Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
doc_byДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 21.52.27 | Сообщение # 721
Группа: Администратор
Сообщений: 5834
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Никакого воображения. См. ту же ниже и следующую страницу, где в русских словах с буквой "с" она именно так пишется.


Я же и говорю. Воображение у вас хорошее, с фактурой только плохо.

Что это за особый барак такой, что там офицеров держат?

А здесь (N 319 и 320) может осс (2 буквы с)  написано?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67586511&page=51

Хотя все предельно ясно.
Офицер поступает из оф(ицерского) барака , офицер и возвращается в оф(ицерский)барак.

Offizierslager, Oflag, офлаг. А в шталаге что ? оф. барак
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 23.22.05 | Сообщение # 722
Группа: Администратор
Сообщений: 5834
Статус: Отсутствует
Цитата (doc_by)
Цитата (Аркадий1946)
Известный список персонала лазарета шталаг 352:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&page=216

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&page=224

Датирован 1.06.1943г. (условно)

Я же полагаю, что он составлен до мая 1942 г. но корректировался - вплоть до 01. 06.1943г.

Так, в списке есть врач Мирзоян Николай - рег. номер 10136.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77992206
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77993641

Насколько я сумел разобраться, он в составе большой группы медиков ( в т.ч. - врачей - главным образом армян-грузин) направлен в шталаг 342 Молодечно в начале мая 1942 года...

Поэтому рукописный список медперсонала шталага 352 мог быть составлен только до мая 1942г....

Спасибо за наводку. Помогли найти еще нескольких врачей из шталага 352.


И добавлю еще. Дошоянца Саркиса я раньше находил здесь
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&page=230
, через него выходил на документ из шталага 342, который вы привели выше, но не зная немецкого языка дальше не двинулся в поиске. Теперь понял взаимосвязь.

Дошоянц Саркис на 3.4. 43 переведен в 3 барак ( врачом барака очевидно). В списке врачей на немецком языке он не числится.

Аналогично не числится в списке врач Габалов, который переведен 13.4. 43г из больных в медперсонал.

В этом же списке нет врача белоруса Маскалькова, переведенного в Минск ( в ПК? ) 20.4.43г.

А вот врач Уськов ( в немецком списке Ус(з)ков, 35373) переведенный из бани N2 в барак 18 II S (терапия) 25.4.43г уже числится.

Получается , что список врачей лазарета Лесного лагерь-лазарета на немецком языке, составлен примерно от 25. 04.43г. и до 9. 5.43г.
 
NestorДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 23.49.57 | Сообщение # 723
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (doc_by)
Офицер поступает из оф(ицерского) барака , офицер и возвращается в оф(ицерский)барак.

Мы правы оба. Через одну строчку ниже там запись: выписан на работу с(анита)ром. В том слове буква "с" написана точно так же, как в оф. бараке.
А! Тогда, видно, ф(ельдше)ром, а не санитаром!
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Июня 2013, 23.51.20
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 23.54.20 | Сообщение # 724
Группа: Администратор
Сообщений: 5834
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Мы правы оба. Через одну строчку ниже там запись: выписан на работу с(анита)ром. В том слове буква "с" написана точно так же, как в оф. бараке.
А! Тогда, видно, ф(ельдше)ром, а не санитаром!


У каждого своя правда. Как и История у каждого своя.
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 00.17.23 | Сообщение # 725
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=9

Разберите, пожалуйста, надписи по вертикали в заголовках хронологических граф этой страницы. Я не разбираю.
Разбираю:
Когда заболел
где
D-s
С этим понятно, мы уже разобрались.
Имею в виду надпись рядом, начинается с До... Дата поступления?
В следующей графе:
Откуда поступил?
Я так разобрал, сомневаюсь, что правильно.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 00.19.09
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 00.20.00 | Сообщение # 726
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (doc_by)
У каждого своя правда. Как и История у каждого своя.

Демагогия. История - это только то, что было на самом деле и ничего больше. А остальное - субъективные оценки по ее поводу, выносить которые не дело для историков.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 00.21.33
 
doc_byДата: Вторник, 25 Июня 2013, 00.22.56 | Сообщение # 727
Группа: Администратор
Сообщений: 5834
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Имею в виду надпись рядом, начинается с До...


Не нахожу... До..
 
doc_byДата: Вторник, 25 Июня 2013, 00.26.03 | Сообщение # 728
Группа: Администратор
Сообщений: 5834
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Демагогия. История - это только то, что было на самом деле и ничего больше. А остальное - субъективные оценки по ее поводу, выносить которые не дело для историков.


Демагогия вот это, на что я и ответил. У вас своя правда, у меня своя ( то что реально написано ).

Цитата (Nestor)
Мы правы оба. Через одну строчку ниже там запись: выписан на работу с(анита)ром. В том слове буква "с" написана точно так же, как в оф. бараке.
А! Тогда, видно, ф(ельдше)ром, а не санитаром!
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 00.32.44 | Сообщение # 729
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
К слову, по тифу получается еще одна интересная вещь. Пример беру с только что указанного кадра, самой верхней строки, но это повторяется везде типично.
Заболел 3.12.41 во 2-м лагере. Поступил из 2-го лагеря 8.12.41. Т. е. на пятый день после начала заболевания. Выписан на 2-й этаж 18-го барака 3.3.42. В последней графе, переведенной как примечания, записано общая слабость. Значит, в период с 8.12.41 по 3.3.42 больной не находился ни во 2-м лагере, ни в 18-м бараке, но был в неуказанном месте лечения, которое и отчитывалось в журнале о выписках. А состояние общая слабость могло быть записано когда? С этим вопрос пока еще остается, не вполне, по-моему, выяснен. Все же 3 месяца человек лечился, оправиться должен был, по идее...
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 00.34.41
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 00.41.57 | Сообщение # 730
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (doc_by)
Демагогия вот это, на что я и ответил. У вас своя правда, у меня своя ( то что реально написано ).

В исторических исследованиях все совсем не так. Данный пример для этого хорошо подходит. Сначала мы имеем нечто неизвестное из прошлого, с чем историк сталкивается впервые. Он разглядывает какую-то надпись, заявляет: "Она читается так". На этот момент его заявление есть история. Потом приходит другой, с более острым зрением и еще с лупой, разглядывает лучше и констатирует: "Нет, надпись читается не так, а по-другому". Кто прав? Оба. Первый в первый момент, второй - в последующий. Поскольку никаких других суждений на соответствующие моменты мы не имеем, а потому нам остается их только принимать, оставляя за собой право в них сомневаться и перепроверять. Потом приходит третий, знающий еще что-то больше первых двух и заявляет, что на самом деле надпись следует читать по-третьему. И так до бесконечности. Общее правило: суждение считается истинным (историей) до момента, пока оно убедительно не опровергнуто последующими исследованиями. Бывают и одинаково убедительные противоположные мнения по одному и тому же вопросу, но данный случай явно не тот, поскольку я с Вами согласился, признав мою ошибку. А вообще одинаково убедительные диаметрально противоположные суждения встречаются достаточно редко. В целом же по огромному подавляющему большинству вопросов мнения совпадают. Отличаются нюансами, но в них вся соль и красота.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 01.31.25
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 00.53.35 | Сообщение # 731
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата (doc_by)
До..

Дата поступления.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 01.27.47 | Сообщение # 732
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=84

4-я строка сверху
1. 15.XII.41
2. 1/2 барак
3. С(ыпной) тиф
4. 11.XII.41
5. 1/2 барак
6. 3.III.42
7. Выписан в 18 к(орпус) 3 этаж
8. Здоров

Это первый встретившийся с начала журнала хронологический сбой.

Две нижние строки на той же странице:

1. Пусто
2. Оф(ицерский) барак
3. С(ыпной) тиф
4. 2.I
5. Оф(ицерский) барак
6. 9.I
7. Умер
8. Сыпной тиф

1. Пусто
2. 46 барак
3. С(ыпной) тиф
4. 2.I
5. 46 барака (sic!)
6. 10.I
7. Умер
8. Сыпной тиф

Страница http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=85 пустая, не заполнена. Эпидемия тифа кончилась.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 01.38.22
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 01.47.39 | Сообщение # 733
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=87

2-я строка сверху

Это часть журнала заполнена другим почерком. Отсюда следует предположить, что отделений лазарета, отчитывавшихся об убытиях, было несколько, а не одно. Поскольку даты отчетов относятся к одному и тому же периоду. Отсюда же далее предполагаю, что эти разные отделения обслуживали разные группы пленных (по номерам бараков или болезням).

Там же предпоследняя строка:

1. 1-го июля 41
2. Лагерь 352
3. Первая запись диагноза замарана, начинается на Д. Вторая строчкой ниже Энтероколит.
4. 1-го августа
5. Из 52 барака
6. 31.1.42
7. Умер
8. Пусто

Товарищи медики, а можно было заработать энтероколит всего за неделю? (с начала войны). Это реально практически?
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 01.54.17
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 03.04.31 | Сообщение # 734
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=125

2-я строка сверху

1. 27.12.41 г.
2. Лагер (sic!) № 352
3. Колит
4. 20.12.41
5. Барак № 10
6. 19.I.42 г.
7. Умер
8. Пусто
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 03.12.25 | Сообщение # 735
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=129

3-я строка сверху

1. 28.12.41 г.
2. Лагер (sic!) № 352
3. Истощение
4. 7.12.41
5. Барак № 10
6. 15.I.42 г.
7. Умер
8. Пусто

4-я строка сверху

1. 27.12.41 г.
2. Лагерь № 352
3. Колит
4. 10.12.41
5. Барак № 10
6. 11.I.42 г.
7. Умер
8. Пусто
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 03.13.08
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 03.27.07 | Сообщение # 736
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=143

Самая нижняя строка

1. 1.8.41 г.
2. На фронте
3. был Ранен. Общая слабость
4. 25.02.1942
5. Из б(арака) № 11
6. 2.4.1942
7. Минск лазарет
8. Пусто
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 03.46.09 | Сообщение # 737
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=148

1-я строка сверху

1. 2.XI.42 г.
2. Женат (зачеркнуто) Лагерь 352
3. Анемия
4. 27.2.42
5. с бар(ака) № 16
6. 14.3.42 г.
7. Умер
8. Пусто

1. В первой строке явная описка, правильно должно быть не 42-й, а 41-й год. Значит, описки бывали.
2. Если так, то вторая необычность. На лечение помещен через 4 месяца после установления заболевания. Обычно это происходило в ближайшие дни, даже в тот же день. Или анемия это "терпит"? Я толком не знаю, что это такое.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 03.50.03
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 03.56.23 | Сообщение # 738
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=149

Самая нижняя строка

1. 20/VII 1941
2. Пусто
3. Пусто
4. 7 III 1942 г.
5. Из б(арака) № 17
6. 28.3.42 г.
7. Минск лазарет
8. Пусто

Запись необычная, есть смысл прозвонить по базе. Микельян Григорий Петрович 1919 г. р. армянин прож. г. Керчь учащийся

Увы, дополнительные документы на него не нашлись.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 04.03.39
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 04.06.20 | Сообщение # 739
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=150

4-я строка снизу

1. Пусто
2. Пусто
3. Пусто
4. 12 III 42 г.
5. Из барака № 17
6. 1.4.42 г.
7. Минск лазарет
8. Пусто
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 04.13.33 | Сообщение # 740
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Журнал просмотрен до конца. Диагностированных в июле - августе 41 г. набирается, по общему впечатлению, очень мало, в общей сложности порядка не более 10 чел. Из них по общему впечатлению примерно половина получили ранения / заболевания на фронте: в двух случаях прочерки на месте получения, в одном записано на фронте, есть также незаполненные графы. Итого остается на трубе человека 3 примерно подозреваемых пациентов лазарета на июль 1941 г., не больше. Надо будет сделать второй проход, обращая особое внимание на июль.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 04.14.41
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 05.06.11 | Сообщение # 741
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Следующие выводы.
1. Журнал очевидно составной за один период. Самые ранние записи о выписках - смертях относятся к самому началу 1942 г., более ранних нет, самые поздние - к апрелю. Каждая часть охватывала определенную группу бараков, из которых поступали больные. Количества частей не считал, сразу не врубился, порядка, возможно, в пределах десяти. С этим разобраться стоит.
2. Отсюда далее появились мысли насчет аналогичного немецкого журнала. Я еще более убедился, что он не имеет отношения к 352. Больше всего походит на книгу лазарета для коллаборационистов (в т. ч. хиви, перебежчиков). Я уже высказывал ранее догадку о существовании такого лазарета в группе армий Центр. Сейчас еще более в этом уверился. Главное, что журнал заполнялся по-немецки. Значит, лечил, по всей видимости, немецкий персонал. Дальше журнал регистрировал тоже убыль. Если заполнялся по тому же принципу, что и данный, то тоже, вероятно, на основании историй болезней: откуда было еще взять соцдем? Но немцам, видимо, не были нужны такие лишние подробности, как сведения, откуда прибыл, когда и где заболел / получил травму. Вот и вся разница. А все остальное принципиально то же.
3. Время завершения заполнения журнала выписок совпадает со временем начала исполнения приказа об учреждении спецлазаретов для инвалидов, туберкулезников и др. тяжелых больных. Возможно, ведение таких отчетов каким-то образом было связано с подготовкой к исполнению приказа. По крайней мере, данные о продолжении такой практики отсутствуют, как и данные о том, что она применялась до 1942 г.
4. Журнал не доказывает факта существования лазарета в июле. Как я уже указал, имеются лишь единичные случаи в пределах порядка трех, где датой получения ранения / заболевания значится июль, а местом 352. Ранения / заболевания на самом деле могли быть получены и до плена, до поступления в 352, а соответствующая запись могла быть сделана на, так сказать, автоматике, т. е. ошибочно. Потому что у другой равночисленной группы таких же случаев запись 352 отсутствует, а в одном записано черным по белому "на фронте".
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 05.35.00
 
doc_byДата: Среда, 26 Июня 2013, 20.01.49 | Сообщение # 742
Группа: Администратор
Сообщений: 5834
Статус: Отсутствует
леж(а)

http://www.obd-memorial.ru/memoria....448.jpg
 
doc_byДата: Суббота, 06 Июля 2013, 09.34.38 | Сообщение # 743
Группа: Администратор
Сообщений: 5834
Статус: Отсутствует
ход.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301171930&page=729
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Июля 2013, 19.47.32 | Сообщение # 744
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Gefangenenlager - это лагерь пленных, или военнопленных?

А есть контекст?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 24 Июля 2013, 01.30.14 | Сообщение # 745
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
По опыту могу сказать одно то, что в лазаретах шталагов женщин медиков пытались лечить по высшему разряду, оказывая им наибольшее внимание и заботу. Вероятно, рассчитывая на то, что после выздоровления они принесут большую пользу лазарету. Кроме того, женщины. Они находились в лазаретах как исключение из общего правила. Но это только по моему личному опыту. Выборка у меня небольшая. Человек порядка десяти. Так что могу и ошибаться вполне.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 24 Июля 2013, 01.31.21
 
NestorДата: Среда, 24 Июля 2013, 20.07.23 | Сообщение # 746
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Полагать, конечно, можно, но это ни из чего не следует.
Я рассуждаю так. В общем случае женщин пленных содержали в женских лагерях. Когда они первоначально попадали в мужские, их при первой же возможности переводили в женские. В порядке исключения немногих оставляли - полезных для лагерей. В частности, в данном случае, врачей, фельдшеров, медсестер. По этой логике Комарова с большой вероятностью была медиком.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 24 Июля 2013, 20.13.49
 
doc_byДата: Среда, 24 Июля 2013, 22.06.34 | Сообщение # 747
Группа: Администратор
Сообщений: 5834
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)

Из лабораторного журнала шталага 352 просматривается такая система: когда анализы сдавались врачами, медсестрами, то отделение лазарета (№ барака, корпуса) не указывался, а делалась пометка "врач", "медсестра" (практически, так было в 99% случаев).
Из этого можно сделать вывод,, что медики сдавали анализы "без отрыва от производства", возможно, что амбулаторно, а то и по личной инициативе (по догоренности в врачом-лаборантом Честновым).
У Комаровой такой отметки нет, но указан номер корпуса - 18-1.
Т.е. анализ сделан больному из конкретного отделения, что доказывает факт болезни (и, возможно, отсутствие принадлежности к медперсоналу)...

Кстати, не помните случайно, в Ваших списках такой медик фигурировал!?


Не согласен.

Комарова скорее всего медсестра. И работала она в 18 бараке на 1 этаже, где и заболела. Оттуда и направлена на анализы.

В качестве косвенного аргумента. Не знаю сколько на данный момент я просмотрел историй болезней из 4 с лишним тысяч, но тысячи 2 это точно. И пока не встречал историю болезни женщины-военнопленной. Может не повезло...
 
doc_byДата: Среда, 24 Июля 2013, 22.46.45 | Сообщение # 748
Группа: Администратор
Сообщений: 5834
Статус: Отсутствует
Габалов врач

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10702099 25.1.43 Габалов врач
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10702294 2.2. 43 Габалов 14 (сыпнотифозный барак- прим.мое)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947273 паспортные данные
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&page=230 врач Габалов переведен по 14 бараку из больных в штат
 
doc_byДата: Четверг, 25 Июля 2013, 12.20.37 | Сообщение # 749
Группа: Администратор
Сообщений: 5834
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Спорить не буду... Однако как мы знаем, медики жили преимущественно в бараках (отделениях) лазарета, где работали. Тогда зачем было в лабораторном журнале делать отметку" врач", медсестра"!? В чем смысл-то? Так и писали-бы: барак номер такой- то, отделение такое-то...


Думаю так. Система "свой- чужой". Слово "врач" приписывали для идентификации "своего", чтобы врач Честнов обратил особое внимание на данный анализ. Медсестра тоже "своя", но не всегда указывалась в журнале... Но и врач тоже не всегда отмечался..

Но не могу исключить версию, что если врач сдавал анализ при исполнении своих профессиональных обязанностей, то делалась отметка "врач", если же он числился больным, то указывалось только отделение.

Тот же Габалов . 1.Врач 2. не указывается( т.е. заболел) 4. 14 барак, перевод из больных в персонал
Цитата (doc_by)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10702099 25.1.43 Габалов врач
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10702294 2.2. 43 Габалов 14 (сыпнотифозный барак- прим.мое)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947273 паспортные данные
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&page=230 врач Габалов переведен по 14 бараку из больных в штат
 
NestorДата: Суббота, 27 Июля 2013, 10.41.36 | Сообщение # 750
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Если не получается пройти вглубь сходу, надо отступить, чтоб оглядеть расклад, назад подальше. Что-то мы тут с вами важное недоучли.
Пока я вижу такую схему.
Самое начало оккупации. Немцы даже и не планируют создавать госпиталь пленных. Некоторое количество особенно важных для себя держат в немецких лазаретах. В то время пленные держатся в основном в Дроздах, где создается критическая эпидемиологическая обстановка. Тот лагерь сбора расформируют, пленных направляют в Масюковщину, всяких разных, в т. ч. неявных пленных, в лагерь Ролльбан и гетто. Здесь надо четко развести лагеря СС и Ролльбан.
Почему и когда точно начали создавать лазареты?
С ответа на этот вопрос все должно начать разъясняться.
До сих пор совершенно неясно, кого было больше в 352 - больных или здоровых. Возможно, в разные периоды соотношение (а вместе с тем и характер лагеря в целом) менялось.
Какова была общая функциональная система лазаретов 352 в целом?
В наборе имеем: Масюковщину, ПК, 3 госпиталя в городе, действовавшие, вполне вероятно, в разное время, под вопросом специальный инфекционный лазарет, ревиры: в Ролльбане, на предприятии Верлин, на объектах Люфтваффе, где-то еще.
Общий порядок медобслуживания
Примерно представляю так. Сначала поступали в Масюковщину. В случаях заболеваний / травм переводились в один из лазаретов.
Совершенно непонятно, как обстояло дело с лечением перебежчиков. Проводилось ли оно отдельно или они обслуживались на общих основаниях вместе с обычными пленными? С лагерными полицейскими и охранниками было, судя по ряду имеющихся документов, так. Но с собственно перебежчиками, по разным причинам (еще) не зачисленными в полицейские - охранники, непонятно. Это, собственно, вопрос по немецкому списку, который, возможно, перечислял лечившихся перебежчиков. Кроме того, нащупался немецкий лазарет 907, в котором почему-то лечили и пленных. Хотя далеко не факт, что он всегда был в Минске. Возможно, в 41-42 гг. и где-то восточнее.

На самом деле вопросов много больше, чем ответов, но хотелось бы хоть по каким-то важнейшим моментам получить достаточную ясность. Или, по крайней мере, выявить все вопросы и логически выстроить их в иерархию по важности.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 27 Июля 2013, 10.50.17
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
Поиск:

дед мороз