Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.11.01 | Сообщение # 331
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
Цитата (Питерский)
doc_by сообщите пожалуйста про этот документ, где он находиться: источник, фонд, опись, дело. С уважением.
Вы не поняли...
Я взял 3 страницы подряд из списка ГЧК с ФИО, которую вы привели (Радаев И.П. 08.12. 41 т. 5 с.134) и изменил последовательность ФИО по датам смерти и получил последовательность по томам.
Список в том виде который я привел существовал в лагерной канцелярии (по датам смерти). В данный момент томов ( списка в таком виде) не существует.
Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 26 Декабря 2012, 21.58.39
Лазарет был эвакуирован в Жагань,где документы и обнаружили.Есть журналы лазаретные,по которым фамилии из списка сличаются.А в список просто заносили всех,включая и погибших в Жагани и из найденных документов другого лазарета. Нового ничего нет,кроме фамилий с минского лазарета. Попробуйте их судьбу проследить,если получится. Qui quaerit, reperit
то именно поэтому (отсутствие томов как таковых) я считаю, что искать его по "соседям" за декабрь 1941 года не имеет смысла. Искать нужно во всех донесениях, и только по фамилии ( искать донесения с буквой Н).
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.11.41 | Сообщение # 335
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)
Номер записи 272045943 Фамилия Веременко Имя Станислав Отчество Гаврилович Дата рождения 12.12.1921 Место рождения Сосновка Последнее место службы 123 СП Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 10692 Дата пленения 19.07.1942 Место пленения Жиздра Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....4bae796 http://obd-memorial.ru/Image2....df0222d
Цитата (Геннадий_)
Шталаг 352 должен быть вписан в графе 5 карты.
Такая карта пойдет?
Фамилия Завада Имя Илья Отчество Поликарпович Дата рождения/Возраст 19.06.1902 Место рождения Кудровка Лагерный номер 28079 Дата пленения 12.11.1941 Место пленения Брянск Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Sawada Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 109
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.11.51 | Сообщение # 336
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
А такая?
Фамилия Колесников Имя Николай Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Николаевка Лагерный номер 2536 Дата пленения 02.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Kolesnikow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 80
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.12.01 | Сообщение # 337
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
А такая?
Фамилия Шейдецкий Имя Николай Отчество Мартьянович Дата рождения/Возраст 05.12.1917 Место рождения Стемигорово Лагерный номер 2604 Дата пленения 27.07.1941 Место пленения Орел Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание старший сержант Фамилия на латинице Scheidezkij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 104 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301210377 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301210377&page=2
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.12.11 | Сообщение # 338
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
И еще ?
Фамилия Остражнов Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 15.03.1915 Место рождения Бельск Лагерный номер 27398 Дата пленения 15.10.1941 Место пленения Витебск Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Ostrashnow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 105
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.12.21 | Сообщение # 339
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
и тут в 5 графе...
Фамилия Аксенов Имя Иван Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Н.-Поляк Лагерный номер 4581 Дата пленения 04.08.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Axjonow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 105
И уже только в этой карте - нестыковки: доставлен в лагерь якобы 11.12.1942 г., а бежит... 07.09.1942 г. Вместе с ним бежит еще один офицер (и тоже успешно). Но вот закавыка - в послевоенном документе Фомина указано, что он... "с 18 августа 1942 года находился в Германии в Брауншвайг лагерь гражданских русских". http://obd-memorial.ru/memoria....0_0.JPG
Пока могу лишь предположить, что они все бежали НЕ непосредственно из шталага, а на этапе из него в Германию. Поиски продолжаю. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.12.41 | Сообщение # 341
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
Фамилия Русляков Имя Дмитрий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 27.11.1921 Место рождения Софиевка Лагерный номер 1146 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Rusljakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 77
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.13.01 | Сообщение # 343
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
лесной лагерь шталаг 352
Фамилия Абрамитов Имя Дмитрий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 29.06.1917 Место рождения В. Бобрик Лагерный номер 27709 Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Abramitow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 67
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.13.21 | Сообщение # 345
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
Фамилия Зайченко Имя Федор Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 09.09.1905 Место рождения Каличевка Лагерный номер 22554 Дата пленения 11.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание старший сержант Фамилия на латинице Saitschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 61
Все выше приведенные "зеленые" карты, безусловно, меня интересуют в смысле их заполнения; как "успешные побеги" не представляют для меня особой ценности - на побег указывает сама запись в ОБД, что легко обнаруживаемо при поиске. Свою задачу вижу в обнаружении "скрытых" (в записи) побегов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.15.01 | Сообщение # 348
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Из шталага 352:
Номер записи 272130641 Фамилия Зимняков Имя Михаил Отчество Павлович Дата рождения 08.09.1894 Место рождения Уланова Последнее место службы 32 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 11063 Дата пленения 07.03.1942 Место пленения Гжатск Лагерь шталаг 336 Судьба погиб в плену Дата смерти 12.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....62ecfdb http://obd-memorial.ru/Image2....4cc447b
Номер записи 67725741 Фамилия Зимляков Имя Михаил Отчество Павлович Дата рождения __.__.1894 Место рождения г. Казань, Молотовский р-н, ул. Свердлова, 55-64 Воинское звание офицер Лагерный номер 11063 Судьба погиб в плену Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 10 http://obd-memorial.ru/Image2....d289284 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.16.21 | Сообщение # 350
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Тупицын Алексей Сидорович, 1914гр., числится за шталагом 352... бежал в 1944году.
На обороте в рабочих командах указано Верлин. С таким местом захоронения есть еще карты в ОБД. Но где это - вопрос наверно к Нестору или Геннадию Юрьевичу,там про организацию Тодта что-то
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.16.31 | Сообщение # 351
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (СерегаК)
Цитата (Аркадий1946) И как точно перевести последние две строчках?
Сообщение N 13.....(сокращение не понимаю дальше)
Stalag 352 Meldung Nr.13 l(aut) L(iste) ".............................................. согласно списка."
Этот документ, как удалось выяснить Варваре у немецкого исследователя д-ра Отто, относится к так называемой Zwieschenkartei , или "промежуточной картотеке", ведшейся в WASt. Из выложенных ранее doc_by "зеленых карт" с записью в ОБД "успешный побег" видим номера этих списков 6, 7 и 8; здесь - №13. Косвенно по этим номерам можно приблизительно понять количество побегов из шталага 352 (в каждом списке - несколько (десятков) фамилий смельчаков). Пока у меня есть только версия о том, что в шталаге 352 "зеленые" карты использовали не по "прямому назначению", а... для сообщений в WASt о сбежавших и не пойманных сразу из этого шталага. Боялись их проникновения на территорию "истинного рейха"? Сравниваю с документами двух лагерей во Владимир-Волынске с преимущественным содержанием военнопленных офицеров Красной Армии - никакого намёка на заполнение "зеленых" карт (ни о беглецах, ни о регистрации). Желающим пойти ещё дальше в попытке разгадать, в каких лагерях на оккупированной территории СССР заполнялись эти "зелёные листки" (и заполнялись ли вообще) могу посоветовать "поднять" документы шталага 386 - вот где головоломка! В справочниках даже местонахождение последнего не отражено (но он точно был в России). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.16.41 | Сообщение # 352
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (СерегаК)
Цитата (Аркадий1946) Тупицын Алексей Сидорович, 1914гр., числится за шталагом 352... бежал в 1944году.
На обороте в рабочих командах указано Верлин. С таким местом захоронения есть еще карты в ОБД.
Werlin не есть топоним. Это НЕ место захоронения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.16.51 | Сообщение # 353
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Цитата (СерегаК)
На обороте в рабочих командах указано Верлин. С таким местом захоронения есть еще карты в ОБД. Но где это - вопрос наверно к Нестору или Геннадию Юрьевичу,там про организацию Тодта что-то
В данном случае, мне кажется, речь идет об айнхайте "Особое строительство "Верлин" (Einheiten Sonderbau Werlin). Данный айнхайт имел батальонный статус и входил в эйнзатц железных дорог № 1 (Eisenbahneinsatz I) (дивизионный статус), а эйнзатц, в свою очередь, находился в составе оперативной группы "Россия-Север" (Einsatzgruppe Russland-Nord).
Цитата (Аркадий1946)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301205422 Тупицын Алексей Сидорович, 1914гр., числится за шталагом 352... бежал в 1944году. Его лагерный номер - 69928! Если это так, то он значительное больше всех ранее озвученных здесь.
В данном случае, я считаю, речь идет уже об ином подразделении организации Тодта, а именно Sonderbau Werlin, одном из структурных подразделений оперативной группы "Россия-Центр" (Einsatzgruppe Russland-Mitte).
Сообщение отредактировал Летнаб - Пятница, 04 Января 2013, 23.19.42
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.17.11 | Сообщение # 355
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Признан офицером? Жив?
Если в январе 1945 г. был признан контрразведкой офицером, то абсолютно ничего хорошего. Именно тогда, на рубеже 1944 и 1945 гг., в течение пары месяцев действовало распоряжение, по которому офицеры, освобожденные из плена, подлежали огульной отправке в штрафбаты без расследования дополнительно имеющегося компромата. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.17.21 | Сообщение # 356
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (СерегаК)
Понял. Думал название места расположения рабочей команды,но ошибся
Можно понимать и как место. Про МАЗ слыхали? Так это самое оно и есть. В то время в Минске то был авто- и танкоремонтный завод Даймлер-Бенц, оно же К-Верк АГ Штрассбург (один из заводов Пежо), оно же Тигр 1. И разная остальная авто-броне-мототехника, подлежавшая ремонту. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 05 Января 2013, 12.46.21
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.17.31 | Сообщение # 357
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (Летнаб)
находился в составе оперативной группы "Россия-Север" (Einsatzgruppe Russland-Nord).
Псков, Псковская обл.
Цитата
Sonderbau Werlin, одном из структурных подразделений оперативной группы "Россия-Центр" (Einsatzgruppe Russland-Mitte).
Минск, Минская обл. Еще было одно таких же масштабов зондербау ОТ ( по идее, должно быть Einsatzgruppe Russland-Sueden) в нынешней Воронежской, тогда Сталинградской, обл. - Острогожск. Длиннющая железная дорога. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 05 Января 2013, 12.56.10
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.18.21 | Сообщение # 359
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Вячеслав, прошёл я по ссылке на СРПО. Почему ты считаешь, что здесь http://obd-memorial.ru/Image2....fe33f52 указан номер барака 60? В нем были ампутанты? И как понять значок типа w? А вдруг это регномер пленного 60? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2013, 09.18.31 | Сообщение # 360
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
С одной стороны, на регномер больше похоже (низкая величина номера, ранняя дата). С другой стороны, суффикс W. Впервые встречаю номер с суффиксом. Поэтому и предположил барак - номера с суффиксами в Минске у них попадаются. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 07 Января 2013, 15.01.55
Про МАЗ слыхали? Так это самое оно и есть. В то время в Минске то был авто- и танкоремонтный завод Даймлер-Бенц, оно же К-Верк АГ Штрассбург (один из заводов Пежо), оно же Тигр 1. И разная остальная авто-броне-мототехника, подлежавшая ремонту.