Минск.

http://wikimapia.org/2167193....A%D0%B0

Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 05 Мая 2013, 11.10.55

Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 16.47.52 | Сообщение # 860

Группа: Администратор

Сообщений: 5823

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

57102975
Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Баев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Кировская обл., Шабалинский р-н, Содом. с/с, д. Кулики
Дата и место призыва __.__.1941 Шабалинский РВК, Кировская обл., Шабалинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 194

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57102975

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78727522

Похоже один человек.

Фамилия БАЕВ
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Дата выбытия __.04.1942
Название источника информации Книга памяти. Кировская область. Том 13

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403427916

Жаль, что не известно где служил.

Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 16.52.02 | Сообщение # 861

Группа: Администратор

Сообщений: 5823

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

Я так понимаю, что в это время Дулаг 126 уже не был в Минске. Значит, и немецкая "Книга" -- не дулага 126 (который был в Минске)?

Или все-таки это журнал дулага 126, который велся весь период его существования (или за большую его часть) ? Возможно, что все в нем умершие - фактически умирали в разных местах!?

Гадать пока бесполезно. Мало данных. Но из Смоленской области в 02.42г направление плена - шталаг 352.

Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 19.33.01 | Сообщение # 862

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (Аркадий1946)

? Возможно, что все в нем умершие - фактически умирали в разных местах!?

В разных.В двух корпусах,в первом корпусе и во втором.
Или Вы считаете,что лазаретные корпуса каждый день перевозили из одной деревни в другую.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 20.32.13 | Сообщение # 863

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (Аркадий1946)

Да нет - в каждой "новой деревне" можно найти какой-нибудь старый сарай под лазарет.

Ага,с хирургическим отделением и другими,в любом сарае.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 20.47.24 | Сообщение # 864

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Аркадий1946,
А почему Вы решили,что журнал из Дулага?
На обложке надпись лазарет военнопленных,в сопроводиловке лагерь 352 идет.
К чему фантазии тут про дулаги?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 21.05.57 | Сообщение # 865

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Мы попробовали его связать с дулагом,но ни доказательств, ни опровержений никто не нашел.
Узнали,что дулаг состоял из батальонов и рот,соотвественно роты могли одномоментно базироваться в любом городе начиная от Минска.Батальоны,как видим из карточек были как строительные,так и авторемонтные.
Но,где бы роты не базировались,базовым должен оставаться Минск с его окружным лазаретом.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 21.14.50 | Сообщение # 866

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Аркадий1946,
А Вас персонально верить не заставляем. Если Вы отрицаете донесение майора госбезопасности Клаусена,то должны доказать обратное и найти другое место для лазарета,подтвердив это документами.
Нет оснований не верить донесению майора госбезопасности.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 22.23.22 | Сообщение # 867

Группа: Администратор

Сообщений: 5823

Статус: Отсутствует

Изменю самую позднюю дату существования данного лазарета. 15.06.43г

Фамилия Осокин
Имя Михаил
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78731429

Но версию лазарета в Пушкинских казармах Минска это не меняет.

Дата: Понедельник, 06 Мая 2013, 15.09.07 | Сообщение # 868

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Нет оснований не верить донесению майора госбезопасности.

В суде для доказательства считаются минимально достаточными показания трех свидетелей. А пока у нас только одно. Конечно, и всего одно имеющееся СКЛОНЯЕТ считать так, как и что оно утверждает (т. е. ПРЕДПОЛАГАТЬ, ЧТО СКОРЕЕ дело было так). Но только до той поры, пока не наберутся другие свидетельства. Найдется еще пара подтверждений, тогда можно будет утверждать с достаточной уверенностью. Но могут найтись три опровержения, и тогда придется КОНСТАТИРОВАТЬ иное.

Более того. Иные вновь обнаруженные свидетельства могут показать, что дело в действительности обстояло не только совсем не так, как представляет единственное имеющееся на данный момент показание, но и совсем не так, как мы представляем себе альтернативу...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 06 Мая 2013, 15.18.30

Tall911

Дата: Понедельник, 06 Мая 2013, 18.21.42 | Сообщение # 869

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Добрый день! Меня зовут Екатерина. Я вышла на Ваш форум не случайно - через поисковик "шталаг 352". Дело в том, что я ищу деда - Солодова Николая Алексеевича, 1904 года рождения, уроженца Ярославля. Ищу давно. На сайте http://obd-memorial.ru/html/index.html нашла много интересного, но это меня и запутало. Сразу прошу прощения за "много букв")))

По данным "Мемориала", мой дед призывался на войну дважды:

сначала в 41 году (так и было), но с датой рождения 1905 год (мой дед 1904 г.р.), с данными жены - Солодова Фаина Павловна (так и есть). А вот место призыва абсолютно чуждое - какое-то Калинино. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58078535

Далее снова нахожу деда - призыв уже 1942 год (???) Камышловским РВС (так и было!, но в 41 году) с датой рождения 1904 год (на этот раз точно), и опять данные жены - Солодова Фаина Павловна. Пропал без вести в июле 1943 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58078547

При этом моя мама (дочь деда) рассказывала, что в феврале 1942 года они получили уведомление о пропаже отца без вести под Тихвиным (Ленинградская обл.), а в марте 42-го уже первую пенсию за него!!!

Эта путаница по первичным данным, которая существует.

Теперь что касается поиска места его захоронения. Естественно, свои поиски я начала с данных Солодов Н.А. 1904 год. Нашла очень похожего человека - практически полное совпадение. Правда, он погибает 25.10.1944 года в Восточной Пруссии, а теперь покоится в Калининградской области . Но я допускаю, что могли быть госпитали и прочее, потому его следы с 42 года терялись, но он воевал. Вот данные этого солдата:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260461556

А потом я ЕГО нашла - того парня, что там похоронен. В Книге Памяти про него написано: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400157660 Призван в Курганской обл, по книге - Щучанский РВК, по "информации из донесений" - Шучанский р-н, д. Петрушино. Одно НО - по памятнику ОН 1904 года рождения, а по документам - 1907. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56087228 Ещё одно - по Книге Памяти место призыва - Щучанский РВК Курганской области. Я проверила - такого РВК не было в войну. Зато был Щучанский РВК в Челябинской области.

Вот здесь и началось моё "плавание". Я нашла ещё одного Солодова Николая Алексеевича 1907 г.р., но из Челябинской области (!!!), правда в документах он из Сучанского района, и опять - д. Петрушино!!! Чувствуетет совпадение в названиях населённых пунктов? Правда, эти сведения я нашла уже в документах о пленении этого солдата. Причём проверила - ни такого района, ни деревни в Челябинской области нет.

Фамилия Солодов
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Челябинская обл., район Щучье, Петрушино
Лагерный номер 6187
Дата пленения 19.02.1942
Место пленения Ржев
Лагерь шталаг 352
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Solodow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1165

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290023844

Фамилия Солодов
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Челябинская обл., Сучанский р-н, Петрушино
Лагерь Германия, г. Заган
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1163

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66694221

В принципе, Ржев недалеко от Ленинградской области, где пропал мой дед.....

Если допустить, что Курганский и Челябинский Солодов Н.А. одно и то же лицо (ну, мало ли ошиблись - сходство-то в названиях населённых пунктах налицо) - как он может быть в двух местах одновременно: в концлагере и в могиле?

Мой вывод такой: В Калининградской области действительно лежит Солодов Николай Алексеевич из Курганской области, но 1907 (а не 1904, как указано на памятнике) года рождения.
Мой дед - военнопленный, как мне кажется. А человека из Челябинской области просто нет... Я нигде не нашла бумаг призывных с данными по жене (как у моего деда и у его тёзки из Курганской области). Может вкралась ошибка? Но куда - в Калининградские записи о захоронении или в лагерные? Ну не верю я, что могут быть такие совпадения, как в данном случае...

Может я и ошибаюсь, но так хочется найти деда. Помогите разобраться, если сможете. Может по данным из немецких лагерей "Шталаг 352" и Германского Загана можно более подробно что-то узнать?

П.С. Ещё вопорс - по военнопленному. Почему две записи? Я правильно понимаю, что его из одного концлагеря перевезли в другой?

Сообщение отредактировал Tall911 - Понедельник, 06 Мая 2013, 19.03.54